Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
[ Закрыто ] оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны), проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных
 
Цитата
DPD пишет
Дорогой друг, в школу, в школу ! :) ...
DPD, в школе КАНИКУЛЫ, а на улице холодно!  :lol:
<#0> Победа деда - моя Победа
 
Цитата
DPD пишет
Дорогой друг, в школу, в школу ! :) А то я и остальные Вам уже несколько раз талдычим об одном и том же... Вы видимо по роду своей деятельности очень далеки от техники ?
Да и вы, похоже, не ближе моего... Не слыхали о БЧ действующих по принципу ударного ядра? Даю справку: данные БЧ входят в боекомплект РСЗО (реактивная система залпового огня... ну, " катюша")..  Масса самого устройства 20кг, производит сканирование местности, опознает цель ("Абрамс", например) и разбивает башню этим самым "ударным ядром"...
Беда только, что "Град" никогда не допустят на ударную дистанцию к колонне НАТОвской бронетехники.. А вот легкие штурмовики никто не удержит ( хоть их ракеты меньшего радиуса, всего 8км)
но вам - бесполезно толковать... логика "покажь МАНДАТы (дипломы, диссертации)"..

В чем заключается основное отличие тактики боевого применения Штурмовых машин ближнего боя ( для краткости именуемых более привычным термином – легкий штурмовик безаэродромного базирования) от предыдущих легких боевых ЛА начиная  с УТ-2Б  два полка которых штурмовали горнострелковые части вермахта в ходе обороны Кавказа (за неимением иной  боевой авиатехники, на тот момент), проектов Пегас-штурмовик, СКВ-партизанский, Саддлер-А22, легкие штурмовики аэродромного базирования Импала-Бронко и так далее?
В том, что данная боевая машина изначально проектируется не как штурмовик «воздух –земля», а в качестве Универсальной штурмовой машины (летающей). Причем  «летающее положение» используется  в большей степени для «транспортирования вооружений» к месту боевого применения. Сами же боевые действия  в основном ведутся из «наземного» и «надводного» (с поверхностей водоемов). Что, естественно- не исключает «обычной» авиаштурмовки, при благоприятных условиях. И даже – воздушного обронительного боя против СВН противника (применением ПЗРК). Совершенно логичной является схема боевого применения «засада – атака – уклонение». В число задач данных машин не входят: огневое поражение укрепленных позиций в интересах наземных войск, изоляция «фронтового» РБД. То есть – в «стандартном понимании» эти  аппараты не являются штурмовиками.  И малыми  наземными БМП поля боя – тоже не являются..
Это боевая машина диверсанта, его «крылья».
Но имеется коренное отличие и от проектов «чисто» диверсионных ЛА («Бекасы» с пулеметом, тому подобное).
В данном случае главные недостатки «диверсионного ЛА» - сложность (конструктивно) гарантировать незаметность в полете, малая скорость, небольшая боевая нагрузка – с лихвой «компенсируются» тактикой массированного применения заметных, медленных, и «малонесущих» боевых машин. Среди «общей массы» которых крайне сложно (за  весьма ограниченное время их полета) выявить, отследить и перехватить  «настоящие» глубинные диверсионно-штурмовые группы  поражения узлов связи, КШП и структур госуправления. (кстати – именно тот факт, что стратегический  «пробивной» потенциал авиаштурмовых диверсантов начинает «работать» только при включении «закона больших чисел», и является железной гарантией  неэффективности такого оружия в руках террористов… ограниченные авиаштурмовые отряды без проблем локализуются обычными СВ и ВВС). А создание 5000й группировки доступно только государствам.

Планирование боевых действий включает:
Определение операционных зон  штурмовых тактических авиагрупп и распределение их между  соединениями.
Нарезку районов боевых действий авиагрупп.
Определение методов использования групп, способов выполнения ими боевых задач и разработку руководящих документов по этим вопросам.
Определение порядка развертывания ТаГ.
 
Цитата
ernst пишет
Да и вы, похоже, не ближе моего... Не слыхали о БЧ действующих по принципу ударного ядра? Даю справку: данные БЧ входят в боекомплект РСЗО (реактивная система залпового огня... ну, " катюша")..  Масса самого устройства 20кг, производит сканирование местности, опознает цель ("Абрамс", например) и разбивает башню этим самым "ударным ядром"...
Проверяем ваши слухи и справки через разработчиков... B)
http://www.splav.org/ru/arms/grad/m217.asp
http://www.airwar.ru/weapon/ab/rbk500.html
Значит вам глянулись СПБЭ (самоприцеливающиеся противотанковые боевые элементы) и вы в них разбираетесь. Как понимаю РБК-500 использовать не будите  ;) . Желаете ракетами 9М217, но как? DPD вам по полочкам разложил какие проблемы предется решить, что бы получился "каменный цветок"...
Когда будете фонтанировать идеями, то учтите необходимость решения еще ряда проблем
- разработки всепогодных и помехозащищенных датчиков цели, в том числе комбинированных для повышения вероятности обнаружения цели при широком внедрении современной элементной базы (при том что ваши сферокони с СМУ НЕ летают);
- разработки оптимальных алгоритмов поиска цели, исключающих ее пропуск и ложное срабатывание;
- разработки системы рационального рассеивания элементов для достижения максимальной эффективности поражения целей.

... и не забывайте, что
Достигнутый уровень бронепробиваемости ударного ядра отечественного самоприцеливающегося боевого элемента (СПБЭ) "Мотив-3М" не превышает 80 мм гомогенной брони на дальности 150 м. Запреградное действие обусловлено как самим ударным ядром (или его фрагментами), так и образовавшимся осколочным потоком, состоящим из осколков выбитой из преграды "пробки" и откольных осколков. Для образцов с массой ударного ядра порядка 0,4 кг масса осколочного потока может достигать нескольких килограммов. Такой осколочный поток эффективно поражает агрегаты, экипаж (десант), вызывает возгорание топлива и пороховых зарядов, а также инициирует ВВ в боеприпасах. Танки и легкобронированная техника поражаются ударным ядром по-разному. Поскольку у танков слабое бронирование только в зоне крыши башни и МТО, то вероятность поражения СПБЭ "Мотив-3М", например, танка М1А1 (по критерию "потеря огня или хода") будет 0,3-0,4. Такой же вероятностью обладает американский СПБЭ SADARM при поражении российского танка Т-80.
...
Есть ли управа на ударное ядро? Оказывается, есть! Главным недостатком ударных ядер штатных боеприпасов является их разрушение после взаимодействия со стальным экраном толщиной 3-5 мм. За таким экраном происходит дробление ядра на 25-30 фрагментов, которые на преграде, установленной на расстоянии 100 мм за экраном, распределяются на площади диаметром 300 мм. При этом пробивное действие образовавшихся фрагментов не превышает 10-12 мм.



Цитата
ernst пишет
Беда только, что "Град" никогда не допустят на ударную дистанцию к колонне НАТОвской бронетехники.. А вот легкие штурмовики никто не удержит ( хоть их ракеты меньшего радиуса, всего 8км)
Не нравится "Град" используйте "Смерч" - 70 км  :P  

Цитата
ernst пишет
но вам - бесполезно толковать... логика "покажь МАНДАТы (дипломы, диссертации)"..
В этом вы абсолютно правы. Толкоать бесполезно. Братишек и летчиков надо фактами убеждать, а не словесловием.
По секрету между нами тут очень много народу с боевым опытом и они всех сфероконей проверяют с использованием своих знаний, практического опыта. Их мурзилками и высокопарной риторикой не возмещь.

Цитата
ernst пишет
В чем заключается основное отличие тактики боевого применения Штурмовых машин ближнего боя ( для краткости именуемых более привычным термином – легкий штурмовик безаэродромного базирования) ...?
В том, что данная боевая машина изначально проектируется не как штурмовик «воздух –земля», а в качестве Универсальной штурмовой машины (летающей).
Ил-2, Ил-10, Су-25 - "аэродром-воздух-аэродром", а "воздух-земля" это что за зверь  :unsure:
:blink: ваша машина еще и летает  :blink:

Цитата
ernst пишет
Причем  «летающее положение» используется  в большей степени для «транспортирования вооружений» к месту боевого применения. Сами же боевые действия  в основном ведутся из «наземного» и «надводного» (с поверхностей водоемов).
А что делать со штатным вооружением ПДП, которое невозможно перевезти на ваших сфероконях?

Цитата
ernst пишет
Это боевая машина диверсанта, его «крылья».
не долго такой икар в тылу противника проживет, светанется на радарах противника пару раз и пипец голубю... :(

Цитата
ernst пишет
..с лихвой «компенсируются» тактикой массированного применения заметных, медленных, и «малонесущих» боевых машин. Среди «общей массы» которых крайне сложно (за  весьма ограниченное время их полета) выявить, отследить и перехватить  «настоящие» глубинные диверсионно-штурмовые группы
при заявленном вами АБСОЛЮТНОМ господстве противника в воздухе вас раскатают еще в ИРД

Цитата
ernst пишет
… ограниченные авиаштурмовые отряды без проблем локализуются обычными СВ и ВВС). А создание 5000й группировки доступно только государствам.
чем-то напоминает китайскую борьбу с воробьями

Цитата
ernst пишет
Планирование боевых действий включает:
...
ernst, не правильно. Надо к Des-у в личку или здесь спросить в надежде, что кто-то откликнется
ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ПЛАНИРОВАНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ
:rolleyes:
<#0> Победа деда - моя Победа
 
Цитата
ernst пишет
Да и вы, похоже, не ближе моего... Не слыхали о БЧ действующих по принципу ударного ядра? Даю справку: данные БЧ входят в боекомплект РСЗО (реактивная система залпового огня... ну, " катюша")..  Масса самого устройства 20кг, производит сканирование местности, опознает цель ("Абрамс", например) и разбивает башню этим самым "ударным ядром"...
Судя по тому что Вы не понимаете смысла некоторых терминов и к чему они относятся (к примеру, кроме "ударного ядра" не по теме, Вы упомянули еще "ПРР пассивные широкополосные с полуактивной ГСН", это простите нонсенс), то все-таки БЛИЖЕ :)
Цитата

но вам - бесполезно толковать... логика "покажь МАНДАТы (дипломы, диссертации)"..
Вы не расстраивайтесь :). Как раз у меня нет давно предубеждения к "мандатам". Если человек говорит дело, то хвала ему и честь. Как нам в училище говорили, "парашют изобрел музыкант Котельников, так что любите музыку, орлы" :).
Но Вам нужно от деклараций начинать рассматривать идею с точки зрения практической реализации. Т.е., "с калькулятором и карандашом" (условно говоря). Хотя это скучнее чем рисовать проекты, понимаю, но вопросы Веры - не в этой теме :).
Так что вначале посчитайте сколько реально могут поднять Ваши "штучки", потом подумайте что в ответ на применение этой своры может применить противник, тогда будет легче понять реальные возможности этой идеи. Ну и послушайте практиков, которые многое из этого уже проходили :)
 
Цитата
DPD пишет
Судя по тому что Вы не понимаете смысла некоторых терминов и к чему они относятся (к примеру, кроме "ударного ядра" не по теме, Вы упомянули еще "ПРР пассивные широкополосные с полуактивной ГСН", это простите нонсенс), то все-таки БЛИЖЕ :)

Вы не расстраивайтесь :). Как раз у меня нет давно предубеждения к "мандатам". Если человек говорит дело, то хвала ему и честь. Как нам в училище говорили, "парашют изобрел музыкант Котельников, так что любите музыку, орлы" :).
Но Вам нужно от деклараций начинать рассматривать идею с точки зрения практической реализации. Т.е., "с калькулятором и карандашом" (условно говоря). Хотя это скучнее чем рисовать проекты, понимаю, но вопросы Веры - не в этой теме :).
Так что вначале посчитайте сколько реально могут поднять Ваши "штучки", потом подумайте что в ответ на применение этой своры может применить противник, тогда будет легче понять реальные возможности этой идеи. Ну и послушайте практиков, которые многое из этого уже проходили :)
=====================
Ц-ц-ц... дорогой Друг! Вы не слишком ли много талантов от меня  ожидаете? "посчитай с карандашом"...
Если бы я лично имел возможность (т.е. соответствующее образование ) по всем темам, связанным с реализацией Проекта "альтернативных стратегических вооружений" (ни больше, ни меньше)
1) авиаконструкторское образование (авиавуз)
2)планирования стратегических операций (академия ГШ)
3)организации диверсионной деятельности ( профильный ВУЗ)
4) в разработке тактических приемов штурмовых действий на прифронтовой инфраструктуре, а также - прорыва фронтовых ПВО- (это образование десантно-пехотное)
5)вопросы менеджмента производственного (еще одно).
6) вопросы конструктивной адаптации вооружений и оборудования (электронщик- вооруженец)
Ну и как я полагаю- еще с десяток специальных образований по разной мелочевке.
Так вот если бы я всеми вышеперечисленными заниями, навыками и специальностями - обладал, действительно, не было бы смысла на форумы выходить...
Собственно, чтобы идею "обкатали" узкие специалисты, весь разговор и затеян...
и практиков наслушался - прилично.. Только вот ведь беда -  "практики" замечают исключительно минусы .. а положительные (и реалистичные) моменты - хранят гробовое молчание.
Например -
1)останется ли хоть 1 (один) ИЛ-76  несгоревший, через неделю БД в условиях абсолютного превосходства СВН противника?
2)какими способами противодействовать следующим вооружениям:


НОВЫЙ АМЕРИКАНСКИЙ БЕСПИЛОТНИК БУДЕТ ПЕРЕХВАТЫВАТЬ БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ РАКЕТЫ
Американская Компания Northrop Grumman намерена оснастить перспективный боевой беспилотный летательный аппарат (БПЛА) палубного базирования NUCAS (принятое сокращение программы вооружения - N-UCAS - прим. РС), разрабатываемый по заказу ВМС США, лазерным и микроволновым оружием, которое позволит уничтожать баллистические ракеты противника, а также вести радиоэлектронную борьбу, сообщает Aviation Week.
В качестве платформы для нового аппарата будет использован созданный специалистами Northrop Grumman опытный образец БПЛА X-47B. При этом разрабатываемые в настоящее время бортовые системы планируется использовать и на других аппаратах.
БПЛА NUCAS будет выполнен с применением технологий обеспечения малозаметности типа "стелс", а также оснащен системой дозаправки в воздухе и комплектом разведывательной аппаратуры и средств целеуказания.
По замыслу разработчиков, наиболее эффективно новый аппарат будет применяться в сочетании с истребителями пятого поколения F-35, которые предназначены для выполнения боевых задач в зоне действия противовоздушной обороны (ПВО) противника.
Принципиальным отличием БПЛА NUCAS от аппаратов предыдущих поколений станет наличие компактных систем вооружения, основанных на технологиях управляемой энергии. Применение боевого лазера, по мнению разработчиков, позволит беспилотнику осуществлять перехват баллистических ракет противника на начальном участке траектории полета.
Кроме того, аппарат будет оснащен ракетами класса "воздух-воздух", которые также могут применяться для уничтожения ракет противника. Масса боевой нагрузки ориентировочно будет равна 2000 килограммов.
В целях эффективного выполнения задач по радиоэлектронному подавлению средств радиолокации и связи планируется использовать высокоэнергетическое микроволновое оружие.
По оценкам американского военного командования, имеющиеся в настоящее время системы радиоэлектронной борьбы (РЭБ) воздушного базирования все меньше соответствуют оперативным потребностям войск. Более того, в ближайшие годы ожидается списание самолетов РЭБ EA-6B. В данной связи БПЛА NUCAS могут стать серьезным дополнением к новым самолетам РЭБ EA-18G Growler, которые должны поступить на вооружение в 2010 году.
Согласно планам компании Northrop Grumman, новый беспилотник будет способен к полету продолжительностью от 50 до 100 часов и сможет выполнять боевые задачи в самых опасных зонах, эффективно прикрытых средствами ПВО противника.
Источник: Lenta.ru, 24.03.2008АМЕРИКАНСКИЕ УЧЕНЫЕ РАЗРАБОТАЛИ ДИСТАНЦИОННО УПРАВЛЯЕМУЮ "ПЧЕЛУ-УБИЙЦУ"
Компании Raytheon и Swift Engineering представили свое изобретение - тактический беспилотный летательный аппарат (БПЛА) Killer Bee, показ которого впервые произойдет 18 марта на выставке морской, авиационной и космической техники Sea-Air-Space Expo.
Особенностью конструкции "пчелы-убийцы" являются загнутые вниз крылья, которые обеспечивают повышенную курсовую устойчивость. Такой необычный дизайн также упрощает размещение антенн. По информации разработчиков, БПЛА Killer Bee может оснащаться инфракрасными и телевизионными камерами, обеспечивающими возможность обнаружения и сопровождения целей в дневных и ночных условиях. Бортовой лазерный целеуказатель позволяет осуществлять наведение высокоточных боеприпасов. Радиус действия аппарата превышает 160 километров.
Как ожидается, "пчела-убийца" станет серьезным конкурентом БПЛА ScanEagle компании Boeing в тендере ВМС и корпуса морской пехоты США по программе закупки малоразмерных тактических беспилотных систем. Требованиями к претендентам предусматривается возможность взлета с пусковой установки катапультного типа, выполнения полета в течение 10-24 часов, автономной навигации, а также приземления на неподготовленные площадки. Система должна состоять из нескольких БПЛА, управляемых с одной наземной станции. Принятие решения в рамках тендера намечено на июнь-июль текущего года. Планируется, что новые БПЛА поступят на вооружение в 2011 году.
В ГОЛЛАНДИИ РАЗРАБОТАН БПЛА ROBOSWIFT
Исследователи из Технического университета города Дельфта и Университета Вагенингена разработали беспилотный летательный аппарат (БПЛА) RoboSwift, который по аэродинамическому профилю подобен стрижу.
Принципиальной особенностью нового аппарата является применение крыльев с трансформируемой геометрией. Возможность изменять размах и площадь крыла обеспечивает лучшую маневренность по сравнению с летательными аппаратами, имеющими фиксированные крылья. Для увеличения подъемной силы на малых скоростях крылья робота-стрижа расширяются, при выполнении скоростного полета - складываются. БПЛА RoboSwift может выполнять полет в режиме планирования с выключенным электромотором и максимально выдвинутыми крыльями.
Робот-стриж изготовлен из композитных материалов, созданных на основе углеводородных волокон. Его масса равна всего 80 граммам. Максимальный размах крыльев составляет 50 сантиметров. Аппарат оснащается одним пропеллером и способен совершать полет продолжительностью около одного часа. В комплект бортового оборудования входят три телекамеры для ведения разведки.
На следующей неделе голландский робот-стриж примет участие в индийском тендере на поставку малоразмерных БПЛА. АМЕРИКАНЦЫ ИСПЫТАЮТ ГИПЕРЗВУКОВЫЕ БЕСПИЛОТНИКИ
Управление перспективного планирования оборонных научно-исследовательских работ США (DARPA), являющееся структурным подразделением Пентагона, намерено провести два летных испытания одноразовых прототипов гиперзвукового беспилотного летательного аппарата (БПЛА), создаваемого по программе Blackswift. Об этом сообщает Flight Global.
Запуски опытных образцов HTV-2a и HTV-2b (Hypersonic Technology Vehicle), оснащенных прямоточными воздушно-реактивными двигателями, планируется осуществить при помощи твердотопливных ракет Minotaur производства компании Orbital Sciences. Беспилотники стартуют с американской авиабазы Ванденберг и выполнят полет по разным траекториям до тихоокеанского испытательного полигона в районе атолла Квайалейн (Маршалловы острова). Первый пуск намечен на май 2009 года, второй - на октябрь того же года.
Главной целью планируемых испытаний станет проверка работы двигателей и бортовых систем, а также оценка летно-технических характеристик опытных образцов HTV-2a и HTV-2b. В частности, будет проверена возможность систем спутниковой связи и навигации, которые установят на беспилотники, получать сигналы сквозь плазму, возникающую вокруг корпуса летательного аппарата на гиперзвуковых скоростях.
Первый прототип БПЛА Blackswift, получивший обозначение HTV-1, использовался для проведения наземных испытаний.
Следующим этапом программы предусматривается создание опытного образца многоразового использования HTV-3. Его летные испытания планируется провести в 2012 году.
КОМПАНИЯ "ТАЛЕС" РАЗРАБАТЫВАЕТ РАКЕТУ ДЛЯ БЕСПИЛОТНЫХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ
Компания "Талес" ведет разработку легкой многоцелевой ракеты LMM (lightweight multirole mission) для беспилотных летательных аппаратов. Как стало известно корр.АРМС-ТАСС в ходе международной конференции по БЛА, проводимой в Лондоне накануне открытия аэрокосмического салона "Фарнборо 2008", эта ракета создается по собственной инициативе "Талес" и предназначена для применения с небольших воздушных платформ по наземным целям различного назначения. К настоящему времени в разработку LMM инвестировано почти 2 млн фунтов стерлингов.
По мнению маркетологов компании, новая ракета будет востребована на рынке авиационных вооружений, в том числе на рынке ударных ракет, применяемых с БЛА.
Для проведения испытаний ракеты в качестве платформы-носителя выбран БЛА вертолетного типа S-100 "Камкоптер" компании "Шибель". В немалой степени такой выбор объясняется тем, что"Шибель" имеет заказчиков на свои БЛА вертикального взлета и посадки, которые заинтересованы в их оснащении управляемыми средствами поражения.Ракета LMM будет имеет скорость полета, соответствующую числу М=1,5 и осколочно-фугасную/кумулятивную боевую часть массой 3 кг. По мнению разработчиков, эта БЧ позволит ракете поражать при пуске с БЛА или надводных катеров широкий спектр целей, включая легкобронированные машины. Ракета будет оснащена лазерным неконтактным взрывателем.Испытания опытного образца ракеты ведутся с декабря пошлого года. В качестве системы наведения применяется традиционная лазерная система наведения по лучу. В то же время рассматривается возможность применения полуактивной лазерной системы наведения. На ракете устанавливается крестообразное хвостовое и носовое оперение. Разработка ракеты будет продолжаться до конца 2009 года. Для серийного производства новое средство поражения будет готово к 2011 году.
В конце мая на полигоне в Западном Уэльсе в Великобритании состоялись летные испытания барражирующего боеприпаса «Файршедоу» (Fire Shadow/«Огненная тень»). Речь может идти о появлении нового вида высокоточного оружия. Впервые фирма MBDA представила информацию о барражирующем боеприпасе наземного пуска «Файршедоу» (Fire Shadow/«Огненная тень») в сентябре 2007 года в Лондоне на выставке средств обороны DSEi-2007 (Defence Systems and Equipment International Exhibition). Годом раньше на авиасалоне в Фарнборо (Великобритания) была высказана идея создания комплекса подобного оружия. Несколько позже ряд корпораций объединился в промышленную группу по разработке барражирующих боеприпасов. Группа получила название Team LM. Кроме MBDA, в нее вошли крупные научные учреждения и производственные корпорации Европы и европейские филиалы фирм США – Blue Bear Systems Research, Cranfield Aerospace, Cranfield University, Lockheed Martin UK INSYS, Marshalls SV, Meggitt, QinetiQ, Roxel, Selex SAS, Thales UK, Ultra Electronics и VEGA Барражирующий боеприпас «Файршедоу» представляет собой летательный аппарат, построенный по самолетной схеме со стреловидным крылом. Запускается с помощью катапульты, установленной на грузовом автомобиле, что позволяет доставлять боеприпас непосредственно к месту проведения боевой операции. Пока тактико-технические данные «Огненной тени» не оглашаются, но известно, что ТТЗ предусматривает ее нахождение в режиме барражирования в течение 10 часов на дальности до 150 км. При такой продолжительности полета дальность могла быть и большей, но глубину операционной зоны регламентирует наземный оператор, осуществляющий управление и выбор цели.
++++Первый в мире боевой беспилотный летательный аппарат MQ-9 получил собственное имя, сообщает Lenta. Созданный на основе разведывательного БПЛА MQ-1 Predator ("Хищник"), аппарат MQ-9 ранее назывался Predator-B. После успешного завершения испытаний командование ВВС США приняло решение присвоить MQ-9 собственное наименование Reaper ("Жнец"). "Reaper - один из вариантов названия, предложенный офицерами ВВС. Это имя наилучшим образом отражает смертоносную сущность новой системы", - сказал Майкл Мосли, начальник штаба ВВС США. MQ-9 Reaper является первым в мире боевым беспилотным летательным аппаратом. Он значительно превосходит прототип - MQ-1 Predator по весу, мощности и нагрузке. Максимальный взлетный вес MQ-9 составляет 4540 килограммов, скорость - 405 километров в час, высота полета - 13700 метров. Мощность турбовинтового двигателя составляет 900 лошадиных сил.
++Специалисты «Америкен дайнемикс» ведут испытания ББЛА вертикального взлета и посадки «Battle Hog» предназначенного для непосредственной поддержки войск  в городской среде и районах интенсивной застройки, в лесах и на сложных рельефах местности. Превый полет состоялся 19 января 2005г, усовершенствованный вариант демонстрировался специалистам - в июне 2006.     Продолжительность полета – до 8 часов, скорость-330 км/ч Во время испытаний в лесистой местности аппарат продемонстрировал возможность совершать полет ниже верхушек деревьев, что позволяет обеспечить его крайне низкую заметность. Дистанционное управление в режиме огибания рельефа обеспечивает РЛС фирмы «Рейтеон». Управление полетом ББЛА – за счет изменения скорости вращения и угла наклона подъемного вентилятора (технология  High Torgue Aerial Lift ). Бронирование кевларом обеспечивает защиту подъемного вентилятора от пуль 7,62 на дистанции до 50 метров. А также от воздействия разрывов гранат РПГ в непосредственной близости. Вооружение: УР AGM-111К «воздух-земля», пулемет М134 «Миниган» калибра 7,62. Взлетная масса 1450 кг, размах крыла 5,2 м. длина – 3,8м.Газотурбинный двигатель Т63-А720 фирмы «Роллс-ройс».В 2008 году планируется испытать модель 350Х  с размахом крыла 10м, взлетной массой 16800кг и полезной нагрузкой 4500кг.
============================================================­
Тока без слабоумных причитаний- "надо развивать экономику,  стать богаче америки, скупить все "мозги" обратно, наклепать больше супероружия".. и прочих кретинизмов, плиз...



 
Цитата
ernst пишет
Ц-ц-ц... дорогой Друг! Вы не слишком ли много талантов от меня  ожидаете? "посчитай с карандашом"...
Если бы я лично имел возможность (т.е. соответствующее образование ) по всем темам, связанным с реализацией Проекта "альтернативных стратегических вооружений" (ни больше, ни меньше)
Так вот если бы я всеми вышеперечисленными заниями, навыками и специальностями - обладал, действительно, не было бы смысла на форумы выходить...
Я верю в Вас как никто другой :)
Кстати, самообразование много дает, не стесняйтесь :). А в данном случае нуно только чуть-чуть посчитать. Если ж на это нет способностей или желания, то и обсуждать нечего и не с кем...
Цитата

Собственно, чтобы идею "обкатали" узкие специалисты, весь разговор и затеян...
и практиков наслушался - прилично.. Только вот ведь беда -  "практики" замечают исключительно минусы .. а положительные (и реалистичные) моменты - хранят гробовое молчание.
А "узкие" специалисты Вам и объясняют, а Вы все упорствуете :). Причем Вам указывают не на минусы, а на ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ недостатки, которые не позволят развиться этой идее. И эти "минусы" ХОРОНЯТ всю идею. И решений этим "минусам" Вы не даете, но продолжаете в одну и ту же дуду...
Цитата

Например -
1)останется ли хоть 1 (один) ИЛ-76  несгоревший, через неделю БД в условиях абсолютного превосходства СВН противника?
2)какими способами противодействовать следующим вооружениям:
В таких условиях есть только два способа: 1) не воевать и 2) впускать врага воевать на своей территории по-партизански. Ибо проект СЛА в качестве волшебной палочки есть очередной кретинизм, которого Вы призываете избегать :)
 
Цитата
DPD пишет
Я верю в Вас как никто другой :)
Кстати, самообразование много дает, не стесняйтесь :). А в данном случае нуно только чуть-чуть посчитать. Если ж на это нет способностей или желания, то и обсуждать нечего и не с кем...

А "узкие" специалисты Вам и объясняют, а Вы все упорствуете :). Причем Вам указывают не на минусы, а на ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ недостатки, которые не позволят развиться этой идее. И эти "минусы" ХОРОНЯТ всю идею. И решений этим "минусам" Вы не даете, но продолжаете в одну и ту же дуду...

В таких условиях есть только два способа: 1) не воевать и 2) впускать врага воевать на своей территории по-партизански. Ибо проект СЛА в качестве волшебной палочки есть очередной кретинизм, которого Вы призываете избегать :)
Кхм,  мда... Принципиальные недостатки...
А вот, вопрос :  ударные БПЛА "Жнец" с блоком "Хеллфайров" на подвеске - считаются эффективным и перспективным видом вооружений...
получается ударный малоразмерник с компьютером - ужасно хорошо,
а тот же аппарат с "естественным интеллектом" вместо ДУ - совершенная фигня..
какая-то деформация логики...
Принципиальные недостатки не дают развиться...
Хорошо
1) можно перехватить 25 000 НЛЦ (5000штурмовиков и 20000 имитаторов)? За пару часов (потом будет поздно, по крайней мере ближние тылы накроются )?

2)десантники-парашютисты могут захватывать территории противника (склады и пр.)? Почему тысячи тех же десантников на штурмовиках не смогут этого сделать?
3)пешие диверсионные группы способны парализовать деятельность армейских соединений? Почему авиадиверсионные группы ( сотни сверхмобильных групп) это - бесперспективное направление?
Перехватить их, нельзя... догнать по земле невозможно... перейти на режим круговой обороны всех тыловых объектов - накроется экономика..
упомянутые партизанские действия  могут быть и "авиапартизанскими"  - почему не рассматривать эту тактику?
 
Цитата
ernst пишет
Кхм,  мда... Принципиальные недостатки...
А вот, вопрос :  ударные БПЛА "Жнец" с блоком "Хеллфайров" на подвеске - считаются эффективным и перспективным видом вооружений...
получается ударный малоразмерник с компьютером - ужасно хорошо,
а тот же аппарат с "естественным интеллектом" вместо ДУ - совершенная фигня..
какая-то деформация логики...
Дружище, Вы еще Ваши моли с Боингом-747 сравните :). Рипер - это аппарат стоимостью под 15 лимонов, весом около 5 (ПЯТИ) тонн, с мощнейшим оборудованием, который свои задачи обычно выполняет на высоте около 7 км в любых метеоусловиях. А Ваши моли так могут ? Еще раз говорю - Вам нужно не хватать красивые фразы, а прежде чем сказать что-то - изучите предмет получше. А то назвать Рипер "малоразмерником"... :)
Цитата

Принципиальные недостатки не дают развиться...
Хорошо
1) можно перехватить 25 000 НЛЦ (5000штурмовиков и 20000 имитаторов)? За пару часов (потом будет поздно, по крайней мере ближние тылы накроются )?
МОЖНО. Я Вам уже говорил, только США могут свободно выставить против нас более 4 тысяч боевых ЛА, плюс столько же ПЗРК и не меньше МЗА. Вам этого мало :) ? Или Вы считаете, что супостат будет тупо ждать пока вся эта армада не перелетит ?
Имитаторы никого долго не обманут, т.к. им придется идти на достаточно большой высоте чтобы не воткнуться в землю. Если СЛА будут идти с ними, то превратятся в совсем уж легкие мишени, если же будут идти на предельно малой отдельно, то выдадут себя. Вот и все.
Цитата

2)десантники-парашютисты могут захватывать территории противника (склады и пр.)? Почему тысячи тех же десантников на штурмовиках не смогут этого сделать?
Могут, кто ж спорит. Ну захватили Вы склад, что Вы с ним дальше будете делать - тушенку пожрете :) ?
Во-первых, Вас тут же начнет выбивать любая рядом находящаяся часть (их обычно много в тылу и варианты захвата объектов прорабатываются). Поддержки у Вас нет, боеприпасов тоже немного. И что дальше ?
Во-вторых, внезапности не будет, т.к. вся эта армада обнаруживается сразу после взлета и принимаются меры. Так что попробуйте еще взять эти объекты.
Цитата

3)пешие диверсионные группы способны парализовать деятельность армейских соединений? Почему авиадиверсионные группы ( сотни сверхмобильных групп) это - бесперспективное направление?
НИКОГДА пешие ДГ не могли "парализовать деятельность армейских соединений". НИКОГДА В ИСТОРИИ. Потому и эти не смогут.
Цитата

Перехватить их, нельзя... догнать по земле невозможно... перейти на режим круговой обороны всех тыловых объектов - накроется экономика..
упомянутые партизанские действия  могут быть и "авиапартизанскими"  - почему не рассматривать эту тактику?
ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ недостаток этого предложения в том, что эти СЛА легко обнаруживаются системами ДРЛО. Т.к. имеют приличную ЭПР и им нужно двигаться (СДЦ). Т.к. скорость их полета мала и защищены они слабо, это называется "охота на куропаток" (почти, конечно могут быть и исключения).
Так что...
Перехватить - нет проблем, догнать по воздуху - тем более, а все тыловые объекты и не надо охранять как золотую курицу. Важные объекты Вашим диверсантам не захватить т.к. они себя выдали массовым подъемом в воздух. Хотите - захватывайте "избушку лесника", но после этого захвата некому будет продолжать феерию :).

И как штурмовые средства это ерунда (или Вы от этого уже отказались ?). 5000 СЛА при полезной нагрузке 200 кг это 1000 тонн. Это равнозначно ПО ВЕСУ 250-и штурмовикам Су-25 или 120 Су-24. И т.д, понятно, что в реальности будет комбинация разных типов.  Цифры совсем не запредельные. Но это совсем НЕРАВНОЗНАЧНО по эффективности. Т.к. большие калибры Вы не сможете применять и в связи с отсутствием нормальных прицельных устройств эффективность у Вас будет почти нулевая. И выживаемость "нормальных" ЛА несравнимо выше, а потери летного состава быстро не восстанавливаются. А Вам нужно обучить 5000 летчиков боевому применению !

