[QUOTE]Odinochka пишет
...А все-таки я согласен с тем, что один единый пистолет не подойдет для всех ...[/QUOTE]


Я все еще думаю что России надо двигаться путем многие страны движутся. По возможности лицензировать проявивший себя, применять его где можно, а для спец мероприятий разрабатывать специальное оружие.

Сейчас, то чем занимается ВПК ето создание нового пистолета, такого что бы не взяли за жопу за нарушение патентных прав. Вот и придумывают разный геморой который не нужен - лишь бы отличаться от того с которого "разработчики" слямзили идею. Чего проще уж для общего пользования купить пару тройку зарекомендовавших себя пистолетов и вперед. Глок, Чезет, Хеклер и Кох, а устремить разработчиков на создание оригнальных конструкций для спец мероприятий.

[QUOTE]Арчи пишет
... Противодествие - это комплекс мер и мероприятий в который и входит способ вообще избежать их и предупредить. ...[/QUOTE]

Хорошо сказал, в правильном направлении, я так срезюмирую: Что имеется в виду под словом "засада". Про какого типа засаду спрашивает автор темы? В каких условиях? Чем попав в засаду может "пожертвовать" попавшаяся сторона? Чего от нее хотят (могут хотеть)? чем она располагает?

[QUOTE]Бек пишет
Самый действенный способ не уснуть на посту - хорошо выспаться в караульном помещении ;) ...[/QUOTE]


Точно! Я думаю что тему надо переименовать: "недосып родной брат смерти". Если с ним бороться (правильно распланированными сменами и т.д.), то со смертностью легче будет справляться.

[QUOTE]Капитанская дочка пишет
Нда. Не хило :blink:[/QUOTE]

А тема то о чем? "Нужны ли ... навыки владения..."? Это на каком же языке вопрос задан? Тут либо "разговорные навыки" либо "владение". Про что вопрос?

[QUOTE]Redav пишет
[B]DPD[/B], "духи" ИМХО с амерами еще не воюют в полную силу. ...[/QUOTE]

Тут нельзя не согласиться и от части ето происходит из -за того что нет такой сильной поляризации какая была в 80х и от того какой подход Амеры и натовцы нашли к Духам и их руководству. Тоже самое в Ираке - полицейские операции, борьба с хулиганами.

[QUOTE]ernst пишет
...
Неуправляемый ракетный снаряд С-13 калибра 122, стартовой 57кг, БЧ-21кг,, дальностью 3000м, скорость 650м в секунду.. Снаряженный БЧ действующей по принципу ударного ядра.[/QUOTE]

Коллега, а вы про какую сторону несимметричной войны говорите? Партизанское движение или его уничтожение?

[QUOTE]Ван Дамм пишет
Не сказал бы, что много кто применяет налокотники. Наколенники это необходимость практикой доказано, но вот налокотники больше мешают чем реально защищают от повреждений. Гораздо удобнее обшивать рукава тканью сверху тонкого паралона. Мне нравится форма с встроенными кармашками для подкладок. Это довольно удобно и следует дорабатывать именно эту часть полевой формы.[/QUOTE]

Ето точно, только вместо паралона рекомендую неоприн. Плотнее.

А что до персональныx средств защиты - скажу одно: eто палка о двух концах. То что можно на собственные бабки купить и получить на авианосце - с одной стороны вреде как защищает, но интересно что если тебя таки задент, то страховка тебя не покроет, так как ты был не в установленной порядком форме. Конечно почти всегда етот вопрос заминается, или не поднимается, но если не повезет то ...

[QUOTE]S.A.I. пишет
Ну несет товарища наверно трава хорошая :D  :D  :D .
Назовите стоимомть одного такого аппарата, а заоно прибавте к ней:
+ стоимость НИОКР
+ организацию прозводства
+ организация обучения ЛС
А после посчитайте стоит ли овчинка выделки.[/QUOTE]


Точно, точно, а самое главное впечатление такое что речь идет о гипердиверсионной войне в рамках полномасштабного конфликта. Да и вообще ето беспредметный разговор. Каждый конфликт будет иметь свои методы и свое эффективное оружие ассиметричной войны. У меня такое впечатление, что время полномасштабных конфликтов уже прошло. Единственный оствашийся "клиент" способный на ето дорогое и нелегкое дело - Китай. Про диверсионные действия там надо серьезно подумать. Хотя возможно что народ уже давно отвалил от темы, а я только подгребаю ;)

[QUOTE]Herman пишет
А со мной такой случай произошел ; уже после службы:
..."Shall I help you with your chest?"
...[/QUOTE]

Хорошая шутка, я посмеялся :) наверное она оценила, просто ее радость не "перевелась".

[QUOTE]Винни пишет
Да потому что дешёвый, не солдаты же выбирают чем их вооружат а бухгалтеры ...[/QUOTE]


Уважаемые, бросьте ерундить - есть 249 и 240. Первый под 5.56, второй под 7.62 на разные случаи жизни. Сами понимаете.

С уважением.

[QUOTE]VovaZ02h пишет
... "12 rounds in 4.45 sec"
Но практичность широкого применения указанной методики очевидна.[/QUOTE]


В ето я поверю. Каждый выстрел за 0.25 сек. 11*0.25=2.75сек +1.5сек на первый выстрел из кобуры + подумать. Запросто, даже немного медленно. Но в целом пойдет.

0.25*6 = 1.5сек + [B]0.3сек на извлечение[/B] из кобуры, думаете реально?
Без ковыряний просто руки от пояса в стрелковую позицию вынести дольше займет.

Если первый за 0.5 сек + 5*0.20 сек = 1.5 сек Но я еще никого не видел делающего первый выстрел за 0.5 сек. Норматив - 1.5 сам делал за 0.9. А такого ни разу не видел. Наверное старею.

[QUOTE]Caralon пишет
...Первый выстрел за 0.5 - 0.7 с - это уже норма. Шесть выстрелов с извлечением оружия за 1.5 - 1.8 тоже стало в порядке вещей...[/QUOTE]

Не знаю кто етот мужик, но трендит...

[QUOTE]andrey_ пишет
По поводу вашей "Черной Воды", ... Сразу видно, что вояки они отменные, подготовка грызунов это показала.

Не читайте зарубежных газет..... и не смотрите рекламные ролики, это приводит к сумбуру в головах :) )[/QUOTE]


Не знаю про какой вы сумбур, коллега - про автомат говорим.

[QUOTE]A.K. пишет
нет, пластик матовый.. у товарища черные, я себе взял оливковые - пластик одинаковый.. нет, само собой он слегка бликует - невозможно сделать пластик совершенно не отражающим свет.. если так принципиально - то только обклеивать бархатной тканью :)[/QUOTE]

А лучше красочкой пройтись и конец проблемам

[QUOTE]НФПиС пишет
...Так вот поинтересуйтесь чем в подавляющем большинстве вооружены сотрудники БЛЭКВОТЕР.....[/QUOTE]


Поинтересовался...
[attachment=7293:blackwat...70919_ms.jpg]


и еще...[attachment=7294:071011_b...0a_widec.jpg]

[QUOTE]Heretic пишет
...нужно было создать огневую плотность сравнимую с АК (его любимое оружие). ...[/QUOTE]


Понятно. Интересно а почему такая задача была поставлена? Из современного оружия Глок 18 с 30-и зарядным магазином вполене сравним с плотностью огня АК. Еффективность - только на ограниченной дистанции.

[QUOTE]Старый ВДС пишет
Кроме Черных Вод есть еще много фирм, я привел эту, как пример. Контрактеры действительно предпочитают 7,62, и стремяться иметь ПКМ в группе![/QUOTE]


С 7.62мм все понятно. Несколько не на тему а какие еще есть фирмы?

[QUOTE]ayes пишет
все равно охотничий![/QUOTE]


А АК вы куда относите? Или там СВД? какая блин разница - охотничий, рыбачий.
Выполняет функцию - вот и славно, а то что не круто выглядит? так ето и к лучшему.

[QUOTE]Старый ВДС пишет
... при экстренной вначале выбрасывается магазин из пистолета, затем вставляется новый, при тактической - извлекается новый, затем происходит их замена. ...[/QUOTE]


Большая разница которая вам может дорого стоить... Как при екстренной так и тактической, новый магазин должен извлекаться до того как извлечен (екстренно или тактически) заменяемый магазин из оружия. Магазины меняются не когда отстреливаются до нуля, а когда есть возможность их заменить. Если вы выкинете не пустой магазин а потом окажется что менять его не на что, вы себе етого не простите... по етому, сначала достали замену а потом меням.