Может как средство доставки каких-то РДГ и можно использовать (идея не нова,амеры в Ираке использовали дельтапланы), но как вундерваффе против современной техники - ни разу :).
 

Цитата

@ 10.1.2009, 22:41)  
Кхм, мда... Принципиальные недостатки...
А вот, вопрос : ударные БПЛА "Жнец" с блоком "Хеллфайров" на подвеске - считаются эффективным и перспективным видом вооружений...
получается ударный малоразмерник с компьютером - ужасно хорошо,
а тот же аппарат с "естественным интеллектом" вместо ДУ - совершенная фигня..
какая-то деформация логики...

Дружище, Вы еще Ваши моли с Боингом-747 сравните  . Рипер - это аппарат стоимостью под 15 лимонов, весом около 5 (ПЯТИ) тонн, с мощнейшим оборудованием, который свои задачи обычно выполняет на высоте около 7 км в любых метеоусловиях. А Ваши моли так могут ? Еще раз говорю - Вам нужно не хватать красивые фразы, а прежде чем сказать что-то - изучите предмет получше. А то назвать Рипер "малоразмерником"...
Reaper ("Жнец"). MQ-9 Максимальный взлетный вес составляет 4540 килограммов, скорость - 405 километров в час, высота полета - 13700 метров. Мощность турбовинтового двигателя составляет 900 лошадиных сил.
Ну зачем же передергивать… жнец тащит две 227 килограммовые бомбы, (вдобавок к блоку Хеллфайров) летает 14 часов с полной нагрузкой, скорость черезмерно высокая, потолок лишний , мотор чересчур мощный-  а это все – вес (ненужный нам). Нам же нужен аппарат поменьше чем  
'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг
Максимальная взлетная масса,кг-1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час – 320
Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350
Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320
Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10
Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.
-То есть взлетная до 1500 (1300 – скорее всего), скорость -300, боевая нагрузка  200кг (как минимум) при перегоночной дальности не менее 1000 км, экипаж -2
И построен по весма перспективной схеме
Имеющей значительное сходство со схемой V-STAR http://www.membrana.ru/articles/technic/20.../23/183300.html

--Будет выглядеть следующим образом http://vlasti.net/news/22226
 --на 15 миллионов – 5000 таких…за один Реапер….
Цитата

Цитата
Принципиальные недостатки не дают развиться...
Хорошо
1) можно перехватить 25 000 НЛЦ (5000штурмовиков и 20000 имитаторов)? За пару часов (потом будет поздно, по крайней мере ближние тылы накроются )?

МОЖНО. Я Вам уже говорил, только США могут свободно выставить против нас более 4 тысяч боевых ЛА, плюс столько же ПЗРК и не меньше МЗА. Вам этого мало  ? Или Вы считаете, что супостат будет тупо ждать пока вся эта армада не перелетит ?
Имитаторы никого долго не обманут, т.к. им придется идти на достаточно большой высоте чтобы не воткнуться в землю. Если СЛА будут идти с ними, то превратятся в совсем уж легкие мишени, если же будут идти на предельно малой отдельно, то выдадут себя. Вот и все.
--Ага… значит: навстречу  россыпи «летающей саранчи» подымаются 4000 истребителей… процесс «истребления» наверное такой – зайти на цель (одиночную, на фоне подстилающей поверхности - захватить) пуск ракеты ( с ближней дистанции, полагаю - издалека неудобно) разница скоростей полета в несколько раз – проскакиваем строй штурмовиков, получаем в задницу пяток ракет ПЗРК  (это совершенно неизбежно,  для ПЗРК атненну РЛС наведения на штурмовик вьючить не надо, это уж не пудрите  мозк). Итого – все штурмовики сбиты ( и всем истебителям – аминь)… за 15 лимонов баксов…  Колдондайк экономии, по сравнению с затратами на уничтожение такого же кол-ва истребителей  «традиционными» средствами… Будете спорить?
Теперь дальше – ПЗРК наземные… тут один вертолетчик заявлял на основе своего боевого опыта « ниже 10 метров ПЗРК не берет, не захватит ГСН»… Брешет, небось?
Да и ИК-сигнатура у штурмовика легкого – поменьше вертолетной будет, опять же Ик-ловушки, ПРЛ-патроны… Они же стаей идут. Переднего завалили – следующие шинкуют позицию  в упор. А навстречку снять низколетящий малоразмерник с малой  сигнатурой -  шансы слабые ( у него же нету факела ТРДД, как у ПРР). Так что и тут, при  ближайшем рассмотрении – не все так печально, сэр…
Следующий «ужас» – МЗА  (Шилка, Тунгуска).. Немцы в Сербии использовали такой приемчик : два Торнадо идут на средней высоте, один  летит впереди на сверхмалой… Те, что позади – работают в активном режиме РЛС, нижний – молчком… При включении в работу ЗРК ( по верхним, на пределе зоны поражения) передовой – выполняет пуск  ракет, которые наводятся аппаратурой дальних Торнадо, а ударный себя не обнаруживает никакими  активными излучениями. Разнесем аппаратуру  и оружие на разные машины Потом,  извините – зачем ПРР самолетные РЛС? ПРР идет по лучу наземного локатора противника.. Бортовые РЛС для наведения ракет на  «неизлучающие цели» предназначены… А если расчет ЗРК–МЗА выключает   аппаратуру наведения ( для спасения от ПРР) в условиях массированной атаки штурмовиков..  Тут ему и трындец, это же не пара истребителей, которые за секунды - исчезли  и никого не заметили… Эти – заметят, и выковыряют из любой щели «Шмелями» и НУРсами ( опять же – в упор). Много веса 91кг ? (AGM-122A SideARM  Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 Стартовый вес, кг 91 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8)- ну уменьшаем до 5км ( на один километр больше зоны поражения Шилки) будет килограммов 70. Не обязательно старт – прямо с подвески штурмовика, сброс- о,о1сек. – включение маршевого.. конструктивная адаптация неизбежна ( но тупика – нет)
По здравому размышлению – трагедии не предвидится..(для штурмовиков, кончено) -- --решаемы проблемы преодоления полосы ПВО ( тем более, что она не бесконечна отнюдь)
Цитата

Цитата
2)десантники-парашютисты могут захватывать территории противника (склады и пр.)? Почему тысячи тех же десантников на штурмовиках не смогут этого сделать?

Могут, кто ж спорит. Ну захватили Вы склад, что Вы с ним дальше будете делать - тушенку пожрете  ?
Во-первых, Вас тут же начнет выбивать любая рядом находящаяся часть (их обычно много в тылу и варианты захвата объектов прорабатываются). Поддержки у Вас нет, боеприпасов тоже немного. И что дальше ?
Во-вторых, внезапности не будет, т.к. вся эта армада обнаруживается сразу после взлета и принимаются меры. Так что попробуйте еще взять эти объекты.
-- Ага,  и у каждого склада – по части (противодиверсионной, конечно.. с ПЗРК, БТР, артиллерией желательно). Вот эта «часть» кинулась выбивать летающую дивергруппу, а вместо пункта складирования  уже одни руины и пожары остались (а диверсанты уже пожрали тушенки, заправились горючим, загрузили патроны и – привет.. улетели к другому складу).
Жаль что  и на том складе уже побывала другая летающая группа… их же ТЫСЯЧА…  В итоге всем жрать нечего… ни диверсантам, ни частям прикрытия… всеобщая Жо…
Единственное утешение, что противнику уже будет не до наступлений, отнюдь ( а может прилететь и вторая «волна».. и – третья.   Стоимость-то вооружений копеешная..)
Цитата

Цитата
3)пешие диверсионные группы способны парализовать деятельность армейских соединений? Почему авиадиверсионные группы ( сотни сверхмобильных групп) это - бесперспективное направление?

НИКОГДА пешие ДГ не могли "парализовать деятельность армейских соединений". НИКОГДА В ИСТОРИИ. Потому и эти не смогут.
--То есть, разгром   большинства полевых пунктов боепитания, ГСМ и узлов связи в прифронтовой полосе (как минимум) – только взбодрит супостата?
Цитата

Цитата
ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ недостаток этого предложения в том, что эти СЛА легко обнаруживаются системами ДРЛО. Т.к. имеют приличную ЭПР и им нужно двигаться (СДЦ). Т.к. скорость их полета мала и защищены они слабо, это называется "охота на куропаток" (почти, конечно могут быть и исключения).
Так что...Перехватить - нет проблем, догнать по воздуху - тем более, а все тыловые объекты и не надо охранять как золотую курицу. Важные объекты Вашим диверсантам не захватить т.к. они себя выдали массовым подъемом в воздух. Хотите - захватывайте "избушку лесника", но после этого захвата некому будет продолжать феерию  .
--Да конечно, «нет проблем – перехватить»  пяток тысяч  штурмовиков..  «по воздуху».. По какому? Скоко аэродромов   прифронтовых?  Пускай 20, в полосе налета массового…
По 100 штурмовиков на каждый (остальные  на расход во время прорыва и  на работу по складам). Какой диагноз ставим авиабазе, подвергшейся налету 100 штурмовиков ( по 200 кг боевой  нагрузки- каждый. .. общая масса боевой нагрузки 20 тонн)?  Летальный исход..  ( Ну, конечно – непроницаемая ПВО, бронированные бензохранилища, и вся техника  – в капонирах бетонных)… когда БД идут – кругом горы бомб на стоянке и заправщики- кишмя кишат..  вот по этому добру -  200 Шмелей, да 200 пулеметов чесанули…    Итого – Чем, «перехватывать по воздуху» - сгоревшими  истребителями?
«важные объекты не захватить, ибо – выдали себя»… Ну, ладно – выдали..    Летять к штабу…   вызываем авиацию (говорят – «отвяжись, сами догораем»)..   Охранный батальон (не полк же) продержится часок, где-то… (против 200 летающих огневых точек, и 200  диверсантов, спешившихся для боя). Части усиления спешат на крыльях любви, но дороги все в минах (почему-то). А это на них побывали летающие дивергруппы.. и все кругом горит синим пламенем… рвутся газораспределительные станции, падают мосты и небо черное от нефтяной копоти
Цитата

И как штурмовые средства это ерунда (или Вы от этого уже отказались ?). 5000 СЛА при полезной нагрузке 200 кг это 1000 тонн. Это равнозначно ПО ВЕСУ 250-и штурмовикам Су-25 или 120 Су-24. И т.д, понятно, что в реальности будет комбинация разных типов. Цифры совсем не запредельные. Но это совсем НЕРАВНОЗНАЧНО по эффективности. Т.к. большие калибры Вы не сможете применять и в связи с отсутствием нормальных прицельных устройств эффективность у Вас будет почти нулевая. И выживаемость "нормальных" ЛА несравнимо выше, а потери летного состава быстро не восстанавливаются. А Вам нужно обучить 5000 летчиков боевому применению !  .
--выживаемость «нормальных» ЛА  ВВС  РФ  при столкновении с СВН  НАТО равна выживаемости ВВС Ирака-Сербии.. ( то есть - близка к нулю). Летная подготовка пилота полевого штурмовика –это  «курс молодого планериста» , а вовсе не  уровень пилота сверхзвукового истребителя.. . Штурмовик построен по схеме  близкой V-STAR http://www.membrana.ru/articles/technic/20.../23/183300.html + винт авторотации + датчики  высоты-скорости = система автоматической стабилизации полета на критических режимах.  Проще говоря – на нем не разобьешся, даже при большом желании..
Собственно, для этого и все усложнения конструкции (предельная простота управления = массовость).
Насчет «калибров»: к какому - отнесете ракету с боевой частью действующей по принципу ударного ядра? Вес  боеголовки 20кг.  Прицельных приспособлений не требует. Невозможно скомбинировать с AGM-122A SideARM ?  Извините, не поверю…
Факт, что уже существуют средства поражения достаточно легкие, мощные и самонаводящиеся.
Факт, что истребители- вертолеты НИКАКИХ средств поражения до войск протвника, прикрытых превосходящими СВН – не донесут (при всем желании)..
Факт, что другого «вида транспорта», кроме малых безаэродромных носителей ударных вооружений (способных доставить средство поражения до превосходящего противника, в  условиях «дистанционной войны») – не придумано.
Факт, что технические предпосылки создания штурмовика с нужными ТТХ (композиты, моторы, конструктивные схемы) – существуют
Факт, что ударные БПЛА (тот же штурмовик, но без пилота) считаются наиболее перспективным направлением развития СВН.
Логический вывод – посадить пилота  на супердешевый «аналог» и нарастить численность до пределов гарантирующих «несварение» данной «пилюли» никакими ПВО.
Естественно, в «бомбардировочной» версии (вылет-возврат-вылет) легкие штурмовики неприменимы. В качестве средства подавления пехотных ОП – неприменимы.
В качестве «заменителей  ИЛ-76» для доставки десантников – неприменимы.
Они применимы только в одной форме – массовая диверсионно-штурмовая операция с прорывом на всю дальность полета, результатом которой должно стать необратимое разрушение разрушение тыловых «жизнеобеспечивающих» инфраструктур. Я не утверждаю, что 5000й группировки штурмовиков будет достаточно для 100% решения данной задачи.. но идеальные условия для прицельной работы сотен сверхмобильных диверсионных групп  - будут обеспечены, без вариантов.  Дезорганизация  управления и сязи (как минимум – временная) – обеспечена. Оптимальный момент для нанесения удара силами  ВВС, наземными войсками и высадки «обычных» тактических десантов. Любая возможность  дестабилизации, «выведения из равновесия» противника  (минимальная) достойна рассмотрения самым внимательным образом ( тем более такая замечательная, как «штурм.  маш. ближн. боя»).
…Фу, наконец-то – убедил…

 
Цитата
ernst пишет
--Ага… значит: навстречу  россыпи «летающей саранчи» подымаются 4000 истребителей… процесс «истребления» наверное такой – зайти на цель (одиночную, на фоне подстилающей поверхности - захватить) пуск ракеты ( с ближней дистанции, полагаю - издалека неудобно) разница скоростей полета в несколько раз – проскакиваем строй штурмовиков, получаем в задницу пяток ракет ПЗРК  (это совершенно неизбежно,  для ПЗРК атненну РЛС наведения на штурмовик вьючить не надо, это уж не пудрите  мозк). Итого – все штурмовики сбиты ( и всем истебителям – аминь)
Ну раз "строй", то цели уже не одиночные :)
Делается все проще. Наводится, на скорости 400-450 заход (разница в скорости не такая и большая), прицеливание, пуск или работа пушкой. Начинаем с 1000 м. За один заход 2-3 можно завалить, если они будут тупо идти. Потом вывод, максимал, горка, боевой разворот покруче или полупетлей назад на исходную. А Ваши моли такой угол атаки не сделают - не хватит запаса мощи и скорости. Поэтому захватить из ПЗРК будет проблема - слишком мало времени на захват. А если начнут корячится, то быстро топливо израсходуют и достанутся нам тепленькими :).
А можно просто пройти на скорости над Вашей фанерой - сами упадут. Один раз так сделали с Ми-2 - эффект прекрасный :)
Цитата

Теперь дальше – ПЗРК наземные… тут один вертолетчик заявлял на основе своего боевого опыта « ниже 10 метров ПЗРК не берет, не захватит ГСН»… Брешет, небось?
Уж не знаю что он говорил, наверняка Вы недопоняли. ПЗРК пофиг высота, ему нужно ВИДЕТЬ цель для захвата. Расчеты ПЗРК ставятся на горках и могут вниз стрелять.
Цитата

Да и ИК-сигнатура у штурмовика легкого – поменьше вертолетной будет, опять же Ик-ловушки, ПРЛ-патроны… Они же стаей идут. Переднего завалили – следующие шинкуют позицию  в упор. А навстречку снять низколетящий малоразмерник с малой  сигнатурой -  шансы слабые ( у него же нету факела ТРДД, как у ПРР). Так что и тут, при  ближайшем рассмотрении – не все так печально, сэр…
"факел ТРДД как у ПРР" - Вы опять отжигаете :). Не бросайтесь терминами, прежде чем писать - узнайте предмет. Кстати, для Вашего сведения, Стингер имеет не только ИК, но и УФ канал захвата, тут ему все-равно какое ИК излучение. А стрелять могут во фланг или сзади, т.к скорость мала, то прекрасная мишень.
Цитата

Следующий «ужас» – МЗА  (Шилка, Тунгуска).. Немцы в Сербии использовали такой приемчик : два Торнадо идут на средней высоте, один  летит впереди на сверхмалой… . Разнесем аппаратуру  и оружие на разные машины
Для этого "ужаса" я бы использовал в первую очередь оптический канал. И ОТСТРЕЛИВАЛ Ваши моли с расстояния 2 км. А Вы - подходите ко мне на 400 метров, иначе не попадете из неуправляемого вообще. "Охота на уток" называется. А чтобы не договорились о взаимодействии - поставил помехи Вашим радиостанциям. Т.к. веса нет, то станции могут быть только простейшие, выводятся РЭБ просто.
Цитата