[QUOTE]Старик пишет
Правильно.
Сделаю.

Для [B]Винни[/B]

Сейчас заказал еще такой приклад, его можно регулировать как угодно:[/QUOTE]


Видел "пикатини" присобаченную и к крышке и висящей над ней от места крепления штатного прицела. И там и там конструкция была не жесткая. На моем опыте оптимальное положение либо на газовой трубке, либо на штатной рамке для отического прицела.

Что до приклада, то мне приходилось пару раз снимать оптику "на ходу" - использование штатного прицела становилось проблематичным из-за того что несущая подобого приклада не давала голове опуститься достаточно низко что бы работать с прицелом. Так что с прикладом я бы не мудрил.

[QUOTE]Хорст пишет
Даже если и не разорвёт на запчасти броник класса 2а :D ,то внутренние органы у того,на ком этот броник будет надет,перемешаются с костями,что тоже
оптимизма не добавит.
[URL=http://talks.guns.ru/forummessage/1/399149.html]http://talks.guns.ru/forummessage/1/399149.html[/URL][/QUOTE]

На счет стальной картечи я думаю что и не обязательно. Может быть даже и не не целесообразно, свинец вполне подходит, не рикошетит - на близком расстоянии то что надо. Ну жилет 2а ето вообще никуда не годится - ето как газеткой прикрываться. А что касается картечи, то на 50 метрах она разлетается достаточно что бы "опрыскать" лицо, ноги и руки. А 9мм дыры в руках и ногах вас серьезно замедлят.

Хотите поближе? Травма от пучка настолько сильная что даже если не пробьет броник, вы уже не боец. Боец с ружьем вас "отключит" а следом за ним идущий с пистолетом или карабином, вас "выключит".

Тем для кого боевые выходы ето работа я очень рекомендую.

[QUOTE]S.A.I. пишет
Только пуля со стальным сердечником, а это дробь.[/QUOTE]


Ето так называемая картечь - жуткая зараза. Пуля дает силу - дверные петли хорошо вышибать. А против народа - картечь.

[QUOTE]sn258 пишет
...Я о том что из обычных писем, безо всяких военных тайн внутри, можно почерпнуть достаточно много аналитической информации.

Не совсем понял что такое первая и что такое вторая часть письма.

Не знаю, могу только предполагать. Но у меня нет повода не верить Саше Бешкареву.[/QUOTE]

Во истину, 85-90% всей информации собирается из "отркытых источников". А что бы из писем военнослужащих собирать инфу, такую что бы имела ценность для противника, надо где-то в почтовой службе внедрить своего человека, который бы все перехватвал обрабатывал весь ворох писем, формировал мнение и докладывал его, а при етом выполнял свою работу так что бы его не выгнали. Если вам удалось внедрить такого человека, будете ли вы тратить его талант на внедрение на почту? И какова ценность того чего он будет докладывать? И стоит ли его внедрение того чего он будет доносить?

Виноват, я принял часть коментарий как "утерянную" часть письма.

Не смотря на то что елемент здоровой паранои в подобной практике есть (доверяй но проверяй), мое мнение что тактической ценности в обработке писем от солдат нет - ето чисто проверка на вшивость. Мне довелось "работать с людьми" скажу вам одно - с правильным подходом к человеку, и направляя беседу, из него можно выудить куда больше чем из письма.

[QUOTE]Heretic пишет
Повторю еще раз, в его случае магазин НЕ ДОСТАВАЛСЯ, т.к. он был уже в руке.[/QUOTE]

Я надюсь процесс материализации магазина из ниоткуда во второй руке места не имел. Значит ваш приятель в какой то момент етот магазин откуда-то достал и держал в руке. При етом с двух рук ему стрелять было бы не удобно, значит он стрелял с одной и держал магазин на готове. Выстелил два магазина, а потом? Надо наверное за следующим лезть? Не принципиально, просто пытаюсь понять...