-- Ага,  и у каждого склада – по части (противодиверсионной, конечно.. с ПЗРК, БТР, артиллерией желательно). Вот эта «часть» кинулась выбивать летающую дивергруппу, а вместо пункта складирования  уже одни руины и пожары остались (а диверсанты уже пожрали тушенки, заправились горючим, загрузили патроны и – привет.. улетели к другому складу).
Жаль что  и на том складе уже побывала другая летающая группа… их же ТЫСЯЧА…  В итоге всем жрать нечего… ни диверсантам, ни частям прикрытия… всеобщая Жо…
Т.е., Вы группой из 5-10 человек (всего было 5000) хотите брать склады и прочее ? :) Понятно. На Ваших диверсантов и обычной полевой роты хватит, раскатают как блин. Если только не будете терминаторов из Голливуды набирать :). Да и о системе охраны важных объектов тыла армии Вы понятия не имеете, лучше уж не фантазируйте.
Цитата

--То есть, разгром   большинства полевых пунктов боепитания, ГСМ и узлов связи в прифронтовой полосе (как минимум) – только взбодрит супостата?
Кстати, вот Вам вопросик - а КАК, КАКИМИ СРЕДСТВАМИ Вы будете ОБНАРУЖИВАТЬ эти укрытые объекты, думаете они будут в интернете ? Тоже летать над ними на молях ?
Цитата

--Да конечно, «нет проблем – перехватить»  пяток тысяч  штурмовиков..  «по воздуху».. По какому? Скоко аэродромов   прифронтовых?  Пускай 20, в полосе налета массового…
По 100 штурмовиков на каждый (остальные  на расход во время прорыва и  на работу по складам). Какой диагноз ставим авиабазе, подвергшейся налету 100 штурмовиков ( по 200 кг боевой  нагрузки- каждый. .. общая масса боевой нагрузки 20 тонн)?  Летальный исход..  ( Ну, конечно – непроницаемая ПВО, бронированные бензохранилища, и вся техника  – в капонирах бетонных)… когда БД идут – кругом горы бомб на стоянке и заправщики- кишмя кишат..  вот по этому добру -  200 Шмелей, да 200 пулеметов чесанули…    Итого – Чем, «перехватывать по воздуху» - сгоревшими  истребителями?
Вы понятия не имеете о том, как и что хранится на аэродроме, где укрываются боеприпасы, где и как рассредотачивается горючее, какая система ПВО, а пытаетесь фантазировать :). Во-первых, при первых признаках налета (не забывайте, Вашу армаду обнаружат легко и просто, это не невидимки) ВСЕ силы взлетят на отражение атаки, Вы кого будете бомбить ? Во-вторых, Ваши 20 (ДВАДЦАТЬ) тонн - это 4 штурмовика Су-25. По всем нормам это укол булавкой.
Цитата

Летная подготовка пилота полевого штурмовика –это  «курс молодого планериста» , а вовсе не  уровень пилота сверхзвукового истребителя.. .
Курс "молодого планериста" - для самоубийц. Побьются все уже на взлете и будут мишенями. Меньше 200 часов нельзя давать, если Вы хотите иметь ЛЕТЧИКОВ. Это не зависит от типа ЛА.
Цитата

…Фу, наконец-то – убедил…
Себя ? :) Попробуйте еще раз... Кстати, для информации, сколько Вам лет ? :)
 
Наверное мало, кстати erns вы  незадумывались почему в полемику с вами вступил только DPD. А остальные форумчане  с опытом веденпия БД просто молчат.
 
Цитата
S.A.I. пишет
Наверное мало, кстати erns вы  незадумывались почему в полемику с вами вступил только DPD. А остальные форумчане  с опытом веденпия БД просто молчат.
с тылу заходят, наверное...
 
--------
Цитата

Ну раз "строй", то цели уже не одиночные  
Делается все проще. Наводится, на скорости 400-450 заход (разница в скорости не такая и большая), прицеливание, пуск или работа пушкой. Начинаем с 1000 м. За один заход 2-3 можно завалить, если они будут тупо идти. Потом вывод, максимал, горка, боевой разворот покруче или полупетлей назад на исходную. А Ваши моли такой угол атаки не сделают - не хватит запаса мощи и скорости. Поэтому захватить из ПЗРК будет проблема - слишком мало времени на захват. А если начнут корячится, то быстро топливо израсходуют и достанутся нам тепленькими  .
А можно просто пройти на скорости над Вашей фанерой - сами упадут. Один раз так сделали с Ми-2 - эффект прекрасный  
---

А, вот оно как…  на скорости 400  ( истребитель снижает скорость до  критической –почти до сваливания в штопор – это при полете на малой высоте), пристраивается в хвост НЛЦ и работает пушкой  с 1000 метров (только надо пилотам штурмовиков руки связать, чтоб штурвал не повернули, а то и промазать можно). А то радиус виража у них чуть-чуть меньче, чем у реактивного сверхзвукового..   И – гамновенно (чтобы ПЗРК рядом летящих штурмовиков, не догнали) на форсаже – свечой вверх! На два километра!
И по новой – такие же «американские горки»… К вечеру моторесурс скончался…
Эх, блин.. В Пентагон бы пристроить – главнокомандующим… цены б вам Вам, не было..


--------
Цитата

Для этого "ужаса" я бы использовал в первую очередь оптический канал. И ОТСТРЕЛИВАЛ Ваши моли с расстояния 2 км. А Вы - подходите ко мне на 400 метров, иначе не попадете из неуправляемого вообще. "Охота на уток" называется. А чтобы не договорились о взаимодействии - поставил помехи Вашим радиостанциям. Т.к. веса нет, то станции могут быть только простейшие, выводятся РЭБ просто.
---

Да конечно, отстреливали.. бы… Только на штурмовиках тоже не идиоты… впереди основной группы идут веером патрульные машины (оптический канал).. и смотрят глазками. Обстреляли их с 2000, получай пяток ракет с БЧ действующим по принципу ударного ядра ( с 4 000м запущенные) , и уползай от Шилки (волоча кишки).. это еще десяток лет назад – не было компактных и мощных самонаводящихся боеприпасов…  Тогда, да - нужно было громоздить на ЛА системы прицеливания, наведения… А теперь минометная мина за  6км сама находит танк, и пробивает башню.. Не в курсе? Найти ссылку, чо стоит на миномете ( какая РЛС)?
--------
Цитата

То есть, разгром большинства полевых пунктов боепитания, ГСМ и узлов связи в прифронтовой полосе (как минимум) – только взбодрит супостата?

Кстати, вот Вам вопросик - а КАК, КАКИМИ СРЕДСТВАМИ Вы будете ОБНАРУЖИВАТЬ эти укрытые объекты, думаете они будут в интернете ? Тоже летать над ними на молях ?
---

А не замучаются в прифронтовой полосе -  все цистерны в землю зарывать по горловину?
Передвинулись вперед (наступление ведь)– выкопали, переехали- снова закопали.. Это скоко ж негров  с собою гнать надо… Вот по черноте на карте и распознаем..

-----------------------
Цитата

Вы понятия не имеете о том, как и что хранится на аэродроме, где укрываются боеприпасы, где и как рассредотачивается горючее, какая система ПВО, а пытаетесь фантазировать  . Во-первых, при первых признаках налета (не забывайте, Вашу армаду обнаружат легко и просто, это не невидимки) ВСЕ силы взлетят на отражение атаки, Вы кого будете бомбить ? Во-вторых, Ваши 20 (ДВАДЦАТЬ) тонн - это 4 штурмовика Су-25. По всем нормам это укол булавкой.
---

Так хоть – укол… ( а сгоревшие на аэродромах базирования Сушки «по всем нормам» и того - не уколят…)  Поспорите? Уцелеют они через неделю контакта с превосходящими СВН НАТО?. Долетят до НАТОвского аэродрома?  Асъ?  
«кого бомбить будем».. да никого.. Поставили ПВМки на посадочном приводе, да и полетели дальше.. Пущай заправляются.. Ну можно еще расчеты ПЗРК спешить…
---
Цитата

Курс "молодого планериста" - для самоубийц. Побьются все уже на взлете и будут мишенями. Меньше 200 часов нельзя давать, если Вы хотите иметь ЛЕТЧИКОВ. Это не зависит от типа ЛА.
.. Кстати, для информации, сколько Вам лет ?  
---

А вот если – получится сделать «небъющийся» штурмовик? Шляпу – съедите?
--- В самом расцвете сил,  в меру упитанный – Я..
Чем будете противодействовать например – этому?
Специалисты «Америкен дайнемикс» ведут испытания ББЛА вертикального взлета и посадки «Battle Hog» предназначенного для непосредственной поддержки войск  в городской среде и районах интенсивной застройки, в лесах и на сложных рельефах местности. Превый полет состоялся 19 января 2005г, усовершенствованный вариант демонстрировался специалистам - в июне 2006.    
Продолжительность полета – до 8 часов, скорость-330 км/ч
Во время испытаний в лесистой местности аппарат продемонстрировал возможность совершать полет ниже верхушек деревьев, что позволяет обеспечить его крайне низкую заметность. Дистанционное управление в режиме огибания рельефа обеспечивает РЛС фирмы «Рейтеон». Управление полетом ББЛА – за счет изменения скорости вращения и угла наклона подъемного вентилятора (технология  High Torgue Aerial Lift ).
Бронирование кевларом обеспечивает защиту подъемного вентилятора от пуль 7,62 на дистанции до 50 метров. А также от воздействия разрывов гранат РПГ в непосредственной близости. Вооружение: УР AGM-111К «воздух-земля», пулемет М134 «Миниган» калибра 7,62. Взлетная масса 1450 кг, размах крыла 5,2 м. длина – 3,8м.
Газотурбинный двигатель Т63-А720 фирмы «Роллс-ройс».
В 2008 году планируется испытать модель 350Х  с размахом крыла 10м, взлетной массой 16800кг и полезной нагрузкой 4500кг.

 
Цитата
ernst пишет
А, вот оно как…  на скорости 400  ( истребитель снижает скорость до  критической –почти до сваливания в штопор – это при полете на малой высоте), пристраивается в хвост НЛЦ и работает пушкой  с 1000 метров (только надо пилотам штурмовиков руки связать, чтоб штурвал не повернули, а то и промазать можно). А то радиус виража у них чуть-чуть меньче, чем у реактивного сверхзвукового..   И – гамновенно (чтобы ПЗРК рядом летящих штурмовиков, не догнали) на форсаже – свечой вверх! На два километра!
И по новой – такие же «американские горки»… К вечеру моторесурс скончался…
Эх, блин.. В Пентагон бы пристроить – главнокомандующим… цены б вам Вам, не было..
Дорогой ЮНЫЙ друг ! Вы АБСОЛЮТНО не представляете себе что такое авиация. Вы не знаете, что на скорости 400 вполне можно маневрировать и работать на многих ЛА. Вы не знаете, что форсаж совершенно не обязательно включать для выполнения горки или боевого разворота. Вы не знаете что такое "моторесурс" на РД и что он не кончается "к вечеру" от выполнения нескольких заходов. Вы не знаете сколько набирает МиГ-29 (тоже к примеру) за горку без напряга (несколько секунд). Вы много чего не знаете... И при этом еще позволяете себе похамливать и агрессивничать в невежестве ? Зря это, зря...
Цитата

Да конечно, отстреливали.. бы… Только на штурмовиках тоже не идиоты… впереди основной группы идут веером патрульные машины (оптический канал).. и смотрят глазками. Обстреляли их с 2000, получай пяток ракет с БЧ действующим по принципу ударного ядра ( с 4 000м запущенные) , и уползай от Шилки (волоча кишки).. это еще десяток лет назад – не было компактных и мощных самонаводящихся боеприпасов…  Тогда, да - нужно было громоздить на ЛА системы прицеливания, наведения… А теперь минометная мина за  6км сама находит танк, и пробивает башню.. Не в курсе? Найти ссылку, чо стоит на миномете ( какая РЛС)?
Очень страшно, в теории... :) А на практике, Вы когда-нибудь видели как по Вам работает замаскированная Шилка с 2000 м ? Смею Вас уверить что нихрена Вы не увидите, если только не будет благоприятных условий. А уж если она Вас пропустит и отработает в бок, то тем более. И эти Ваши БЧ надо знать куда запустить. Срабатывают они по ИК излучению - накидка и стоящую Шилку фиг они увидят. РЛС на такой ракете тоже по неподвижным целям не работает. Простая сетка над машиной - и это ядро уже никому не опасно. И т.д., вариантов много.
Цитата

А не замучаются в прифронтовой полосе -  все цистерны в землю зарывать по горловину?
Передвинулись вперед (наступление ведь)– выкопали, переехали- снова закопали.. Это скоко ж негров  с собою гнать надо… Вот по черноте на карте и распознаем..
Зачем все закапывать ? Просто маскируется и все. Куда лятеть-то будем, леДчики-камикадзе ? :)
Цитата

«кого бомбить будем».. да никого.. Поставили ПВМки на посадочном приводе, да и полетели дальше.. Пущай заправляются.. Ну можно еще расчеты ПЗРК спешить…
Ага, а вокруг зрители, аплодируют, радуются как они все это ставят :)
Цитата

А вот если – получится сделать «небъющийся» штурмовик? Шляпу – съедите?
Съем :)
Цитата

Чем будете противодействовать например – этому?
Специалисты «Америкен дайнемикс» ведут испытания ББЛА вертикального взлета и посадки «Battle Hog» предназначенного для непосредственной поддержки войск  в городской среде и районах интенсивной застройки, в лесах и на сложных рельефах местности. Превый полет состоялся 19 января 2005г, усовершенствованный вариант демонстрировался специалистам - в июне 2006.
Чем угодно, только не фанерными вундер-бомберами :) Кстати, они вовсе не будут дешевыми. Такая машина будет стоить не менее 200 тыс енотов. Пример - Як-52 (похож по характеристикам) стоит чуть меньше. Так что эти Ваши 5000 машин будут всего-то 1 МИЛЛИАРД...
 
Цитата
DPD пишет
...
Зачем все закапывать ? Просто маскируется и все. Куда лятеть-то будем, леДчики-камикадзе ? :)
...
Надо им поставить указатель перед линией фронта  :lol:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД!
<#0> Победа деда - моя Победа
 
Цитата
S.A.I. пишет
Ну несет товарища наверно трава хорошая :D  :D  :D .
Назовите стоимомть одного такого аппарата, а заоно прибавте к ней:
+ стоимость НИОКР
+ организацию прозводства
+ организация обучения ЛС
А после посчитайте стоит ли овчинка выделки.


Точно, точно, а самое главное впечатление такое что речь идет о гипердиверсионной войне в рамках полномасштабного конфликта. Да и вообще ето беспредметный разговор. Каждый конфликт будет иметь свои методы и свое эффективное оружие ассиметричной войны. У меня такое впечатление, что время полномасштабных конфликтов уже прошло. Единственный оствашийся "клиент" способный на ето дорогое и нелегкое дело - Китай. Про диверсионные действия там надо серьезно подумать. Хотя возможно что народ уже давно отвалил от темы, а я только подгребаю ;)
 
Цитата
sifu пишет
Хотя возможно что народ уже давно отвалил от темы, а я только подгребаю ;)
Практически только я остался, еще спасибо Redav-у за компанию. И то, потому что решил поставить эксперимент - смогу ли убедить "железными аргументами" человека, влюбленного в свою идею :). Вывод - это невозможно, аргументы "против" игнорируются, знание заменяется верой :)
 
Цитата
DPD пишет
Практически только я остался, еще спасибо Redav-у за компанию. И то, потому что решил поставить эксперимент - смогу ли убедить "железными аргументами" человека, влюбленного в свою идею :). Вывод - это невозможно, аргументы "против" игнорируются, знание заменяется верой :)
будущих "мировых " войн отрабатываются в локальных конфликтах. Смотрим наиболее "ярко выраженные" признаки асимметричной войны:

Группировки сторон в районе конфликта:
Израиль – 10 000 человек(после 1 августа увеличено до 30000) около100 танков, до 400 БТР, около400 орудий ПА
Хезболлах – 1000 человек, 50-70 ПУ НУРС, около 40 ПРТК
Потери сторон
Израиль – 118 убитых 400 раненых около 60 танков до 10 вертолетов ( ВС) потери гражданского населения 44 убитых, около 500 раненых.
Хеэболлах – собственные сведения -74 ( по оценкам Израиля – 540) убитых.
Государство Ливан – 1140 убитых, свыше 4000раненых
Потеря 60 танков Меркава (относящихся к числу наиболее защищенных танков в мире) свидетельствует о их полной беспомощности перед ПТ средствами. Неприятным окрытием для израильского командования оказались умение противника применять ПТРК с больших и максимальных дальностей,( когда танковое оружие не так эффективно), наличие у него ракет с дальностью пуска свыше 100км, и умение пользоваться ПКР предположительно иранского производства ( потеря одного катера и повреждение корвета Ханит (одного из трех, построенного по технологии стелс))
Активные БД продолжались до 14 августа, причем ими была охвачена вся территория Ливана, контролируемая израильскими войсками . Так еще 13 августа ожесточенные бои шли у Айта аш-Шааб, в 700метрах от израильской границы, захваченном уже около  месяца назад… Кроме того практоически в течение целого дня все северная часть Израиля подвергалась интенсивным ракетным обстрелам, что наглядно продемонстрировало «результат» операции. В целом  ВПР страны не удалось решить ни одной из поставленных задач: не были освобождены попавшие в плен военнослужащие, не уничтожена инфраструктура хезболлах, и не устранена угроза возможных ракетных атак по населенным пунктам Израиля.
Данный конфликт продемонстрировал полную непригодность методов так называемой бесконтактной войны для борьбы с иррегулярными формированиями ( при всех высоких качествах израильской авиации))- ЗВО