[QUOTE]гурьянов пишет
...Патрон 7,62 автоматный весит 16 граммов, а патрон 12 калибра весит 43 грамма, плюс,минус 3 грамма -зависит от производителя ( Взвесил специально на ювелирных весах)....[/QUOTE]

Не знаю убедительно или нет, но вот пара изображений того что идет в дробовик: на каждый патрон 9 пулек по 8.41мм каждая. Теперь если взять ваши измерения и поделить то получится более высокая еффективность.

[attachment=7236:shell.jpg]


[attachment=7237:untitled.bmp]

[QUOTE]sn258 пишет
Совсем недавно в комментариях к [URL=http://artofwar.ru/h/hristenzen_j_e/text_0480.shtml]этому письму[/URL] была дискурсия с Сашей Бешкаревым, который служил в фельдегерьской службе. Так вот, с его слов, бомжи собирали на свалках солдатские письма. Зачем и кто им за это платил можно только догадываться.[/QUOTE]

Мне наверное надо было поточенее определить что я имел в виду.
Первое: ето то что я говорю о профессиональной армии, а не о том что было во времена нашей молодости - когда служба проходила как принудиловка.

Второе: о том что солдатики писали в письмах сами знаете. вы...ые по самые анчоусы, не до описания расположения частей... Первая часть, того что преведенo по вашей ссылке, похожа на действительность, вторая мне кажется либо полностью придумана в воспитательных целях либо такое исключение из правил, что дальше не куда. Кроме всего етого, не забывайте, что письма чаще всего пишутся хорошим друзьям и близким и доходят до адресата. Ну поделился солдатик "секретом", ну дошел етот секрет до его матери спустя месяц - ну и что? Тактическая ценность информации потеряна... Я больше чем уверен что вся подобного рода "секретность" ето издержки борьбы с инакомыслием.

Письма со свалок? Обьясните мне какая в них ценность? Если только какому-то очередному уроду хочется сделать крутой фильм о том "как было". Проанализировать настроение в массах и "на фронте" можно и без чтения писем. Единственное для чего перлюстрация может быть полезна, так ето определение психологического портрета конкретного человека и поиск подхода для оценки успеха вербовки. К военным действиям ето никакого отношения не имеет.

[QUOTE]Heretic пишет
Мне о таком способе рассказал один отставной офицер иранец. С его слов в той ситуации можно было использовать только пистолеты. Обьем двух магазинов как стандартный магазин АК. Второй магазин держался в левой руке, после того как первый магазин заканчивался, нажатием кнопки выбрасывался в подставленную снизу левую руку и сразу-же забивался второй. Стрельба почти не прекращалась и необходимая огневая мощь обеспечивалась.
...[/QUOTE]


Ето так называемая тактическая замена магазина. Есть еще экстренная замена магазина. В любом случает вторая рука достает новый магазин и разница в том что происходит с отработанным. В первом случае он извлекается кнопкой, происходит замена и пустой магазин убирается в карман. Во втором случае он просто бросается на пол. Я думаю что для тех кто стреляет одной рукой огромной роли как ето делать не играет.

[QUOTE]Старый ВДС пишет
Контрактеры, ... весь первый состав Польского Грома, кто был в Ираке, ушли в Черные воды. ...[/QUOTE]


Мне кажется что етот вопрос вы не точно знаете. "Черная Вода" очень строго регулировалась госдепом по части какое оружие им разрешалось использовать - М4 и Глок. Любое отколонение каралось очень жестко.

[QUOTE]гурьянов пишет
Специалист попадет как надо и куда надо.Тема пустая.Меня всегда вырубало смотреть как у америкосов идет группа в кино и один из них тащит помповик-ЦИРК! ;)[/QUOTE]


А скажите любезный во время ваших последних боевых действий на какую дистанцию вы стреляли и в каких условиях?

[QUOTE]проверка пишет
Я как старый еврей отвечу вопросом на вопрос - А если я хорожо обращаюсь с МБР или попроще - с танковым орудием, мне ее тоже в группу взять? Попадание гарантировано...
А я не нагружаю группу всем что есть, поскольку в определеный момент по той или иной причине все это превращается в приспособление для раскалывания орехов... Гладкостволы в ВС кроме как для понтов не нужны - вполне хватает нарезного, причем различного калибра....[/QUOTE]


Ерунда вопрос коллега! Ваше мнение учтено.