В 1987 году, в Англии, создан сверхлегкий ударный самолет «РЭТЛЕР», (Масса взл.-500 кг. Двиг-80 лс,  мах  скор.-185км\ч, дальность-950км, экипаж-2 чел),который мог быть за 15 минут собран из отдельных блоков, в непосредственной близости к району боевых действий. Однако дальнейшего развития данного оружия не произошло, как  следствие осознания   потенциальной угрозы доминированию «высокотехнологичных вооружений» (в случае широкого распространения доступных  средств борьбы).  Отсутствие интереса «лидеров»- к разработкам недорогих  эффективных вооружений, свидетельствует о сознательном «затягивании» оппонентов на «тупиковые ветви» эволюции боевых средств, вызываемом  заинтересованностью в продвижении лишь высокосложных, супердорогих видов оружия, гарантируя собственную монополию боеспособности - для обеспечения возможности физического подавления экономически неполноценных рас (неправомерных обладателей «общемировых» природных ресурсов- например).  Остатки советского оборонительного потенциала неизбежно  будут исчерпаны во вполне «обозримом» – будущем.. Бесцеремонное выдвижение передовых баз НАТО  означает выход на этап – практического создания инфраструктуры «окончательного Барбаросса».  Невысокая боевая эффективность ВВС ( обусловленная технологическим отставанием промышленности РФ)  продемонстрированная в ходе столкновения с грузинской армией – (стратегическая «разведка боем»)-  наглядно продемонстрировала  неконкурентоспособность ВС сравнительно с НАТОвскими силами..Однако кастовая инертность старших эшелонов командного корпуса (жестко ориентированных на карьеру в рамках классических ВС), нежелание  рисковать  вероятным понижением значимости армейской иерархии  (возможном  - при кардинальных изменениях характера вооруженной борьбы),  парализуют поиск перспектив, приводя к балансированию на грани фарса.  Изображению «оборонных потенций», в действительности не стоящих  и выеденного яйца,  по сравнению с чудовищным  потенциалом  «мясоуборочного комбайна» высоких боевых технологий… Трудно обнаружить какой-либо смысл в расходовании нескольких миллионов долларов  на производство современного танка (или нескольких десятков миллионов - на создание истребителя), если очевидно, что эта техника будет уничтожена дистанционными ударами. Невозможно понять- что препятствует направить те же самые средства на постройку  пары сотен малоразмерных ЛА, оснащенных оружием ближнего боя.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
отностиельно легкоуязвимости "штурмовой саранчи" ИА противника:
.------Р-77 стартовой массой- 175кг, БЧ – 22 кг, досягаемость по дальности- 100км, по высоте – зо км
На ракете применена комбинированная система управления, обеспечивающая инерциальное наведение с радиокоррекцией на основном участке полета и, активное радиолокационное самонаведение на конечном участке сближения с целью.
.—С-25Л. Стартовый-320кг, БЧ- 155кг, Дальность стрельбы- 100км, Наведение  инерциальная + ПАЛГСН.  ( В настоящее время для поставки на экспорт предлагаются два новых варианта ракеты: S-25IRS с тепловой ГСН и S-25TV с телевизионной ГСН. ОАО "Корпорация "Фазотрон-НИИР" предлагает установить на ракету типа С-25ЛД когерентную АРЛГСН весом 20 кг, при этом вес ракеты составит 400 кг, дальность пуска - до 100 км.)
Ракета  9М96Е2  Дальность-120км,Стартовый вес – 420кг,   Бч -24кг. Самонаведение активным радаром

Данные ракеты по массогабаритным параметрам доступны для применения  способом «летающего старта» с низковысотных бесплотных ЛА безаэродромного базирования. В качестве средств отражения ИА, противодействующей массированной атаке полевых штурмовиков. При этом взлетный вес «летающих пусковых» не превысит 2000кг, а взлет осуществляется спустя 20-30 минут после начала атаки авиаштурмовых сил (  также с участков автодорог,  при использовании стартовых ускорителей). Целеуказание и коррекция наведения (как по наземным так и по воздушным целям) может осуществляться специально оборудованными штурмовыми машинами, в режиме реального времени.
Таким образом, « в кульминационный момент»  масштабного воздушного  сражения  с истребителями противника «волна» штурмовиков окажется под прикрытием  «зонтика»  ракет  «воздух- воздух». В момент пуска ракеты низковысотный носитель разрушается ( что является приемлемым, учитывая  его малую стоимость, т.к. данный  ЛА представляет собой  компактный   малоскоростной  беспилотный биплан двухбалочной схемы, оснащенный дешевыми ДВС)


На подвеске штурмовых машин возможно размещение : ПЗРК «Игла» (до 6 единиц)  ГСН инфракрасная (9Э410) Предназначена для поражения медленно и среднелетящих воздушных целей. Вес ракеты равен 10.8 кг. Скорость полета достигает 570-600 метров в секунду. Дальность применения ограничена пятью километрами. Игла оснащается довольно мощной боеголовкой весом в 2 кг. Игла способна выдерживать большие перегрузки и имеет отличные характеристики по помехозащите. Является средством типа "пустил-забыл" то есть полностью автоматическим комплексом слежения за целью. Вариант "Игла-В" используется как вооружение вертолетов Ми-24В (ВП), Ми-35 и Ми-8МТВ (Ми-17МД).
 Неуправляемый ракетный снаряд     С-13  калибра 122, стартовой 57кг, БЧ-21кг,, дальностью 3000м, скорость 650м в секунду.. Снаряженный БЧ действующей по принципу ударного ядра.
 
Цитата
DPD пишет
Дорогой ЮНЫЙ друг ! Вы АБСОЛЮТНО не представляете себе что такое авиация. Вы не знаете, что на скорости 400 вполне можно маневрировать и работать на многих ЛА. Вы не знаете, что форсаж совершенно не обязательно включать для выполнения горки или боевого разворота. Вы не знаете что такое "моторесурс" на РД и что он не кончается "к вечеру" от выполнения нескольких заходов. Вы не знаете сколько набирает МиГ-29 (тоже к примеру) за горку без напряга (несколько секунд). Вы много чего не знаете... И при этом еще позволяете себе похамливать и агрессивничать в невежестве ? Зря это, зря...

Очень страшно, в теории... :) А на практике, Вы когда-нибудь видели как по Вам работает замаскированная Шилка с 2000 м ? Смею Вас уверить что нихрена Вы не увидите, если только не будет благоприятных условий. А уж если она Вас пропустит и отработает в бок, то тем более. И эти Ваши БЧ надо знать куда запустить. Срабатывают они по ИК излучению - накидка и стоящую Шилку фиг они увидят. РЛС на такой ракете тоже по неподвижным целям не работает. Простая сетка над машиной - и это ядро уже никому не опасно. И т.д., вариантов много.

Зачем все закапывать ? Просто маскируется и все. Куда лятеть-то будем, леДчики-камикадзе ? :)

Ага, а вокруг зрители, аплодируют, радуются как они все это ставят :)

Съем :)

Чем угодно, только не фанерными вундер-бомберами :) Кстати, они вовсе не будут дешевыми. Такая машина будет стоить не менее 200 тыс енотов. Пример - Як-52 (похож по характеристикам) стоит чуть меньше. Так что эти Ваши 5000 машин будут всего-то 1 МИЛЛИАРД...
все верно.. правда Игла лупит на 5км  ( а их - 6 штук на подвеске у одного штурмовика) Но вам же нельзя похамливать..  Хотя утверждать о возможности выжить истребителю атакующему 60 ПЗРК ( если летит 10 штурмовиков) - это не меньшее хамство... предполагать в читающих - полных идиотов..  Ну, не все же.. не все..
работает замаскированная шилка... как токо начела "работать" - уже незамаскированная она.. ИЛИ- нет? опять все кроме вас - дураки.. Или она может резать и тех кто в 100 метрах, и тех кто в 500 и тех кто с 2000 ракету с БЧ на уд ядре - запускает? ВСЕх- одновременно!! И на голубом глазу..   Да еще и в обиженку..  Вам говорят простые и предельно ясные вещи:
1) необходима разработка высокомобильных боевых средств (ОТ, ПУ)
это - ЛА безаэродромного базирования
2) должны быть "малозатратными" и "ресурсосберегающими"  
3) иметь возможность достваить ударные вооружения на дистанцию применения по противнику.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
НИКАКИЕ другие боевые средства боставки (ИБА, ОТР, ПА) в условиях бесконтактной войны  - работать не смогут.. (выжить под ударами превосходящих СВН-не смогут).. Можете спорить.. Изменить это подожение - не можете.
.------Р-77 стартовой массой- 175кг, БЧ – 22 кг, досягаемость по дальности- 100км, по высоте – зо км
На ракете применена комбинированная система управления, обеспечивающая инерциальное наведение с радиокоррекцией на основном участке полета и, активное радиолокационное самонаведение на конечном участке сближения с целью.
.—С-25Л. Стартовый-320кг, БЧ- 155кг, Дальность стрельбы- 100км, Наведение  инерциальная + ПАЛГСН.  ( В настоящее время для поставки на экспорт предлагаются два новых варианта ракеты: S-25IRS с тепловой ГСН и S-25TV с телевизионной ГСН. ОАО "Корпорация "Фазотрон-НИИР" предлагает установить на ракету типа С-25ЛД когерентную АРЛГСН весом 20 кг, при этом вес ракеты составит 400 кг, дальность пуска - до 100 км.)
Ракета  9М96Е2  Дальность-120км,Стартовый вес – 420кг,   Бч -24кг. Самонаведение активным радаром

Данные ракеты по массогабаритным параметрам доступны для применения  способом «летающего старта» с низковысотных бесплотных ЛА безаэродромного базирования. В качестве средств отражения ИА, противодействующей массированной атаке полевых штурмовиков. При этом взлетный вес «летающих пусковых» не превысит 2000кг, а взлет осуществляется спустя 20-30 минут после начала атаки авиаштурмовых сил (  также с участков автодорог,  при использовании стартовых ускорителей). Целеуказание и коррекция наведения (как по наземным так и по воздушным целям) может осуществляться специально оборудованными штурмовыми машинами, в режиме реального времени.
Таким образом, « в кульминационный момент»  масштабного воздушного  сражения  с истребителями противника «волна» штурмовиков окажется под прикрытием  «зонтика»  ракет  «воздух- воздух». В момент пуска ракеты низковысотный носитель разрушается ( что является приемлемым, учитывая  его малую стоимость, т.к. данный  ЛА представляет собой  компактный   малоскоростной  беспилотный биплан двухбалочной схемы, оснащенный дешевыми ДВС)


На подвеске штурмовых машин возможно размещение : ПЗРК «Игла» (до 6 единиц)  ГСН инфракрасная (9Э410) Предназначена для поражения медленно и среднелетящих воздушных целей. Вес ракеты равен 10.8 кг. Скорость полета достигает 570-600 метров в секунду. Дальность применения ограничена пятью километрами. Игла оснащается довольно мощной боеголовкой весом в 2 кг. Игла способна выдерживать большие перегрузки и имеет отличные характеристики по помехозащите. Является средством типа "пустил-забыл" то есть полностью автоматическим комплексом слежения за целью. Вариант "Игла-В" используется как вооружение вертолетов Ми-24В (ВП), Ми-35 и Ми-8МТВ (Ми-17МД).
 Неуправляемый ракетный снаряд     С-13  калибра 122, стартовой 57кг, БЧ-21кг,, дальностью 3000м, скорость 650м в секунду.. Снаряженный БЧ действующей по принципу ударного ядра.

 
Цитата
ernst пишет
...
Неуправляемый ракетный снаряд С-13 калибра 122, стартовой 57кг, БЧ-21кг,, дальностью 3000м, скорость 650м в секунду.. Снаряженный БЧ действующей по принципу ударного ядра.

Коллега, а вы про какую сторону несимметричной войны говорите? Партизанское движение или его уничтожение?
 
Здорово бывали. Оружие не ассиметричной, а отчаянной, что ли, не войны, а бойни. Когда подавлено все ПВО, все ВВС догорают, а от ВМС остались разводы соляры на воде, на карте РФ все черно от применения ядерного оружия....
Даже в этом случае, не очень реально.
По поводу штурма колонны, по моему тоже мало эффективно и очень дорого, хотя смотря чью колонну штурмовать, если нашу без ПЗРК и шилок, а максимум с одной полуисправной ЗУ-шкой в тех замыкании, да еще и растянутую километров на  20, так милое дело...., а вот интересно как пиндосы свои колонны прикрывают и чем оснащают или у них такого отстоя нет чтобы от Хайратона до Гардеза тащить боеприпасы и керосин на Камазах.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
 
Цитата
ernst пишет
все верно.. правда Игла лупит на 5км  ( а их - 6 штук на подвеске у одного штурмовика) Но вам же нельзя похамливать..  Хотя утверждать о возможности выжить истребителю атакующему 60 ПЗРК ( если летит 10 штурмовиков) - это не меньшее хамство... предполагать в читающих - полных идиотов..  Ну, не все же.. не все..
Понимаете, Вы все-таки кабинетный теоретик, поэтому я имею право малость и пообижаться :). У меня были ТОЧНО ТАКИЕ же проекты использования СЛА когда я был в 10-м классе. Не вру, рисовал, фантазировал... Собссно, именно потому я с Вами и беседую. Полетать на П-90 (типа одномоторной Цессны) и Як-52 мне довелось уже после окончания основной карьеры. После Ми-24 это был шок и тут я могу отвечать за слова :). На истребителях получилось "полетать" только на тренажерах Л-29 и Ф-16. Но по роду своей деятельности я вполне представляю возможности ИА. И в отличие от Вас - реально.
А Вы пока не имеете ни тактических, ни технических знаний. "Мурзилки" читаете, но анализировать критически эту идею пока у Вас не получается из-за нехватки знаний.

Самый главный и принципиальный недостаток – эти СЛА прекрасно видно РЛС ДЛРО. В отличие от «наземных» партизан, которых не видно пока не начали стрелять. Если видишь врага, то вопрос КАК его уничтожить – дело техники. Надо будет – сосредоточат всю ИА и ША. Задавят помехами радиосвязь и навигацию и вся операция прекратится. Так что пока не решить этот вопрос – все остальное не важно.

ИА будет самый страшный враг из-за мобильности. На фоне земли ГЛАЗАМИ увидеть Ваши СЛА маловероятно (или даже почти нереально). Но, самолет ДРЛО будет наводить на эту свору, потом можно увидеть своей РЛС или ИК ТП (он пассивный как Вы понимаете). Вашим же СЛА факт облучения мало поможет, т.к. средства СПО дают только сектор откуда облучают, но т.к. на свору будут нападать все кому не лень, то будут гореть ВСЕ лампочки.
Т.о., самолеты ИА будут заходить с задней полусферы и увидите Вы их уже поздно (для захвата ПЗРК нужно увидеть, подготовить его, прицелиться, захватить, это приличное время). Кстати, Вам нужно ставить систему НСЦ, иначе просто невозможно в таких условиях прицеливание.
Еще вариант – заход со стороны солнца. Тут пока ни один ПЗРК не может захватить. И увидеть Вы ничего не сможете. Вы – мишени. Проверено многократно, начиная с ПМВ.
Если будет облачность – тем более. Самолет ИА за счет РЛС будет Вас видеть до самого момента выхода в атаку, Вы его нет.
Цитата

работает замаскированная шилка... как токо начела "работать" - уже незамаскированная она.. ИЛИ- нет? опять все кроме вас - дураки.. Или она может резать и тех кто в 100 метрах, и тех кто в 500 и тех кто с 2000 ракету с БЧ на уд ядре - запускает?
МЗА (Шилки, тунгуски, БМП и прочее). Шилку с 2 км надо еще увидеть, даже если она работает прямо по Вам. Это ведь поле боя, там будет много дымов и огня. И работать она будет по самому дальнему – с 2 км. По очереди так и будет отстреливать. Тунгуска еще добавит ракет с 8 км.
Вы уходите от других средств поражения, а их немало. К примеру, ПЗРК будут большой головной болью. Имеются они в большом количестве, по стоимости ракеты очень выгодно. После пуска расчет меняет место. Вы – мишени.
Стрелковое вооружение. Каждый пулемет для СЛА – Тунгуска :). ДШК – смерть осликам :).
ЧТО СЛА могут этому противопоставить ? Тоже немного. Против ПЗРК и стрелкового – почти ничего. Увидеть ПЗРК и МЗА до стрельбы невозможно. МЗА хорошо видно только если они стоят в тени, а если солнышко падает, то нифига ВООБЩЕ не видно выстрелов. Большинство выстрелов прозвучит с флангов и сзади, как их вообще увидеть ?
Чем стрелять? Неуправляемое потребует для такой неустойчивой платформы подходить на 400 метров – это смерть. Управляемое – нужна легкая УР с оптическим или ИК каналом захвата («выстрелил и забыл»). Оптика против замаскированных установок малоэффективна. ИК (те пресловутые БЧ с ударным ядром) хороши против машин с работающим двигателем. Это оружие против танков на марше. Однако, простейшая накидка с сеткой убирает эту возможность и ударное ядро неэффективно. В общем, как-то еще можно работать НА ПОЛИГОНЕ, но когда по Вам работают ИА, ПВО и прочие, уверяю, будет не до того.
Вы думаете что КОЛИЧЕСТВОМ сможете взять. Но по специфике авиации (безопасность полетов) в одно время с одного направления можно работать только ограниченным числом ЛА. Независимо от их веса, размеров и стоимости. Т.е., никакого особенного выигрыша число не дает. И это относится не только к данной идее.

Цитата

Данные ракеты по массогабаритным параметрам доступны для применения  способом «летающего старта» с низковысотных бесплотных ЛА безаэродромного базирования. В качестве средств отражения ИА, противодействующей массированной атаке полевых штурмовиков.
Видите, Вы уже пришли к необходимости поддерживать Ваши СЛА беспилотниками :). Причем неслабых, весом около 2 тонн. Дешевыми они не будут, т.к. основная стоимость не в ЛА, а в оборудовании. А оборудование требует возможности применять ракеты «В-В» против ИА противника и иметь надежную связь со своим КП. Откуда будете получать целеуказание ? Свой самолет ДРЛО ? Но ведь по условиям задачи враг нас сильнее абсолютно… Значит его уничтожат. Так что это нереально.

В целом, когда будете обсуждать другие идеи, старайтесь более глубоко изучать тему и не бросаться на яркие картинки. И когда Вам приводят неудобные для Вас аргументы, не стоит их игнорировать. Иначе нет дискуссии и Вы не развиваетесь. В общем, не надо «влюбляться» в идею ибо влюбленные не замечают недостатков :).

Еще как-то можно развить эту идею, если говорить о массовом применении БПЛА, но с человеком это анриал.

Удачи.
 
Цитата
kvladimir пишет
а вот интересно как пиндосы свои колонны прикрывают и чем оснащают или у них такого отстоя нет чтобы от Хайратона до Гардеза тащить боеприпасы и керосин на Камазах.
У меня товарищ приехал из Афганистана. Почти в шоке от оснащения и их подготовки. Беспилотники садятся в Баграме каждые полчаса. Вот так и прикрывают колонны - "увидел первым - победил"
 
Цитата
DPD пишет
У меня товарищ приехал из Афганистана. Почти в шоке от оснащения и их подготовки. Беспилотники садятся в Баграме каждые полчаса. Вот так и прикрывают колонны - "увидел первым - победил"

А чего тут шокирующего в беспилотниках? Духи, что их сбить не могут? Даже странно, в 86 году в Баграме при операциях и при проводке колонн борты гораздо чаще, чем раз в полчаса садились и взлетали....
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
 
Цитата
kvladimir пишет
А чего тут шокирующего в беспилотниках? Духи, что их сбить не могут? Даже странно, в 86 году в Баграме при операциях и при проводке колонн борты гораздо чаще, чем раз в полчаса садились и взлетали....
Не от беспилотников. От общей подготовки, оснащения, отношения к работе, от всего.
А беспилотники висят на высоте от 2 км, сбивать их духам нечем. Иногда падают сами, иногда "мелкие" БЛА удается сбить (они ниже летают), но это редко. И расход горючки у них в 10, а то и более раз меньше, чем у тех же вертолетов.
 
DPD, "духи" ИМХО с амерами еще не воюют в полную силу. Если "бородатые" умели сбивать борта на взлете и посадке, результативно обстреливать эрэсами стоянки, а сейчас про это не вспоминают, то "эт-т-то ж-ж-ж неспроста"  ;)  Когда амеры начнут "зачищать" плантации с маком тогда узнают, что есть "народный гнев" и статистика будет несколько иной.
Мой товарищ рассказывал, что в отдельные районы натовцы не суются, а мирные (комерческие) борта "духи" обстреливают, но по сравнению с 80-ми годами это в основном имитация, а не огонь на поражение, т.к. "бьют по копчику" словно не хотят зацепить экипаж и грузовую кабину.
<#0> Победа деда - моя Победа
 
Просто амеры им сейчас оружие не поставляют и не готовят "специалистов" в Пакистане.

Однако отвлеклись!
 С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
sifu пишет
Коллега, а вы про какую сторону несимметричной войны говорите? Партизанское движение или его уничтожение?
и ту и другую - есть пректы ( не мои) в противопартизанскую "сторону"
Концепция легкого антипартизанского самолета
Автор: Leks
По мнению большинства экспертов, в XXI веке большая часть конфликтов будут иметь локальный характер, и вестись против небольших партизанских групп (в заключительной и наиболее длительной части). Борьба с ними является головной болью военачальников всех армий всех времен.
В связи с высокой опасностью партизанских групп боевиков проблема их уничтожения всегда была актуальной, и ее можно разделить на три части:
 обнаружение группы;
 собственно уничтожение;
 привлечение при всем при этом минимального количества средств и ресурсов.
Как показала ситуация в Чечне, Ираке, и Афганистане (в последней кампании), боевая авиация использовалась примерно один месяц в период активных действий (захвата территорий). В течение гораздо более длительного вялотекущего периода борьбы с мелкими партизанскими группами боевая авиация практически бездействовала, изредка ходили только на сопровождение и патрулирование (работала только транспортная и санитарная, а в последнее время введены серьезные ограничения на их полеты из-за угрозы обстрела из ПЗРК) по причине избыточной мощности и высокой стоимости эксплуатации. На мой взгляд, причина в том, что оборонительные задачи пытались решать оружием, предназначенным для наступательных задач. На войне одним из способов повысить шансы стать победителем иметь максимальное разнообразие средств и способов ведения войны. В структуре ВВС существует огромный перекос в сторону наступательных видов вооружений. Захватить всегда проще, чем удержать. А удерживать приходится и свои территории, Чечню, например.
В учреждении, известном как Department of Defense , так же, как и в нашем МО РФ, есть множество attack aircrafts , attack helicopters , но нет ни одного defense aircraft (за исключением частей air defense , не имеющих отношения к наземным операциям). В арсенале армий не оказалось целого класса оборонительных типов самолетов, хотя проблема была наболевшей давно. Тенденция развития современной авиации поля боя привела к тому, что самолет (вертолет) способны обнаружить и пробить практически любую броню, обнаружить и уничтожить любое заглубленное укрытие или даже город, стереть в порошок гору, но на той горе может и не оказаться террористов (в партизанском варианте). Поиск и уничтожение небольшой диверсионной группы задача для них непосильная. Они больше приспособлены на уничтожение частей и достаточно крупных подразделений, а также техники, и лучше всего в виде колонны (группы). В русском языке есть очень точное выражение для такого случая: стрелять из пушки по воробьям , в английском - близкое по смыслу: колоть орехи кувалдой . Инструмент исполнения должен соответствовать выполняемой задаче. Высокая ударная мощь в антипартизанской войне не является необязательной, на первый план выходит фактор постоянного контроля охраняемой территории, высокая устойчивость к ПЗРК, рутинный круглосуточный поиск из недели в неделю, из месяца в месяц, и быстрое уничтожение обнаруженной группы.
Анализируя современные военные конфликты и переводя в простой и понятный язык, процесс видится так: крупные части и соединения противника перемалываются и мелко шинкуются боевой авиацией. Мелкие ломтики разных размеров, оставшиеся после этого, начинают расползаться в разные стороны, и их плотность на единицу площади снижается. Когда эта плотность достигает некоего определенного значения (отличного для каждого вида местности), у авиации возникают трудности с обнаружением мелких групп, и даже после обнаружения они рассредоточиваются, их уничтожение превращается в погоню за каждым отдельным членом группы. К сожалению, высокая рабочая скорость боевых самолетов в антипартизанских акциях играет не положительную, а отрицательную роль. Чем выше скорость, тем труднее обнаружить группу, особенно визуально, т.к. практически на всех самолетах отсутствуют необходимые технические средства (кроме разведывательных, не способных самостоятельно уничтожать такие группы.)
Но, как правило, от момента обнаружения разведывательным средством партизанской группы до доставки боеприпаса к месту ее дислокации (условно назовем его время реализации информации ) проходит время, достаточное, чтобы группа успела покинуть место обнаружения и удалиться на расстояние, на котором ударная авиация не способна ее обнаружить. К примеру, по данным на 2002 год в Чечне от момента обнаружения группы партизан специальным разведывательным вертолетом до прибытия сил для ее уничтожения проходило 1,5 2 часа, поэтому очень часто информация оказывалась устаревшей, невозможной к реализации ( nvo.ng.ru ).
По данным из Израиля, на реализацию информации у авиации израильских ВВС уходит несколько минут (обнаружение целей (в основном это мобильные группы запуска ракет Касем ) производится с помощью ДПЛА, информация через КП идет на борт ударных вертолетов, несущих боевое дежурство из положения дежурство в воздухе , и они уничтожают (при удаче) пусковые устройства с ракетами, и реже вместе с группой подготовки. На это уходит всего несколько минут, очень часто и это время оказывается слишком долгим ракеты успели стартовать, а группа запуска покинуть стартовую площадку.
Экономически постоянное дежурство в воздухе очень дорогое, нет, не удовольствие, а необходимость, но этот вид несения БД является самым эффективным, хотя, на мой взгляд, время реализации информации можно еще уменьшить с нескольких минут до нескольких десятков секунд. Для этого необходимо изменить цепочку прохождения информации до минимума, из ДПЛА КП ударный вертолет (самолет) оставить только последнее звено.
Современные ударные самолеты с точки зрения экономики применимы в относительно краткосрочной войне наступательного характера, когда можно с большой вероятностью планировать количество и продолжительность вылетов, и заранее, в течение нескольких лет созданы мобилизационные запасы, в т.ч. топлива, которые имеют определенный разумный предел, и в основном расходуются в начальный период войны. В длительной войне партизанского типа приходится или ограничивать количество вылетов на патрулирование, или нести большие расходы, прежде всего на горючее, из текущего бюджета. Борьба с партизанами требует очень быстрого и точного реагирования, которого нельзя достичь, действуя из положения дежурство на аэродроме , когда авиационная поддержка чаще всего опаздывает (огневой контакт носит обычно кратковременный характер). А еще лучше действовать на опережение, уничтожая базы и группы на марше. Для этого самолет должен нести дежурство в воздухе. Но даже самая богатая страна, как США, не смогут это себе позволить по экономическим причинам, имея на вооружении только существующие ( attack - атакующие, ударные) самолеты, не говоря уже о странах третьего мира , имеющих подобные проблемы (обычно это конфликты с сепаратистами или националистами). Высокие скорости и отсутствие технических средств обнаружения небольших групп людей не способствуют высокой эффективности боевого применения существующих штурмовых и ударных самолетов в партизанской войне. Обнаружение партизанских групп происходит обычно при патрулировании, и на одно обнаружение, даже при наличии специальной поисковой аппаратуры, может быть потрачено десятки часов налета, десятки тысяч тонно-километров перевозки боекомплекта. Если этого мало, сюда можно прибавить не меньшее количество тонно-километров на перевозку топлива, необходимого для перевозки массы планера самолета, необходимой для перевозки боеприпасов и топлива, моторесурс дорогих реактивных двигателей. Отсюда, стоимость доставки авиационных боеприпасов может быть сравнима с доставкой их при помощи МБР.
До сих пор в авиации не существовало специализированных самолетов для уничтожения мелких (при работе в автономном режиме) партизанских групп, хотя попытки создания таких самолетов были. Дешевые самолеты были неэффективны и имели низкую боевую живучесть. При удорожании (утяжелении) они не всегда были по карману нуждающимся в этих самолетах, так как помимо повышения закупочной стоимости дорожала их эксплуатация.
Если рассматривать самодостаточные самолеты, то при условии постоянного дежурства в воздухе мощный и эффективный самолет разорит само государство, а слабовооруженный и слабооснащенный не сможет быть эффективным. У самодостаточных самолетов середины не существует, что подтверждается практикой. Выход в создании высокоэффективного антипартизанского самолета может быть только в комбинации относительно слабой собственной ударной мощи, достаточной для уничтожения отдельных мелких групп с возможностью быстрого наращивания мощности за счет оперативного взаимодействия с артиллерией и ударной авиацией для работы по крупным формированиям, применением высокоточных боеприпасов с целеуказанием от данного самолета для внезапного, кратковременного, точного и сильного огневого налета ввиду малых размеров партизанских групп и возможности их быстрого рассредоточения.
Предлагаю концепцию создания самолета, наиболее эффективно сочетающего все требования к данному предназначению. Продажная стоимость ориентировочно порядка 2.000.000-3.000.000 $ (из-за высокого насыщения БРЭО). Прямых аналогов не существует, но ближайшими являются А-22 Piranha (серийный), МАИ-217Б (опытный), СМ-92П (боевой вариант), вооруженный вариант ДПЛА RQ-1 Predator, РУК в составе ДПЛА Пчела-1 +РСЗО Смерч ( Град , САУ Мста-С , Нона ) более легкие самолеты QM-1, QM-2, Baruder, Ostin Hawk, Rattler. Более тяжелые антипартизанские самолеты (штурмовики) производства в основном стран Южной Америки являются по существу усовершенствованными машинами времен Второй Мировой войны (упрощенные варианты ударных самолетов). Данные легкие и сверхлегкие ЛА в подавляющем большинстве не были приняты на вооружение или выпускались небольшими сериями, так как инструмент ведения войны не соответствовали поставленным на испытаниях задачам.
На мой взгляд, самолет, подобный этому, можно сделать гораздо более эффективным. Его отличие должно заключаться во внезапности воздействия из-за практической невидимости и неслышимости, а также постоянства патрулирования, что позволит значительно поднять эффективность. Другим отличием является наличие аппаратуры пеленгации для определения координат работающих радиостанций в системе ГЛОНАСС/NAVSTAR (далее GPS), что позволит значительно сократить взаимодействие между партизанскими группами, и система определения координат любой визуально видимой точки местности в системе GPS для взаимодействия с артиллерией, оснащенной снарядами с коррекцией траектории по данным GPS и управляемым оружием с лазерным наведением, что позволит компенсировать относительно низкую огневую мощь, которая является оборотной стороной низкой стоимости эксплуатации. Основное предназначение моего самолета круглосуточный постоянный (благодаря низкой стоимости одного часа эксплуатации, но с ограничениями по метеоусловиям) жесткий мониторинг контрольной территории. Самолет даже при обнаружении должен стать привычной скучной деталью пейзажа партизанских территорий, и тогда психологический порог восприятия его как опасности в любом случае будет понижаться.
Радиус до 90 км (при взаимодействии с РСЗО Смерч ), при совместной работе с артиллерией, имеющей на вооружении снаряды семейства Краснополь (есть положительный опыт применения против небольших групп боевиков, подсветка осуществлялась спецназом) и РСЗО с перспективными УР с лазерным наведением, перспективные боеприпасы с коррекцией от приемника GPS (максимальная планируемая дальность стрельбы 155мм перспективным снарядом разработки США ХМ982 80км, достигнутая пока 45 км (по данным на конец 2000 года), массовое принятие на вооружение которого планируется на 2004 год, аналогичные образцы разрабатываются в Англии, Швеции, Франции, Германии), и более 90(80) км в автономном режиме. Самолет обнаруживает партизанские формирования, и в состоянии самостоятельно уничтожать небольшие группы. Также с его помощью возможна борьба с браконьерами, наркокурьерами, морскими пиратами в ЮВА, и нарушителями границ, поэтому он может найти применение кроме армии и в других силовых структурах, в первую очередь в странах третьего мира.
Преимущество самолета-целеуказателя состоит еще в том, что его летчик сразу наблюдает результаты атаки, маневры целей, и быстро корректирует следующий огневой удар. Обычный самолет после выхода из атаки не видит цели до следующего захода, за это время место цели и ее параметры могут значительно измениться.
При ведении автономных действий самолетом примем за основу, что партизанские действия ведутся в основном мелкими, до 15 человек, группами (например, известный на Кавказе террорист (ныне покойный) Хаттаб рекомендовал иметь в маршевых группах по 8-11 человек (vrazvedka.ru, Солдат удачи 9-10-2003г.), между которыми расстояние на марше 5-7 м. Ныне в Чечне действуют группами по 5 человек (ww.rambler.ru). По сообщениям информационных агентств, в Ираке партизаны чаще действуют группами по 6-8 человек, в Израиле по 2-3 человека.
Мелкие группы на марше чрезвычайно уязвимы для внезапной воздушной атаки, т.к. являются практически точечными целями, или небольшими линейными. Для их уничтожения не требуется много боеприпасов, если атака внезапна, и средства поражения легли с высокой точностью. Обычно высокая боевая нагрузка самолета не гарантирует эффективного ее применения в партизанской войне, т.к. при обнаружении самолета группой она будет прятаться (рассредоточиваться), и даже при обнаружении ее штурмовиком ему придется отрабатывать уже по рассредоточенно-площадной цели вместо точечной (линейной), а мощность боеприпаса убывает пропорционально кубу расстояния от точки падения, что резко уменьшает эффективность применяемых боеприпасов. Поэтому предлагаю концепцию самолета, отвечающему принципу воздушной засады. Такому самолету не нужны рекордные характеристики.
Алгоритм взаимодействия обычного штурмовика и противника выглядит так: услышали-увидели спрятались-(начали стрельбу)
причины следствия
Если устранить причины, то не будет и следствий. Здесь увязаны возможность обнаружения групп и эффективность применения средств поражения.
Начнем со слышимости.
На самолете необходимо иметь два достаточно слабых двигателя, чтобы при отказе одного из них мог лететь на другом двигателе в горизонтальном полете без подвесок на высоте около 2000 метров над уровнем моря. Двигатели поршневые, они экономичнее и тише, особенно если будут с водяным охлаждением, высокоэффективными глушителями и мотогондолы с повышенной звукоизоляцией, а также малошумные винты, пусть и в ущерб тяге. По данным с.н.с. ГосНИЦ ЦАГИ Е.П.Визеля и к.т.н., чл.-корр. РАЕН Е.Г.Кошелева, возможно достижение уровня акустической нагрузки, при которой самолет не будет обращать на себя внимание, находясь на расстоянии 1000 м (nvo.ng.ru). В свое время глушители ставили на самолет По-2ЛНБ (легкий ночной бомбардировщик), По-2НАК (ночной артиллерийский корректировщик), и совсем недавно на мотодельтапланы для спецназа ( Солдат удачи 9-2001г., стр. 34-35) с хорошими результатами. Кстати, тот же самый простейший По-2 был настолько эффективен в период Второй Мировой войны, что позже также успешно использовался и в Корее (имел несколько модификаций, максимальный взлетный вес порядка 1000 кг, поршневой двигатель 100 л.с. для основных модификаций, были и более мощные двигатели, разнился и взлетный вес, известны случаи подвески 1-ой 500кг бомбы).
Это пойдет в ухудшение всем характеристикам самолета, кроме двух: внезапности и точности ударов. Простой пример: одной пулей можно убить нескольких человек, но не каждый вылет штурмовика с использованием всего боекомплекта гарантирует, что будет убит хоть один боевик.
Теперь о снижении видимости самолета. Первые упоминания об опытах на эту тему в России восходят к 1909 году. О них сохранилось мало сведений, судя по тому материалу, который я изучил, принцип тот же, что и в опытах 1935-37 г.г., о которых осталось больше информации.
Упоминания о них можно встретить в книгах летчика-испытателя И. Шелеста С крыла на крыло . (М. Молодая гвардия 1977 г.), авиаконструктора В. Шаврова История конструкций самолетов в СССР до 1938г. (М. Машиностроение 1969), и в anomalia.narod.ru, см. документальные комментарии. Есть и другие источники.
В них говорится о том, что в Советском Союзе испытывался самолет - невидимка (в обычном оптическом диапазоне) Он был создан в ВВА им. Жуковского бригадой под руководством проф. Козлова на базе авиетки АИР-3 методом зеркального покрытия самолета. Все источники говорят о достаточно успешных испытаниях (на мой взгляд, только с определенных ракурсов). На распространение новинка не получила. Причины не указаны.
Моя версия такова.
Во-первых, обшивка была из оргстекла, зеркального по внутренней поверхности. Оргстекло имело относительно низкий ресурс, достаточно быстро желтело на солнце, теряя прозрачность, а значить и невидимость.
Во-вторых, для сохранения устойчивости к скоростному напору и другим нагрузкам, толщина (и, соответственно вес), были таковы, что исключали полезной (бомбовой) нагрузки.
В третьих, при тогдашних технологиях, это было достаточно дорогое мероприятие, как зеркаливание целого, пусть и небольшого самолета.
В четвертых, если боевых действия планировались по варианту В. Суворова (согласен, достаточно спорному, но и он не исключен), то большой необходимости в таком самолете не было - практически вся авиация противника была бы уничтожена первым ударом на аэродромах, и советская авиация бы достаточно свободно (с учетом уцелевших самолетов и зенитных орудий) летала бы и без зеркальных поверхностей.
В процессе войны и после фюзеляжи самолетов становились все более круглыми в сечении, и зеркалить их не было смысла: округлый фюзеляж пускает зайчиков во все стороны, не маскируя самолет, а демаскируя его. При увеличении рабочих скоростей пришлось бы значительно увеличивать толщину оргстекла (другого подходящего материала тогда не было), что съедало мощность двигателей. Вдобавок развивалась радиолокация и шло увеличение высотности самолетов-разведчиков для обеспечения живучести.
Так идея в то время и умерла.
Сейчас идею пора реанимировать, т.к. ныне реализуемые решения в этой области пока несовершенны и значительно удорожают продукцию. В наше время создать легкую, прочную обшивку не проблема, но на самолете должно быть как можно меньше закругленных частей, только по необходимости (носок крыла и др.) Их придется делать матовыми, и проще покрасить голубым цветом, поскольку применение ожидается летом, в южных районах, где облачность достаточно редка. Разрешающая способность человеческого глаза составляет 2 угловых минуты, что на расстоянии 800 м (дальность эффективного применения пулемета ГШГ 7,62 мм и максимальной горизонтальной дальности стрельбы гранатой ОГ-7В) составляет порядка 0,5 м, что является больше, чем один из размерных параметров матовой поверхности самолета. Учитывая низкую контрастность матовых поверхностей (голубое на голубом), вероятность визуального обнаружения самолета в момент атаки будет очень низкой, радиолокационные системы обнаружения у партизан отсутствуют. Остальная обшивка должна быть максимально плоской и лежать в минимальном количестве плоскостей. Внешние подвески (оружие) также должно быть голубого цвета. Фюзеляж четырехугольного сечения.
Хотел бы подчеркнуть, что не ставлю свой задачей создать полностью невидимый самолет, зеркаливание части его поверхностей является способом повышения маскировочных свойств, а не полной ликвидации видимости, как технология STEALTH в радиолокационном диапазоне только уменьшает дальность обнаружения самолета, но не делает его полностью невидимым. Не гарантируется, что 100% атак в автономном режиме будут внезапными, но если этот показатель достигнет 30%-40%, то и это будет великолепно. При низкой контрастности самолета на фоне неба, с учетом положения Солнца (при наличии от самолета бликов ( солнечных зайчиков ) можно рассчитать или опытным путем определить секторы безопасного начала атаки и выхода из нее. Данные вводятся в бортовой компьютер (исходные данные: плоскости самолета, дата, широта, долгота, гринвичское время, курс, истинная высота, на выводе - курсовой угол и угол места Солнца в любое время в любом месте Земли, и отсюда - безопасные секторы,. Достаточно высокий процент атак будет внезапен, и противник должен будет поддерживать постоянно высокую степень боеготовности (ожидания атаки). Но известно, что постоянно невозможно быть собранным в ожидании атаки, и состав групп неизбежно должен расслабляться, допуская ошибки в маскировке, а с другой стороны, такая ситуация очень влияет на нервное состояние (постоянное ожидание огневого налета, в любое время дня и ночи).
Зеркальные поверхности на данном самолете иметь желательно, т.к. это повысит фактор внезапности, но не обязательно по возможным причинам, например технологического характера.
При обнаружении самолета во время атаки производится сброс подвесок с высоты более расчетной, что приведет к увеличению КВО (уменьшению вероятности поражения).
Естественно, при рабочей высоте патрулирования (2500) м необходимо иметь технические средства обнаружения противника и его идентификации, а также средства целеуказания и поражения.
Достаточно реальны следующие средства обнаружения:
 поставить единый источник визуальной информации ГОЭС -520;
 широкополосный радиосканер с задаваемым (исключаемым) диапазоном, совмещенный с двухплоскостным радиопеленгатором (для уничтожения мертвой зоны ) и компьютером для определения координат источника излучения в системе GPS, способный работать в качестве АРК, и позволяющий значительно сократить время пеленгации, особенно на малых дальностях;
 возможны и другие виды поискового оборудования (например, приемлемый вариант мобильной лазерной телевизионной системы Саня для скоростного круглосуточного обнаружения любых оптических приборов, независимо от принципов их работы);
 многофункциональный ИК-лазер для подсветки целей при применении управляемого оружия с лазерным наведением, а также возможностью снятия с приемлемой точностью и передачи координат в системе GPS точки попадания лазерного луча для применения бомб типа JDAM с других носителей (по базовым лагерям) и взаимодействия с САУ (в смысле самоходными артиллерийским установками ) Крусейдер и М109А6 Паладин , а также буксируемыми гаубицами М198 и ХМ777, использующих снаряды с коррекцией траектории по данным GPS, и обычные снаряды с кассетной БЧ, с САУ ( Мста-С , Нона ), оснащенными приемниками GPS и баллистическими вычислителями, имеющими программу наведения на цель с известными координатами в системе GPS неуправляемыми средствами поражения. Для уменьшения времени от момента обнаружения цели до ее поражения при развитии комплекса возможна разработка режима автосопровождения гаубицей (РСЗО) точки обзора ГОЭС (подсветки лазером) и даже управление стрельбой гаубицы (РСЗО) с самолета с индикацией подлетного времени снаряда (ракеты). ГОЭС находится на многих типах ударных вертолетов и на некоторых самолетах, но все они в подавляющем числе случаев лишены фактора внезапности из-за высокой акустической заметности.
Все это объединить с электронной картой и, как говорилось, с приемником GPS.
Теперь о вооружении самолета, два варианта: бомбардировочный и штурмовой, а также их комбинации.
Бомбардировочный основной вариант вооружения, оптимален при применении с крутого пикирования для борьбы с мелкими пешими группами. Шесть бомбовых кассет примерно по 15 кг, оснащенных различными типами суббоеприпасов от РБК и др. Шаг сброса кассет задается через компьютер. Для повышения точности сброса в компьютер автоматически вводится дальность (от лазерного дальномера), угол тангажа от гироскопа, значение ветра (от GPS путевой угол и путевая скорость, от ПВД воздушная скорость, курс от курсовой системы, высота (дальность)) и температуры.
Видеосистема отклоняется в необходимый сектор наблюдения с постоянной индикацией точки попадания первой кассеты (по необходимости).
При применении штурмового оружия видеосистема ориентирована по продольной оси и указывает точку попадания штурмового оружия (встроенный пулемет ГШГ калибра 7,62 мм, темп стрельбы 5000-6000 выстр/мин, боекомплект пулемета на две атаки, количество патронов зависит от температуры воздуха, во избежание перегрева стволов, порядка 250 патронов на атаку, с автоматической отсечкой от компьютера, вторая атака как исключение). Под каждой точкой подвески в штурмовом варианте сдвоенные (или строенные) пусковые установки для боеприпасов ОГ-7В от пехотного гранатомета РПГ или одинарные для РПО Шмель . При полете самолета скорость гранат увеличится, что положительно повлияет на дальность и точность стрельбы.
С точки зрения боевой живучести бомбардировочный вариант предпочтительней, так как позволяет больше времени оставаться незамеченным самолету. Живучесть еще более повысится, если бомбовые кассеты оснастить модернизированными (для сброса с самолета в качестве бомб в составе РБК) минами- лягушками (частично или полностью), имеющих взрыватели с замедлением от 0 до 15 секунд, чтобы заставить выживших членов атакуемой группы залечь и не поднимать головы - время, достаточно, чтобы самолет покинул опасную зону (при условии наличия в группе боеготового оружия не мощнее, чем 7,62*54(51). При необходимости в кассету можно добавить светозвуковую (шокирующую) гранату ( Заря ). Возможно значительное расширение номенклатуры носимых средств поражения, вплоть до ПТУР, ПЗРК, стандартных 120 мм артиллерийских мин. Думаю, интересно было бы провести испытания по бомбометанию с такого самолета модернизированными (для использования в качестве авиабомб) управляемыми 120 мм артиллерийскими минами Грань с лазерным наведением в горизонтальном полете с подсветкой цели носителем. Оружие с лазерным наведением предпочтительнее из-за более высокой точности попадания и живучести носителя.
Штурмовка для движущихся целей (автомобилей и мелких судов). Было бы удобно иметь возможность разделить залп на 1, 2 или 3 нажатия боевой кнопки. Самолет может работать:
1. во взаимодействии с другими носителями управляемых средств поражения в качестве разведчика-целеуказателя как составная часть разведывательно-ударного комплекса, что значительно повышает его мощь и боевую живучесть, т.к. не требует пребывания на малых высотах;
2. автономно, сохраняя высокую боевую живучесть при применении управляемого оружия с высоты патрулирования (ПТУР, мины Грань ), или с несколько более низкой живучестью при применении неуправляемого оружия, но только воздействуя на отдельные мелкие группы с более низких высот.
При автономных действиях с применением неуправляемого оружия атаку лучше производить на возможно больших углах пикирования на режиме малого газа с Vy 50-70 м/с. Это позволит лучше прицелиться и уменьшить время пребывания самолета в зоне возможного обстрела. К тому же это самая неудобная зона для наблюдения: быстро затекает голова. На высоте (400)-(500)м производится сброс подвесок, и с перегрузкой 3-4 ед вывод в пологое снижение с вертикальной скоростью 7-10 м/с для сохранения высокой скорости покидания опасной зоны. После сброса подвесок компьютером отсчитывается время падения, и после падения бомб (отстрела суббоеприпасов кассет) двигатели выводятся в режим максимал с сохранением режима снижения и увеличением скорости до 350-400 км/ч. При удалении самолета на безопасное расстояние в 2500 м производится набор безопасной высоты. При наличии от самолета бликов (солнечных зайчиков) можно рассчитать или опытным путем определить секторы безопасной атаки и выхода из нее.
В течение 15 секунд, пока взрываются субббоеприпасы, самолет удалится на безопасное расстояние, а уцелевший противник в это время не может поднять головы (за исключением боевого охранения). И после этого в ушах противник слышит лишь звон от взрывов (при необходимости в каждую кассету добавить светозвуковую (шокирующую) гранату).
Даже если случайно увидят самолет после окончания атаки, на большом удалении после такого стресса вести эффективную стрельбу вряд ли смогут. Размеры группы обычно невелики: дистанция между идущими 5-7 м (несколько больше радиуса поражения большинства противопехотных мин), то есть ядро группы имеет длину до 50-70 м. Шесть кассет, сброшенных с интервалом в 10 м, с КВО до 10 м, могут нанести значительный урон группе.
При штурмовке: стрельба из пулемета порядка 2-3 секунд (около 250 патронов), залп гранат (12-18 штук) порядка 1 секунды.
После этого в зону патрулирования приходит другой самолет (или два, или три), следящий и уничтожающий остатки группы, попутно можно наводить артиллерию, штурмовую авиацию, или спецназ. Фактически, самолет может только находить и подсвечивать цели, не вступая непосредственно в боевой контакт, и только при необходимости (отсутствует управляемое оружие с лазерным наведением или с приемником GPS, или не налажена система артиллерийских огневых опорных пунктов, либо мешают складки местности), сам атакует цели.
При поражении маршевых порядков группы боевиков высокоточными боеприпасами с КВО в несколько метров, членам группы по большому счету безразлично, артиллерийские это боеприпасы, или авиационные.
Такому самолету не нужно рекордные параметры. Он не требует фундаментальных исследований: все оборудование собирается из стандартных образцов или (меньшая часть) образцов, требующих незначительных усовершенствований. При высокой устойчивости самолета для пилотирования достаточно навыков пилота-любителя, не сильно жесткий профотбор, что позволит летчику иметь статус прапорщик или младший лейтенант после окончания авиационного колледжа, а также снизить до минимума количество высококвалифицированных специалистов среди обслуживающего персонала.
Подобный самолет для локальных конфликтов в структурах армий отсутствует, хотя необходимость его иметь давно назрела. Некоторым подобием являются А-22 Piranha , ДПЛА RQ-1 с вооружением, наш РУК в составе ДПЛА Пчела + различные виды артиллерии и РСЗО. Но ДПЛА Пчела имеют очень маленький ресурс. С этим можно мириться в общевойсковом бою, когда жизненный цикл ДПЛА очень мал при высокой насыщенности поля боя многоуровневой ПВО, но при решении антипартизанских задач необходим аппарат с очень большим ресурсом. А-22 является просто легким ударным самолетом, у которого отсутствуют факторы внезапности и постоянства контроля (воздействия), хотя он и оснащен ГОЭС. Антипартизанский самолет должен быть страшен противнику не высокой ударной мощью, а прежде всего постоянным , и лучше всего невидимым, присутствием, когда для партизанской группы является проблемой даже разведение небольшого бездымного костра, и ожидание огневого налета в любой момент способно изрядно понизить боевой дух группы. В горной местности обнаружение боевиков облегчается тем, что они перемещаются по гребням и склонам: дно ущелья или оврага является идеальной ловушкой. Его предназначение можно выразить и так: он создан не захватывать, а удерживать территории. При решении антипартизанских задач у него должны быть высокие показатели по критерию стоимость-эффективность , и самая высокая боевая живучесть в своем весовом классе при отсутствии брони.
Наибольшую опасность для него могут представлять залповая стрельба из оружия под патрон 7.62*54(51), крупнокалиберных пулеметов или малокалиберной зенитной артиллерии, крупнокалиберные снайперские винтовки. Крупнокалиберные пулеметы и МЗА, как показала практика, очень быстро уходят из вооружения партизанских отрядов, т.к. они имеют относительно низкую мобильность и потребляют много (по массе) боеприпасов. ПЗРК для подобного самолета серьезной угрозы не представляют из-за низкого уровня его ИК-излучения и малой дальности захвата ГСН ПЗРК, самое опасное оружие для подобного самолета - ЗРК с радиолокационным наведением у партизан отсутствуют. Функционально самолет близок к А-50 Шмель (поиск цели длительное время, обнаружение и идентификация цели, выбор способа уничтожения и боеприпаса, наведение оружия и контроль результативности атаки с возможным ее повторением) с наложением его функций на специфику борьбы с партизанами.
Ниша предложений подобных самолетов на рынке отсутствует, хотя спрос на них должен быть высокий. Такой самолет может стать элементом более глобальной системы борьбы с партизанами.
Теперь о том, как я представляю этот самолет:
 максимальный взлетный вес порядка около 1000 кг;
 два двигателя по 80 л. с. желательно водяного охлаждения, вероятнее всего Subaru EA-71 весом 92 кг, если не получится уложиться в заданный вес, придется ставить с воздушным охлаждением Rotax-912 при весе 58-61 кг, более легкий, но и громкий, или после запуска в серию двигатель М-29 типа П-1000 такой же мощности производства Казанского МПО ( вес 55 кг, расход около 17 кг/ч в крейсерском режиме, на оба двигателя около 34 кг/ч, а в режиме максимальной продолжительности еще меньше, можно сравнить с Ми-8 около 600 кг/ч , Су-25 в несколько раз больше, чем Ми-8) с высокоэффективными глушителями и малошумными винтами;
 двигатели вынесены в хвост самолета, что позволит значительно уменьшить звуковую и вибрационную нагрузку на пилота, разместить пулемет ГШГ на продольной оси фюзеляжа (как пушка на А-10), чем свести к минимуму разворачивающий момент (повысить кучность) при стрельбе, частично экранировать звук двигателей и основное ИК-излучение вверх, при этом летчик смещен к правому или левому борту, как водитель автомобиля. Возможен двухместный учебный вариант при снятии ГОЭС и пулемета;
 большой установочный угол между крылом и самолетом (из-за низких рабочих скоростей);
 бортовое оборудование производства Арзамасского НПО Темп-Авиа и ОАО Аэроприбор-Восход специально для легких самолетов;
 патрулирование не более 3-3,5 часов (падает внимательность наблюдателя), полчаса полет в зону патрулирования, полчаса обратно, плюс 1 час навигационного запаса. Итого топлива на 5-5,5 часов;
 скорость патрулирования в режиме максимальной продолжительности примерно Vпр120-140 км/ч;
 два-три вида воздушных винтов постоянного шага, рассчитанных для разных климатических условий и рельефа, для наименьшей акустической заметности в режиме патрулирования при отсутствии подходящего ВИШ;
 максимальные эксплуатационные перегрузки +5,-2;
 возможность за счет снятия части оборудования довести экипаж до 2 человек;
 наличие трех радиостанций, могущих работать и в закрытом режиме (одна используется для телекодовой передачи координат целей);
 телекодовая система передачи координат цели непосредственно на автомат заряжания дежурной САУ или на ручное устройство ввода координат для буксируемых гаубиц, или непосредственно на борт самолета-носителя бомб JDAM;
 многофункциональный ИК-лазер;
 систему видеорегистрации атаки и систему передачи отдельных фотографий (передача кодированных ММS-сообщений) на КП для принятия решения на воздействие по целям в спорных ситуациях (с указанием времени и координат);
 выдерживание на пикировании до 350-400 км/ч;
 необходима высокая устойчивость в управлении самолетом (цели все равно неманеврирующие, и можно использовать пилотов с относительно низкой квалификацией, имеющих звание прапорщика или мл. лейтенанта);
 универсальные узлы крепления вооружения, для возможной подвески натовских образцов (вместо ГШГ GAU-2 Minigun , вместо ОГ-7 - RAW, и т.д).;
 взлет - посадка с участков второстепенных дорог или подготовленных площадок (длина разбега-пробега большой роли не играет);
 потолок до 6000 м;
 длина без ПВД 6.0-6.5 м, размах крыла около 9-9.5 м, высота кабины примерно 0.95 м (при наклоне спинки кресла в 45 градусов), ширина кабины около 1.5 м;
 боевая нагрузка порядка 120-130 кг (с учетом пулемета и его б/к);
 при недостаточной эффективности элевонов в качестве рулей высоты возможна установка дополнительных управляющих поверхностей на носу самолета , или цельноповоротных половин переднего крыла, работающих в качестве элевонов;
 ресурс планера 15.000 часов (при возможной более частой смене или ремонте обшивки);
 та
 
Цитата
Redav пишет
DPD, "духи" ИМХО с амерами еще не воюют в полную силу. ...

Тут нельзя не согласиться и от части ето происходит из -за того что нет такой сильной поляризации какая была в 80х и от того какой подход Амеры и натовцы нашли к Духам и их руководству. Тоже самое в Ираке - полицейские операции, борьба с хулиганами.
 


Цитата

Самый главный и принципиальный недостаток – эти СЛА прекрасно видно РЛС ДЛРО. В отличие от «наземных» партизан, которых не видно пока не начали стрелять. Если видишь врага, то вопрос КАК его уничтожить – дело техники. Надо будет – сосредоточат всю ИА и ША.  ИА будет самый страшный враг из-за мобильности. На фоне земли ГЛАЗАМИ увидеть Ваши СЛА маловероятно (или даже почти нереально). Но, самолет ДРЛО будет наводить на эту свору, потом можно увидеть своей РЛС или ИК ТП (он пассивный как Вы понимаете). Вашим же СЛА факт облучения мало поможет, т.к. средства СПО дают только сектор откуда облучают, но т.к. на свору будут нападать все кому не лень, то будут гореть ВСЕ лампочки.
Т.о., самолеты ИА будут заходить с задней полусферы и увидите Вы их уже поздно (для захвата ПЗРК нужно увидеть, подготовить его, прицелиться, захватить, это приличное время). Кстати, Вам нужно ставить систему НСЦ, иначе просто невозможно в таких условиях прицеливание.
Еще вариант – заход со стороны солнца. Тут пока ни один ПЗРК не может захватить. И увидеть Вы ничего не сможете. Вы – мишени. Проверено многократно, начиная с ПМВ.
Если будет облачность – тем более. Самолет ИА за счет РЛС будет Вас видеть до самого момента выхода в атаку, Вы его нет
1) штурмовики идут в «рассеянном» строе.. при сработке СПО, несколько звеньев разворачиваются навстречу ( на угрожаемый сектор), другие выполяют « полуразворот» с расчетом  перехвата истребителя на выходе из атаки. Остальные маневрируют с изменением скорости и направления полета, одновременно отстреливая ПРЛ-патроны.  Кстати, сомневаюсь в абсолютной технической невозможности модифицировать ту же тактическую ПРР малой дальности AGM-122A SideARM  (Длина, м 3  Стартовый вес, кг 91 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8) – для самонаведения на РЛС истребителя.  (какая разница – идти по лучу наземного радара, до попадания в антенну, или по излучению  станции, размещенной на  истребителе.. пусть сами на себя наводят). Далее – в прифронтовом секторе воздушного пространства штурмовики будут действовать в зоне «дружественных» наземных РЛС  СВ (как известно, зона радиолокационного слежения значительно превышает саму зону поражения ЗРК) – следовательно не исключено применение полуактивного радиолокационного наведения легких ЗР, с подвесок малых ЛА.  Или при использовании приема «подсветки» с борта «дружественного» истребителя…( открываются возможности совместных действий истребителей, и «выдвинутых вперед» малоразмерных «летающих пусковых») . Проблема эффективного противодействия ИА значительна, но не может быть признана критичной, для такого вида БД как массированный штурмовой удар легких ЛА.. В свете очевидного прогресса в направлении  создания эффективных средств поражения «выстрелил- забыл», развития перспективных СВЧ-генераторов, а также средств РЭБ (понижающих технологическое превосходство противника).  Да, на сегодняшний день специализированных «штурм-истребительных» ракет, тактических приемов и технических средств обеспечения,  гарантирующих очевидную защиту от ИА, предъявить – невозможно.. но всего лишь по той причине, что разработками таких вооружений никто не занимался..


Цитата

МЗА (Шилки, тунгуски, БМП и прочее). Шилку с 2 км надо еще увидеть, даже если она работает прямо по Вам. Это ведь поле боя, там будет много дымов и огня. И работать она будет по самому дальнему – с 2 км. По очереди так и будет отстреливать. Тунгуска еще добавит ракет с 8 км.
аппараты идут строем фронта, эшелонировано… начнешь работать по  
«самому дальнему», расстреляют – ближние..  Ударишь по ближнему – получишь от «дальних».. Сомневаюсь, что работающая Шилка выделяет недостаточно тепла для наведения поражающей БЧ. Тунгускин боекомплект тоже – не бесконечен… И никто не отменял  имитаторы НЛЦ (можно по одной нести на подвеске, если уж так приперло атаковать пехотный ОП).
Кстати – а зачем он нужен? Смыслом наземных ударов по позициям пехоты является «открытие дороги» для своих войск.. Наземные части не могут без дорожных развязок, железнодоржных станций, безопасности коммуникаций.. поэтому вынуждены «чистить» узлы сопротивления, препятствующие продвижению вперед (или угрожающие снабжению).. Воздушно-штурмовая армада во всем вышеперечисленном – не нуждается.. Соответственно – обходим укрепрайоны над сложнопересеченным рельефом, (идеально – над заболоченной местностью, несудоходными побережьями, камышовыми зарослями). Перекрываем коммуникации, разрушаем тыл.. А пехотный ОП и сам в состоянии с голоду подохнуть,( лишенный снабжения, в результате действий штурмдиверсионной армии). Ну, очень «оптимизировано», но общий смысл – ясен, полагаю…
Цитата

Вы уходите от других средств поражения, а их немало. К примеру, ПЗРК будут большой головной болью. Имеются они в большом количестве, по стоимости ракеты очень выгодно. После пуска расчет меняет место. Вы – мишени.
Только что упоминали о «задымлении, запылении и зачумлении» - страшно снижающих эффективность «штурмовиковых» ПЗРК… А наземные, значит- таких промблем не ведают.. Да еще и учитывая гигантскую величину ИК-сигнатуры автомобильного ДВС штурмовика (промежду прочим, специально экранированного способом расположения его в «максимально экранированной» проекции, за пилонами крыла).. да и залететь со стороны солнца (на рассвете, или – вечерком) штурмовики низашто не догадаются..

Стрелковое вооружение. Каждый пулемет для СЛА – Тунгуска  . ДШК – смерть осликам  .
ЧТО СЛА могут этому противопоставить ? Тоже немного. Против ПЗРК и стрелкового – почти ничего. Увидеть ПЗРК и МЗА до стрельбы невозможно. МЗА хорошо видно только если они стоят в тени, а если солнышко падает, то нифига ВООБЩЕ не видно выстрелов.
Цитата

Большинство выстрелов прозвучит с флангов и сзади, как их вообще увидеть ?
Если повалят последнюю «линию» штурмовиков – несмертельно, 90% пойдут гулять по тылам.. сомнительна также предполагаемая «слепота» экипажей передовых ЛА, идущих на малой высоте…  подозрительные элементы подстилающего рельефа проверяются пулеметными очередями, обычно.. Люди на земле в такой ситуации  как правило открывают ответный огонь ( и я их не осуждаю, жить хочется, понять можно)
Цитата

Чем стрелять? Неуправляемое потребует для такой неустойчивой платформы подходить на 400 метров – это смерть. Управляемое – нужна легкая УР с оптическим или ИК каналом захвата («выстрелил и забыл»). Оптика против замаскированных установок малоэффективна. ИК (те пресловутые БЧ с ударным ядром) хороши против машин с работающим двигателем. Это оружие против танков на марше. Однако, простейшая накидка с сеткой убирает эту возможность и ударное ядро неэффективно
А иракские танкисты не догадывались накинуть сетку на свои (врытые в землю) танки, в результате их пожгли…
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В конце 60-ых гг. Центром Вооружения ВМФ в Чайна Лэйк на базе ракеты ближнего воздушного боя AIM-9B Sidewinder был создан вариант предназначенный для поражения наземных целей. Данная ракета получила обозначение AGM-87 Focus. Ракета AGM-87 использовалась во Вьетнаме в 1969-70 гг. в ночных условиях по видимым источникам ИК-излучения, таким как фары машин. Несмотря на весьма успешное применение в специализированной роли, программа по неизвестной причине была закрыта.  
Тактическая противорадиолокационная ракета малой дальности AGM-122A SideARM была создана с целью получения легкой и дешевой ПРР, используя для этой цели около 1000 ракет AIM-9C Sidewinder c с полуактивной ГСН. УР AIM-9C с середины 70-ых находились на хранении. Модификация оригинальной полуактивной ГСН в широкополосную пассивную была осуществлена в Центре вооружений ВМФ США Чайна Лэйк. Производство осуществляла фирма Motorola, производитель ГСН ракет AIM-9C.
Основными целями ракеты должны были стать системы ПВО и РЛС артустановок. Программа осуществлялась совместно ВМФ и Морской пехотой США. В 1993 году была анонсирована новая программа разработки "продвинутой ППР" AARGM (Advanced Anti-Radiation Guided Missile), призванной заменить ППР AGM-122 и AGM-88.
-============================================================­==
то есть – вооружения 40 летней давности, в основе.
Ныне на противотанковых  минах стоят акустические и ИК-датчики, работающие  «в паре», и позволяющие отселектировать цель на фоне разрывов и стрельбы…(по крайней мере – на западных). Установить в качестве БЧ штурмовой ракеты.  Не вижу тупика.. Средней паршивости японская фотокамера имеет режим «удержания цели» автоматической фокусировкой на  движущийся объект  в режиме реального времени. Адаптер на сервоприводы  стрелковой  установки – всего делов… Не вопрос для современных технологий.. Это если уж «дожимать по технике»..
Цитата

В общем, как-то еще можно работать НА ПОЛИГОНЕ, но когда по Вам работают ИА, ПВО и прочие, уверяю, будет не до того.
Вы думаете что КОЛИЧЕСТВОМ сможете взять. Но по специфике авиации (безопасность полетов) в одно время с одного направления можно работать только ограниченным числом ЛА. Независимо от их веса, размеров и стоимости. Т.е., никакого особенного выигрыша число не дает. И это относится не только к данной идее.
Это и настораживает… Кромешная безысходность..
===========================================================
Ну почитаем параметры "Пэтриота"- "нижняя граница зоны поражения модернизированной ЗУР ПАК-2 составляет 60 метров"
И хронологию боевого применения в Ираке в 2003г:
20 марта: цель- КР Результат перехвата- КР не обнаружена, не обстреляна (цель пропущена)
28 марта: цель- 2 КР Р п - КР не обнаружены, не обстреляны (цели пропущены)
- На вооружении Иракской армии находилось несколько противокорабельных КР китайского производства, адаптированные к применению по наземным целям и с увеличенной до 150 км дальностью..
«использование этих КР вскрыло существенный недостаток комплекса- крайне слабые возможности по обнаружению и обстрелу маловысотных целей. Так при ведении боевых действий многофункциональная РЛС ЗРК располагается непосредственно на земле или небольшой возвышенности, что серьезно ограничивает ее возможности по обнаружению таких целей».А тут речь идет про ТЫСЯЧИ  «пилотируемых штурмовых КР»,

Даже если Пэтриот расстреляет свой боезапас точно по всем 24 низколетящим ЛЛА, остальные 76- сотрут его в порошок, не предоставив времени на перезарядку - походя и не напрягаясь (если по сотне – на батарею)
А сотня штурм ЛЛА стоит уж не дороже  ЗРК Пэтриот….
…..видимо нужно просто, говорить - цитатами:
17 августа 1943г из 376 американских тяжелых бомбардировщиков при налете на Германию сбито 60 самолетов, повреждены – 168 .. Общие потери свыше 25%.
(К. Барц. «свастика в небе»)
30 марта 45го… Из 795 тяжелых бомбардировщиков сбиты 95, повреждены 71, из них списано – 12.. Общие потери 12%  (К. Беккер «военные дневники люфтваффе»)
22 февраля 45го. Из 1428 штук В-17 и В-24 и 862 истребителей – сбиты 2 самолета В-17 и один Р-51 (Зефиров. «штурмовая авиация люфтваффе»)
В день высадки в Нормандии .. Применялись 3467 тяжелых, 1645 средних бомбардировщиков, 5409 истребителей. Потери 113самолетов…. Менее 2%- общие…
(С.Амброз «день Д»)
Железный закон: потери атакующих ЛА обратно пропорциональны их количеству..(накапливание «отказов» оборонительной структуры, согласно принципу энтропии сложных систем)
Относительные потери 5000 штурмовиков будут значительно  ниже соответствующего показателя имеющего место быть при проведении обычных авиаударов фронтовой авиации.. .
А самое главное –  готовая головная боль для пентагоновских аналитиков ( пускай определяют истинную боевую эффективность  крылатых штурмдиверсионных войск,  в свете технологических прорывов в области самонаводящихся ракет, тактику разбирают, переспективу появления данных ЛА в арсенале  Уго Чавеса и Фиделя, у наркобаронов и леваков… отрабатывают свой хлеб, в общем и целом). Удачи им.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой