Десантура.ру - о десанте без границ [тема: оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)]

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sat, 09 Jan 2010 21:00:12 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....
Тема закрыта.
09.01.2010 21:00:12, Des.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sat, 09 Jan 2010 19:57:03 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
Des пишет
Вот такой вот разговор слепого с глухим.
Предлагал автору завести блог по этой теме, где и в популярном виде выложить имеющуюся информацию - отказался.
=============
ИМХО У человека налицо желание создать вундервафе или пропиарить ссылки сайтов(некоторые предлагают оплатить информацию) по ссылкам. Причем заметил данного чела на многих околовоенных сайтах. При отсутствии конкретной информации тему предлагаю закрыть.
09.01.2010 19:57:03, S.A.I..

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sat, 09 Jan 2010 19:12:41 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
DPD пишет
Все это можно объяснить 3-4 строчками.
=============

Если вернуться в начало темы, то всё это уже просили другие форумчане.
В ответ мы видим кучу текста, который мало кто способен дочитать до конца, и кучу ссылок, по которым никто не ходит.

Вот такой вот разговор слепого с глухим.

PS Пожалуй надо прикрывать всё это, т.к. к тематике форума имеет весьма отдалённое отношение.
Предлагал автору завести блог по этой теме, где и в популярном виде выложить имеющуюся информацию - отказался.
Значит ему не нужно.
Что же ему нужно? Может быть активные ссылки для раскрутки чужих сайтов?...

09.01.2010 19:12:41, Des.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sat, 09 Jan 2010 16:50:44 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
qxev пишет
именно боевой аппарат короткого взлета-посадки не существует на сегодняшний день ( коли речь идет о его РАЗРАБОТКЕ), значит возможно представить только аналоги (доказывающие принципиальную возможность создания боевого ЛА)..
=============
Вы похоже совсем не понимаете о чем Вас просят. Эту портянку Вы уже приводили - она ни о чем пока.

Вопросы к Вам конкретные.

1. Просто найдите аналог Вашего пепелаца (т.е., наиболее близкий, с запасом для модернизации по боевому варианту) и цену для него. Все Ваши расчеты ввиду отсутствия у Вас какого-либо опыта конструирования и производства нам не помогут.

2. Объясните, как именно Ваши кукурузники будут обнаруживать замаскированные КП и склады.

Все это можно объяснить 3-4 строчками.
09.01.2010 16:50:44, DPD.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sat, 09 Jan 2010 12:35:07 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....
http://www.popularmechanics.com/outdoors/b...ng/4246873.html

UH-18SPW Hoverwing
для превращения в прототип штурмовика STOL (СКВП) ему не хватает "достройки крыла" в замкнутый контур ( тонких законцовок, отходящих от нижней "крыло-площадки" и соединяющихся в районе верхней точки кольцевого кожуха винта.. и все-с...

09.01.2010 12:35:07, qxev.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sat, 09 Jan 2010 12:33:26 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====

Боюсь Ваши слова НЕ ДОХОДЯТ до оппонента. Человек находится в мире своих иллюзий и не слышит(или не хочет) никаких доводов.
=============

слышу, слышу... по порядку изложите - доводы.

.
====quote====

Для начала найдите ссылку на коммерчески доступный аппарат с требуемыми Вами параметрами (вес вроде 1300кг максимальный ?) и цену на него. Потом поговорим о другом . Только Ваши расчеты тут не помогут, т.к. Вы совсем не разработчик и не производитель таковых, не так ли ?

П.С. Только не пишите длинные посты, их невозможно читать.
=============
два взаимоисключающих требования
1) не пишите длинные посты
2) но предоставьте ссылки, обоснования тактические, экономические и пр.

при чем, очевидно:
именно боевой аппарат короткого взлета-посадки не существует на сегодняшний день ( коли речь идет о его РАЗРАБОТКЕ), значит возможно представить только аналоги (доказывающие принципиальную возможность создания боевого ЛА)..
Если бы БЫЛ боевой штурмовик СКВП, "вживую" никому ничего уже не требовалось доказывать.. взял и показал..
А чтобы ОН появился - нужны длинные посты... и много чего еще требуется..
так что, звиняйте.. насчет "длинноты"...
По сути:
СБР на базе штурмовиков STOL (СКВП)

Экономически доступные РУБС асимметричной войны

основной ударной силой будущих войн станут РУБС (разведывательно-ударные боевые системы), обладающие минимальным временем реакции на угрозы, возникающие в скоротечных БД.

Традиционным направлением развития боевых средств является максимальное усложнените/удорожание оружия, выгодное лидерам технологический гонки
Западные РУБС строятся на основе ББЛА, барражирующих боеприпасов, ВТО, БПЛА MALD и тп.
http://apocalypsejournal.ru/2009/03/23/mald/
Одновременно разрабатываются тактики боевого применения РУБС в форме БД "сетецентрических"
и "войны стай"

Формула боевого алгоритма «войны стаи» Дж. Акруилла и Д. Ронфельда, : войска (силы) в «нормальном состоянии» пребывают в рассредоточенной форме, но в постоянной готовности соединиться, нанести удар по избранной цели и немедленно рассредоточиться.. Д
«боевая стая» будущего должна включать в себя «кластеры» (cluster - группа, рой, куст) и «поды» ( pod - небольшое стадо, стайка, стручок). Низшее звено – «под», который может быть однородным ( аналог подразделения одного рода войск) или комбинированным ( включать компоненты различных родов). Возможно сосуществование обоих форм, в зависимости от решаемых задач. Одни «поды» будут ударными, другие предназначены для прикрытия атакующих «подов». Американские исследователи считают, что «под», как основная организационная единица войны «стай», будет примерно равен современному взводу 40-45 военнослужащих и 10 боевых машин…. Три «пода» составят «кластер» - примерно половину пехотной роты современной армии США. Более высокие организационно-штатные структуры (от батальонных до корпусных) станут просто не нужны. Расчеты авторов показывают что один «кластер» сможет вести успешные БД по принципу стаи – против батальона регулярных сил противника, десять «кластеров» - успешно сражаться против «традиционной» дивизии…

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/...version=Staging
Действительный член Международной Академии "Информация, связь, управление в технике, природе, обществе" В.М. Ильин в своей статье "Новейшие технологии XXI века в борьбе за души людей", так характеризует парадигму "сетецентричной" войны: "Вместо нескольких "птиц" или "акул" (в зависимости от среды боевых действий) со "сверхдальнозоркими" органами чувств, развитым интеллектом и большой физической силой, целесообразно иметь "рой насекомых" или "стаю пираний". Каждое из этих "насекомых" существенно уступает "птице" по любому из сенсорных и силовых параметров и в прямом сопоставлении ей безнадежно проигрывает. Однако противостоять хорошо организованному "рою" неизмеримо сложнее, чем "птице", хотя бы потому, что обнаружить отдельное "насекомое", а значит, и уничтожить его, гораздо труднее".

В этих «реалиях», наиболее актуальной проблемой становится УРАВНИВАНИЕ боевой эффективности неядерных ВС России и США (НАТО), для эффективного пресечения агресии сателлитов США, в ходе локальных конфликтов с РФ

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/...version=Staging

____________альтернатива дистанционным РУБС НАТО____________
Эффективные РУБС российских сил быстрого реагирования могут быть созданы на базе пилотируемого штурмовика STOL
Данные РУБС вписываются в концепцию "войны стай", не хуже ББЛА

______________техническая основа штурмовика STOL __________________

ланье
http://paraplane.stroimsamolet.ru

STOL CH 801

http://translate.googleusercontent.com/tra...943-I2qJ5QGGHng

посадка со взлётом

http://youtube.com/watch?v=6XYFcw1c-Oo& … re=related

http://rutube.ru/tracks/1756758.html

______________современные сверхлегкие штурмовики______________________

стормер

http://translate.googleusercontent.com/tra..._-h75yZ9KJdsZUg

RFB Fanliner
http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p45.htm
Fantreiner
http://community.livejournal.com/ru_wunderluft/142091.html

Саддлер А-22

http://translate.google.ru/translate?hl=ru...26newwindow%3D1

_________________прототипы штурмовика STOL_______________________
Самолет "СКВ" ("партизанский") высокоплан короткого взлета и посадки
http://www.airwar.ru/other/shawrov/htmls/glava01.html ,
"Пчела" - многоцелевой СКВП для ГВФ с учетом возможного применения в ВВС. Основное назначение самолета -осуществление воздушной связи с любым пунктом на территории Советского Союза, независимо от наличия аэродромов и приспособленных посадочных площадок и при любых погодных условиях. В связи с этим машина обладала высокими взлетно-посадочными характеристиками: разбег и пробег - 60 м; скороподъемность - 4,5 м/с; посадочная скорость - 65

LF.1 Zaunkönig
http://www.airwar.ru/enc/other2/lf1.html

Edgley EA7 Optica

http://translate.google.ru/translate?hl=ru...26newwindow%3D1

кастер

http://translate.google.ru/translate?hl=ru...26newwindow%3D1

________центральная задача конструкции штурмовика STOL (ШS)________________
- обеспечение максимальной стабильности на режимах В-П, доступность для пилотов массового обучения:

Как у разработки фирмы Камертон

http://softoroom.net/lofiversion/index.php?t54326.html

и у FMX-4 Facetmobile
http://facetmobile.stroimsamolet.ru/
самолеты будущего (упоминается схема КЗК "ромбовидная этажерка", как простая в управлении)
http://www.popmech.ru/article/564-vzletaya...rtezhnoy-doski/

____________В списке наметок по ТТЗ искомого ШS______________________
– крыло замкнутого контура, проект ДЛК, позволяющий взлетать практически без разбега, крыло и соосные винты в кольцевом кожухе проекта ДАР, снижающие критическую скорость до 32 км\ч и увеличивающие тягу ВМГ на треть (диапазон рабочих скоростей самолетов ДАР – 32 – 450 км\ч при маломощных движках), система создания тяги по вектору к воздушному потоку, расчет волновой интерференции крыло-фюзеляж, снижающее сопротивление фюзеляжа до трех раз, системы отсоса пограничного слоя, обеспечивающие 92% ламинарного обтекания, расчеты по мощности и наивыгоднеёшему соотношению масс двигатель\топливо, и пр.

Еще одна схема, которую можно доработать, совместив с решениями и расчетами Бартини и современными материалами – это самолет САМ-13 Москалева, 1180 кг взлетный вес, скорость 550 км\ч у земли и 680 на высоте при нагрузке на крыло 135 кг\м.кв, мощность двигателей 440 л\с.,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%90%D0%9C-13

Проблема устойчивости решается установкой одного двигателя, тандемных соосных винтов в кожухе – тогда энергия на обдув фюзеляжа не тратиться, и рули обдуваются стабилизированным потоком, мощность двигателя можно снизить до 300 л\с. Сухая масса при использовании современных материалов и схем по прочности - может быть снижена в 3-4 раза,
_____________________Цена ШS в массовом пр-ве_____________________
при использовании конверсии авто РПД - не превысит $30 - 50 000
например Ставатти, ориентируются на данный ценовой коридор для своих
http://translate.google.ru/translate?hl=ru...26newwindow%3D1

____________________Себестоимость и Масса легкого ШS __________________
-
ЦИТАТА: .. сертифицированные авиационные двигатели для СЛА и легких ЛА аппаратов у нас - это разработки СКБ роторно-поршневых двигателей АО АвтоВАЗ (при заинтересованном сотрудничестве с немецкой фирмой Ванкель - КР2-3/92г.). В настоящее время (по информации разработчика) проходят сертификацию - 2-х секционный ВАЗ-416 Р=150-160л.с, вес 64кг ( этот же двигатель установленный на раллийной десятке при крутящем моменте 21кгс/м имеет мощность 180л.с. - при торцевом впуске топливно-воздушной смеси и 210л.с. - при радиальной конструкции впуска ) и 3-х секционный ВАЗ-426 Р=210-240л.с., вес 97кг… (За рулем 12/97 г.) по разнице цен обычных "Самар" и с РПД следует, что цена двухсекционного автомобильного двигателя (кстати, его объявленный ресурс соответствует 140000 км пробега) составит порядка 3-3,5 тыс.$, КОНЕЦ ЦИТАТЫ
СМЕТА (условная) :
1) на двигательные установки - 7 тыс..
2) редукторы – 2 тыс
3) винты воздушные – 2 тыс.
4) на планер - 10 тыс .. (МАТЕРИАЛЫ:*RG5001143 Арамидный сотовый материал, плотность 29 кг/куб.м., толщина 8 мм, 2440 x 1120 мм.
5) протектированные баки, газовые амортизаторы, комбинированное шасси (спаренные пластиковые лыжи от снегохода, с пневматиками между ними) – 3 тыс
6) пулестойкий противоосколочный фонарь кабины – 4 тыс.
7) бронекапсула « пилот + смежная СУ» (штампованный титан переменной плотности) – 5 тыс
обзорно-прицельная система СОН-МR(комплектуется автоматом захвата

и сопровождения цели), авиагоризонт, высотомер, коротковолновая радиостанция +система аварийного покидания http://www.zvezda-npp.ru/sks94.html
9 тыс.
9) работа (сборка) – 8 тыс.

ВСЕГО: $ 50 000 при ШТУЧНОМ производстве на основе импортных материалов

Весовые:
1) ВМУ общая с радиаторами - 250кг ( два по 64кг + редукторы + пластиковые ВВ)
2) Планер равнопрочностный из сотовых арамидов, армированных карбоновыми прутками- 250кг
3) Суммарная масса прочих узлов, брони и оборудования – 200кг
(пластиковые лыжи +пневматики + газовые амортизаторы + фонарь кабины+ система спасения пилота + авионика )
Броня - интегрированная является элементом конструкции, ( увеличенные слои кевлара, ближе к зоне расположения пилота) +съемные пластины титановые, ( боковые проекции летчика + лобовая плита кабины).

ИТОГО: масса пустого – 700 кг.
4) Пилот + СИБ.. 100кг
5) Горючее - 200кг.
6) Ракеты С - 8 калибра 80мм стартовым весом 13кг ( 16 штук)… пусковым контейнером ракет являются элементы силового набора (вмонтированные в плоскости трубы).. = 208кг
7) 12,7 мм «Корд» ( собственный вес 25кг, дальность 2000м) + 70 кг пулеметных лент
Нагрузка общая (нормальная) - 600кг ( при массе вооружения 300кг)
Нормальный взлетный вес - 1300кг.
________________Ударные возможности_____________
РУБС ШS определяются огневой мощью вооружения, например:
масса ВВ заряда ОФС гаубицы "Акация" составляет 5,86 кг
http://legion.wplus.net/guide/army/ar/2s3.shtml
см таблицу..
-----------------------------------------------------
С-8Д и С-8ДМ имеют боевую часть с объемно детонирующей смесью; 2,15 кг жидких компонентов взрывчатого вещества смешиваются и образуют аэрозольное облако объемно детонирующей смеси. Взрыв по фугасному действию эквивалентен 5.5-6 кг тротила.
http://www.airwar.ru/weapon/anur/s8.html
применение оружия 10 штурмовиков (160 С-8 в фугасном снаряжении) равнозначно 40 залпам четырехорудийной батареи 152мм гаубиц
использование новых
http://www.missiles.ru/S-8KOR.htm
значительно повысит огневые возможности ШS

Также перспективным является разработка планирующих РБК (массой до 300кг, оснащенных раскрываемым крылом и простейшим маршевым двигателем, начиненных СПБЭ используемыми в ГЧ ракетных снарядов 9М55К7 с кассетной ГЧ, оснащенной малогабаритными (6.7кг) СПБЭ.. и 9М55К6 (СПБЭ весом 17.3кг)

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/9m55k7.htm

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/9m55k6.htm

ПРР типа
http://kn5.info/index.php?newsid=208
обеспечивают подавление ЗРПК с дальности свыше 15км
ПКР
http://www.missiles.ru/arhiv/3.htm
решают задачу противодесантной обороны побережий.

В оборонительном воздушном бою, бортовые комплексы СПО и
http://www.airwar.ru/weapon/avv/iglav.html
ПЗРК «Игла» ( вес-10,8 кг дальность- 5км) и легкие Р-64 современных моделей,
http://skyfireavia.narod.ru/weap/godsarrow/godsarrow.htm
применимые в БВБ с вертолетов и УТС, позволяют бороться с ИА, вертолетами, КР и ББЛА.
_________ВОЙНА в воздухе______________

Комплекс РУБС ШS адаптируется для достижения локального авиационного превосходства ( на участке ТВД) превращением в «летающие батареи ПВО». Когда на одном из ШS установлена брлс Оса
http://airbase.ru/alpha/rus/o/osa/
а 9 машин являются носителями РВВ-МД.
http://www.ktrv.ru/production/68/649/901/
получая данные целеуказания сенсора через блоки оптической связи.
Изучая
http://ace-homepage.boom.ru/il-2/fighters/index.htm
можно заметить, что действия той же ИА (тактика) существенно оптимизируются при работе в зоне поражения собственных наземных ЗРК ( над своей территорией) - а действия вражеских ИБА соответсвенно- затрудняются
рассматривая группу ШS -ОСА- ( скажем 10 "летающих батарей" расположенных в пространстве с перекрытием зон поражения) нетрудно представить формат участия их в нормальном воздушном бою реактивной ИА- как мобильную зону огневого превосходства.. которая способна выдвигаться на маршруты пролета вражеских ИБА, (повсеместно над своей територией, и на 200км в глубь териитории противника
Учитывая возможность организации точек дозаправки "подскока" - радиус и время маневра таких самоаэромобильных батарей ПВО, значительно превосходит возможности существующих наземных ЗРК.
Грубо говоря, имеем мобильный "зонтик" локального огневого превосходства в пространстве (куб со сторонами 150 на 150 км высотой 15 км).. в котором завязнут преследующие или атакующие самолеты противника.. а собственные истребители смогут укрываться за этой преградой и атаковать через нее..
. кроме того - наличие в воздушном пространстве нескольких сотен НЛЦ - само по себе способствует распылению сил противника, отвлекает его средства наблюдения, РЭБ и тп.
Живучесть « летающей ПВО" над своей территорией - на порядок превыщает живучесть наземных ЗРК ( в угрожаемой ситуации, перед лицом многократно превосходящих СВН, "батареи" просто рассыпаются и ныряют на точки полевого базирования).. после ухода вражеской ударной авиагруппы - восстанавливают боевой порядок..
Короче говоря, в ходе авиационных ударов "дистанционной войны", превосходящие СВН постоянно будут натыкаться на внезапно возникающие и исчезающие зоны поражения ЗРК.. практически "неубиваемые" никакими средствами... а число сбитых КР возрастет черезвычайно..
Итогом будет общая неэффективность авиаударов, повышенный расход ресурсов, приличный рост количества сбитых, потеря темпа и оптимизма...
______________ ШS –ПВО__________________________
Одним из путей решения задачи для повышения возможностей существующих средств ПВО тактического звена является комплексирование ЗРК (ЗРС) с системой обнаружения воздушных целей за пределами видимости их локаторов, то есть за горизонтом.
Мобильные посты ШS-Оса в количестве 3-4 шт. через 50 км. поднимаются в воздух на высоту 100-1000 м, обеспечивая круговой обзор в зоне по горизонту 180 (4 РЛС, каждая в зоне 45 ) на дальности 70-130 км.
Применение светодиодной связи "летающий сенсор-наземный приемник оптического диапазона-кабель-терминал ЗРК" обеспечивает абсолютную помехозащищенность линии боевой связи ПВО
Таким образом, над защищаемым объектом создается по азимуту 180 в верхней полусфере радиолокационное поле, обеспечивающее обнаружение различных СВН, в том числе и низколетящих. Что позволяет использовать РЛС систем ПВО только в кратковременном «стрельбовом» режиме

09.01.2010 12:33:26, qxev.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Thu, 07 Jan 2010 00:36:31 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Wed, 06 Jan 2010 16:19:53 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
DPD пишет
Для начала найдите ссылку на коммерчески доступный аппарат с требуемыми Вами параметрами (вес вроде 1300кг максимальный ?) и цену на него. Потом поговорим о другом . Только Ваши расчеты тут не помогут, т.к. Вы совсем не разработчик и не производитель таковых, не так ли ?

П.С. Только не пишите длинные посты, их невозможно читать.
=============

Боюсь Ваши слова НЕ ДОХОДЯТ до оппонента. Человек находится в мире своих иллюзий и не слышит(или не хочет) никаких доводов.
06.01.2010 16:19:53, S.A.I..

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Wed, 06 Jan 2010 16:03:43 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
qxev пишет
1) боевые части нас НЕ интересуют.
2) основная группа целей - тяжелая тыловая инфтраструктура снабжения боевых частей, трейлеры и автоцистерны на марше... располагаются в основном в окрестностях автодорог, развязок, ЖД станций... являются трудномаскируемыми, в принципе ( тем более - в период интенсивных БД, когда идет быстое расходование средств снабжения боевыми частями)
=============
Здесь ключевое слово - В ОКРЕСТНОСТЯХ. Потому как их еще найти надо. Их (КП и склады) не ставят на открытых местах, а тщательно маскируют.
Еще раз - как Ваши птеродактили смогут найти замаскированные цели, если их не видно нифига с воздуха ?
Сейчас я в Белоруссии, так постоянно нижний край метров 200 (про ночь я даже не говорю). Как летать и обнаруживать цели будете в таких условиях ? Да еще не забудьте про обледенение и ветер, которые для таких маленьких аппаратов - смерть.

====quote====

не исключено.. приведены ориентировочные данные ( как основа для утверждения о Принципиальной возможности создания платформы ЛШ в ценовой нише ДО 50 000 долл)
=============
Для начала найдите ссылку на коммерчески доступный аппарат с требуемыми Вами параметрами (вес вроде 1300кг максимальный ?) и цену на него. Потом поговорим о другом . Только Ваши расчеты тут не помогут, т.к. Вы совсем не разработчик и не производитель таковых, не так ли ?

П.С. Только не пишите длинные посты, их невозможно читать.
06.01.2010 16:03:43, DPD.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Wed, 06 Jan 2010 12:42:21 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....
атаку тыловых объектов воздушная десантно-штурмовая группа может производить прямо с ходу..
например - 20 штурмовых машин утюжат позиции охраны С-8 и 30ммилиметровками, подавляют ОТ.. в это же самое время на подьездные пути (в непосредственной близости) совершают посадку 30 десантных на
http://paraplane.stroimsamolet.ru/
и 90 бойцов немедленно включаются в атаку ( в пешем строю).. по активизировавшимся ОТ охраны тут же наносится удар с воздуха..
=================================================================
умножаем ситуацию на 50 (кол-во ОДНОВРЕМЕННО атакованных тыловых объектов) и имеем представление о тактической обстановке данного АК

и еще не сбрасываем со счетов 1000 уцелевщих ЛШ "первой волны" от 1416 штурмовых, первоначального наряда прорыва

высадились рядом ( на автодорогу в 1,5 км).. 90 десантников ( 30 машин транспортных).. + 10 штурмовиков огневой поддержки в небе.. ( итого общий состав группы 40 машин)
У нас по расчету на атаку АК заложено 5000ЛШ
Из них - 2000 чисто на прорыв обороны ( подавление ПВО, противодействие ИА + подавление выявленных позиций наземных войск.. втч и постов охраны тыловых объектов) - первая волна 1416 штурмовых аппаратов на предварительную обработку наземных целей..
еще 2000 десантных (6000 чел) = 66,6 групп по 90 человек ( на 50 тыловых объектов, приблизительно)
и одна тысяча ЛШ непосредственной огневой поддержки десантных групп
ка раз 50 ударных групп по 20 штурмовиков
И все это обрушивается на противника ОДНОВРЕМЕННО, в течение 1,5-2 часов

Ну, пускай эффективность будет ниже, (не 50 дивизионных складов захвачено/уничтожено, а 30...) но тылы АК на определенное время (неделя, не меньше) полностью парализованы.. ПсГсмы и ПсБ уничтожены... авиацию пощипали Р-60, ПЗРК...
Это весма неплохие исходные условия для наступательной операции наземных войск РФ.. как минимум.. ( а это - сохраненные жизни мотопехоты, танкистов и пилотов ИБА.. в немалых кол-вах)

06.01.2010 12:42:21, qxev.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Tue, 05 Jan 2010 19:15:30 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....
оптика

http://translate.googleusercontent.com/tra...rRu1qNsogsAzoRg

кастер

http://translate.google.ru/translate?hl=ru...26newwindow%3D1

ставатти

http://translate.google.ru/translate?hl=ru...26newwindow%3D1

стормер

http://translate.googleusercontent.com/tra..._-h75yZ9KJdsZUg

Саддлер А-22

http://translate.google.ru/translate?hl=ru...26newwindow%3D1

http://translate.google.ru/translate?hl=ru...26newwindow%3D1

V-STAR

http://translate.google.ru/translate?hl=ru...26newwindow%3D1

FMX-4 Facetmobile

http://facetmobile.stroimsamolet.ru/

ланье

http://paraplane.stroimsamolet.ru/

05.01.2010 19:15:30, qxev.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sat, 02 Jan 2010 17:27:59 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....
группировка 5000 (10 бригад по 500 ЛШ) вкдючает:
ПВО-батарей 150
1 носитель брлс
5 носителей Р-77 (10 ракет средней д)
4 носителя Р-73 (12 ракет малой д)
----------------------------------------------------
"Иглы-в" имеются на ДВУХ штурмовиках самообороны штургрупп (в каждой двадцатке)
====================================================================
в каждой штурмбригаде 15 батарей = 150 ракет средней, 180 малой и 17 групп по 2 штурмовик с Иглами 11кг ( пускай по 10 игл) = 340 Игл
--------------------------------------------------------------------
штурмгрупп 4 штуки = 600 ракет средней, 720 малой и 1360 Игл..
====================================================================
В каждой штурмбригаде 350 ударных ЛШ по 0,3 тонны расходуемого в-я (16 ракет С-8 КОР)= 5 600 единиц
http://www.missiles.ru/S-8KOR.htm
4 бригады (2000 ЛШ) поднимают 22 400 С-8 + 2680 РВВ и ПЗРК
======================================================================
на одном ЛШ на дальность 250км (оперативний радиус действия + запас на маневрирование) перебрасывается 3 диверсанта с вооружением (3 по 100кг)
То есть - из 5000 на десант остается 3000, по 3 бойца = 9 000 десантников в тылу пр-ка, за время 1-1,5 часа
Или 6000 диверсантов и 11 200 С-8 + 1340 РВВ ( если из 3000 одна выделяется на огневую поддержку десанта и прикрытие его от СВН)
02.01.2010 17:27:59, qxev.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sat, 02 Jan 2010 13:59:23 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....
http://www.gosniias.ru/pages/issues/ti/2003/ti0103.htm

КАИР, 21 июн - РИА "Новости". Иордания поставила воссоздаваемым военно-воздушным силам Ирака два самолета-разведчика типа "Сикер" собственного производства.

Как сообщает в понедельник иорданская газета "Ар-Рай", всего иракские ВВС получат 14 таких самолетов, оснащенных специальной аппаратурой для ведения воздушной разведки и аэрофотосъемки. Сделка также предусматривает обучение в течение полутора месяцев 15 летчиков.

Самолеты предполагается использовать для ведения воздушной разведки вдоль границ Ирака, наблюдения за ситуацией в городах, патрулирования нефтепроводов, автотрасс и других коммуникаций.

Фирма Сибёрд Эйвиэйшн Острэйлиа разработала боевой вариант своего гражданского
самолета серии FB7L "Сикер", обозначив его как легкий штурмовик SB9 "Стормер". Самолет "Сикер", аттестованный по пункту 23 федеральных авиационных стандартов США, уже используется в качестве патрульного и разведывательного самолета.

------------------------------------------------------------------------------------

винт в кольце (как у фантрайнера)

http://www.boatyard.ru/modules.php?name=Pa...age&pid=382
--------------------------------------------------------------------

http://www.popmech.ru/article/3031-katera-novoy-volnyi/

тоже неплохой "исходник" для ЛШ .. крылья закручиваются в круговое крыло, элероны наверху РПД 2 по 200 .. и убираемые пневматики для базирования на грунтовку.. получаем амфибийный штурмовик .. в теперешнем виде ипродается за 10 000 баксов... переделанный НЕ выйдет за 30 000....
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

двигатели. собственно
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/JDM-88-91-M...d=p4506.c0.m245

вариант РПД
http://www.rotaryeng.net/
---------------------------------------------------------------------------------

ктапульта пилота ЛШ

http://www.zvezda-npp.ru/sks94.html
--------------------------------------------------------------------------------

образец "противозенитного" вооружения ЛШ

инфракрасная ГСН заменена пассивной радиолокационной широкополосной ГСН, обеспечивающей ее наведение по излучению РЛС зенитных артиллерийских и ракетных комплексов. Предусмотрен программный набор высоты на начальном участке траектории с последующим пикированием на излучающую цель.

Стартовый вес ракеты AGM-122 — 91 кг, вес боевой части 11 кг. Длина корпуса около 3 м, диаметр корпуса 127 мм. Максимальная дальность стрельбы 15- 17 км.

http://kn5.info/index.php?newsid=208

то есть - ЗРПК типа Тунгуска уничтожаются штурмовиками с 17км, при включении радара комплекса..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

можно применять вот такую ПКР

http://www.missiles.ru/arhiv/3.htm
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

вот тут кое-что похоже на принцип "мерцающих батарей ПВО".. только в более "крупном" формате

http://www.sinor.ru/~bukren/istrib_1.htm

стало быть идея носится в воздухе (приходит не в одну голову топикстартера..
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

модель тылового обеспечения ЛШ

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/...version=Staging
"В условиях систематического воздействия израильской артиллерии и авиации, а также в целях повышения мобильности боевых групп руководство "Хезболла" отказалось от устройства крупных складов оружия, боеприпасов, военного имущества, медикаментов и продовольствия. Их размещение осуществлялось небольшими партиями в населенных пунктах или вблизи них, в домах и хозяйственных постройках сторонников "Хезболла". Часть минискладов была размещена в непосредственной близости от границы с Израилем. Именно этим обстоятельством во многом объясняется низкая результативность авиационных и артиллерийских ударов израильтян в ходе операции "Достойное возмездие". Доставки сторонникам "Хезболла" противотанковых средств, взрывных устройств и боеприпасов осуществлялись также под видом строительных материалов.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

пробежав по диагонали инфу с
http://ace-homepage.boom.ru/il-2/fighters/index.htm
можно заметить, что действия той же ИА (тактика) существенно оптимизируются при работе в зоне поражения собственных наземных ЗРК ( над своей территорией) - а действия вражеских ИБА соответсвенно- затрудняются ( в той же степени).
рассматривая группу ПВО-шных ЛШ ( скажем 10 "летающих батарей" расположенных в пространстве с перекрытием зон поражения) нетрудно представить формат участия их в нормальном воздушном бою реактивной ИА- как мобильную зону огневого превосходства.. которая способна выдвигаться на маршруты пролета вражеских ИБА, (повсеместно над своей територией, и на 200км в глубь териитории противника.. если - с возвратом)
Учитывая возможность организации точек дозаправки "подскока" - радиус и время маневра таких самоаэромобильных батарей ПВО, значительно превосходит возможности существующих наземных ЗРК.
Грубо говоря, имеем мобильный "зонтик" локального огневого превосходства в пространстве (куб со сторонами 150 на 150 км высотой 15 км).. в котором завязнут преследующие или атакующие самолеты противника.. а собственные истребители смогут укрываться за этой преградой и атаковать через нее.. скоординированные действия ИА, наземных ЗРК и "летающих батарей ПВО" однозначно попортят немало крови любому противнику.. кроме того - наличие в воздушном прстранстве нескольких сотен НЛЦ - само по себе способствует распылению сил противника, отвлекает его средства наблюдения, РЭБ и тп.
Живучесть такой "рассредоточенной объемной ПВО" над своей территорией - на порядок превыщает живучесть наземных ЗРК ( в угрожаемой ситуации, перед лицом многократно превосходящих СВН, "батареи" просто рассыпаются и ныряют на точки полевого базирования).. после ухода вражеской ударной авиагруппы - восстанавливают боевой порядок..
Короче говоря, в ходе авиационных ударов "дистанционной войны", превосходящие СВН постоянно будут натыкаться на внезапно возникающие и исчезающие зоны поражения ЗРК.. практически "неубиваемые" никакими средствами... а число сбитых КР возрастет черезвычайно..
Итогом будет общая неэффективность авиаударов, повышенный расход ресурсов, приличный рост количества сбитых, потеря темпа и оптимизма...

2) в наступательной операции - выдвижение "локальной зоны ПВО" на территорию противника на дальность 250км, ставит наземные объекты противника в угрожаемое положение (возросшая уязвимость от ударов ИБА, и собственно штурмбригад ЛШ).. сответственно вражеские ИА будут вынуждены принимать бой в крайне невыгодных условиях, со всеми вытекающими..
Комбинирование таких рейдов, с чисто оборонительными действиями над собственной террииторией, позволит держать противника в постоянном напряжении, срывать его планы и вынудить к многократному усилению войсковых сил ПВО ( дополнительный перерасход ресурсов)

3) массированная контрнаступательная операция самоаэромобильных ударных соединений ( диверсионно-штурмовых бригад), прикрываемых "летающими батареями ПВО на полную дальность полета ЛШ (500 -600км).. организованная по типу кавалерийских рейдов Мамонтова-Слащева (оптимальный аналог "блуждающий котел" В.Неринга - удержание господства на локальной терриитории, с одновременным перемещением периметра).. данный формат БД возможен только при наличии крупных штурм-диверсионных авиагрупп ( около 5000), способных одномоментно поднять несколько сот ракет ВВ, тысяч НУРС, 3 000 диверсантов и обеспечить переброску всего ЭТОГО, на территорию тыловой зоны противника где силами десанта,( на базе захваченных складов, пунктов ГСМ,) и организуется "опорная зона".. с которой производится дальнейшее продвижение рейдового соединения ( общая глубина операции - не менее 1000 км).. Одновременно производится удар всеми наличными ИБА и наступление наземных войск.

02.01.2010 13:59:23, qxev.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sat, 02 Jan 2010 12:54:15 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====

Вы случайно не ernst ? Если да, то зачем другой ник пользовать
=============
утрачен пароль и почтовый ящик ernst, для восстановления пароля

====quote====

Как Ваши пепелацы будут обнаруживать цели, если все замаскировано (ибо знать район местонахождения цели - совсем еще не видеть цель) ? Или попросите вражину флажки поставить возле каждой цели и приветливо махать ими
=============
наступающая армия США представляет собой ударные бронегруппы под зонтиком боевых вертолетов, ИА..
+ передвижные пунткы снабжения (ПсБ, ПсГСМ) + автоколонны транспортных батальонов
1) боевые части нас НЕ интересуют.
2) основная группа целей - тяжелая тыловая инфтраструктура снабжения боевых частей, трейлеры и автоцистерны на марше... располагаются в основном в окрестностях автодорог, развязок, ЖД станций... являются трудномаскируемыми, в принципе ( тем более - в период интенсивных БД, когда идет быстое расходование средств снабжения боевыми частями)

====quote====

Да и ценово-технические Ваши расчеты много фундаментальных пробелов имеют.
=============
не исключено.. приведены ориентировочные данные ( как основа для утверждения о Принципиальной возможности создания платформы ЛШ в ценовой нише ДО 50 000 долл)
02.01.2010 12:54:15, qxev.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Fri, 01 Jan 2010 20:45:07 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
qxev пишет

=============
Вы случайно не ernst ? Если да, то зачем другой ник пользовать ?

Как Ваши пепелацы будут обнаруживать цели, если все замаскировано (ибо знать район местонахождения цели - совсем еще не видеть цель) ? Или попросите вражину флажки поставить возле каждой цели и приветливо махать ими ?

Да и ценово-технические Ваши расчеты много фундаментальных пробелов имеют.
01.01.2010 20:45:07, DPD.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Fri, 01 Jan 2010 15:58:09 +0300

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....
еще один "прототип" ЛШ
http://www.airwar.ru/enc/other2/lf1.html

плюсы - массовость, легкоуправляемость, малое время обучения
минусы - отсутствие ракет типа Р-60 и корнетов...
неверное определение "весовой категории" (слишком легкий, незначительна боевая нагрузка)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
STOL Maule
http://www.mauleairinc.com/

В продолжение-взлёт http://youtube.com/watch?v=fBD1XOY5Xic
И посадка со взлётом http://youtube.com/watch?v=6XYFcw1c-Oo&feature=related

1) PILATUS PC 6/B2-H4 "Turbo Porter"
2)Самолет "СКВ" ("партизанский") высокоплан короткого взлета и посадки http://www.airwar.ru/other/shawrov/htmls/glava01.html ,
3)"Пчела" (рис. 12) - многоцелевой СКВП для ГВФ с учетом возможного применения в ВВС. Основное назначение самолета -осуществление воздушной связи с любым пунктом на территории Советского Союза, независимо от наличия аэродромов и приспособленных посадочных площадок и при любых погодных условиях. В связи с этим машина обладала высокими взлетно-посадочными характеристиками: разбег и пробег - 60 м; скороподъемность - 4,5 м/с; посадочная скорость - 65 км/ч.
4) самолет STOL CH-801
http://aeroskif.com/ru/stol801/
5) самолет Zenith STOL CH701
http://www.zenithair.com/stolch701/7-perf.html
Ультракороткий взлет самолета Zenith STOL CH701
http://rutube.ru/tracks/1756758.html

Фантрайнер опять же
http://community.livejournal.com/ru_wunderluft/142091.html
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

объявляется конкурс на разработку STOL овальное крыло

по типу

http://zhelezyaka.com/news.php?id=2951

компоновочной схемы

http://community.livejournal.com/ru_wunderluft/142091.html

при обеспечении основных ТТХ:
нормальная взлетная -1300кг
вес пустого -700кг
крейсерская скорость -300км/ч
двигатель- РПД (2 по 150лс,)
ВМГ соосные противовращения в кольцевом канале.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
вооружение

http://www.airwar.ru/weapon/avv/iglav.html
Игла вес-10,8 кг дальность- 5км

легкие Р-64 современных мод.
http://skyfireavia.narod.ru/weap/godsarrow/godsarrow.htm

http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60m.html

Р-60М. вес-45кг дальность -10км

http://www.airwar.ru/weapon/avv/r73.html

Р-73Э вес- 105кг дальность боя- 40км, по высоте -20км

http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html

Р-77 вес- 175кг.. дальность -100км по высоте -30км

для Р-73.. 77 , потребуется разработка "планирующих пилонов".т.е.- отделяемый конформный носитель ( возможно, раскрываемого "дельтапланного" типа.. разрушемый при старте ракеты) но способный обеспечить планирующий полет 105 или 175 кг груза в течении нескольких секунд ( достаточных для ухода носителя - с превышением отностительно высоты стартующей ракеты)
принимая вертикальную скорость снижения "планирующего пилона" - 3-5 м.сек.. получаем минимальную высоту запуска ок 50 метров.. касательно скорость запуска - ок 250..300кмч ограничений по скорости нет, по перегркзкам носителя - существуют.. Но ЛШ запускают ракеты из горизонтального полета, без всяких эволютивных моментов

пулеметы нужны вот такого типа
http://info.sibnet.ru/?id=157401

http://www.milrus.com/weapons/s13.shtml
стартовая 57, вес БЧ 21 умножаем на 4 = 84 кг "совокупной БЧ" на штурмовиок и полный вес ракет в залпе 224кг
С-8 КОР

http://www.missiles.ru/S-8KOR.htm

Стартовая масса 16,7 кг - как у С-8 ОФП1 и С-8 ОФП2. Боевая часть кумулятивная, бронепробитие - около 350 мм.

С-8 ОФП1 с осколочно-фугасной БЧ проникающего типа и контактным взрывателем мгновенного/замедленного действия и С-8 ОФП2 с осколочно-фугасной БЧ и контактным взрывателем мгновенного действия, оба имеют массу 16,7 кг (масса БЧ 9,2 кг.).
----------------------------------------------------------------
9,2 умножаем на 16 = 147 кг "общей БЧ" и 16,7 умноженное на 16 = 267кг
==================================================================
расходуемое вооружение штурмовика 300кг

Суйчас цена легкомоторного КИТ-набора 10-15 000 долларов в розницу ( принимаем за стоимость планера)

СЕБЕСТОИМОСТЬ и МАССА легкого штурмовика -
ЦИТАТА: .. сертифицированные авиационные двигатели для СЛА и легких ЛА аппаратов у нас скоро будут - это разработки СКБ роторно-поршневых двигателей АО АвтоВАЗ (при заинтересованном сотрудничестве с немецкой фирмой Ванкель - КР2-3/92г.). В настоящее время (по информации разработчика) проходят сертификацию - 2-х секционный ВАЗ-416 Р=150-160л.с, вес 64кг (но, странное дело, этот же двигатель установленный на раллийной десятке при крутящем моменте 21кгс/м имеет мощность 180л.с. - при торцевом впуске топливно-воздушной смеси и 210л.с. - при радиальной конструкции впуска ) и 3-х секционный ВАЗ-426 Р=210-240л.с., вес 97кг: (За рулем 12/97 г.) по разнице цен обычных "Самар" и с РПД следует, что цена двухсекционного автомобильного двигателя (кстати, его объявленный ресурс соответствует 140000 км пробега) составит порядка 3-3,5 тыс. $, КОНЕЦ ЦИТАТЫ. Вариант конструкции штурмовика - проект ДЛК разработки Бартини, с расположением двух ВМУ по типу самолета ДАР ( соосные винты в кольцевом канале, прирост тяги 25-30%).. при общей массе двухсекционных моторов 130кг .. суммарная мощность 420 лс без учета выигрыша по приросту тяги: стоимость $. 3.500 за штуку..
СМЕТА (условная) :
1) на двигательные установки - 7 тыс..
2) редукторы - 3 тыс
3) винты воздушные - 3 тыс.
4) на планер - 10 тыс .. (МАТЕРИАЛЫ:*RG5001143 Арамидный сотовый материал, плотность 29 кг/куб. м., толщина 8 мм, 2440 x 1120 мм. Aramid Honeycomb 29 kg/cbm, th. 8 mm, 1/1 board 12121.20 руб::.. *Арамидная ткань 170 г/м2, ширина 100 см, саржевое переплетение, рулон 2 м. Aramid fabric 170 g, TW, roll/ 2 m3240.00 руб:: *Карбоновый пруток 2.0 мм x 1000 мм. Carbon Micro Rod (производство компании DPP) 2.0 mm x 1000 mm258.75 руб:.. *Наполнители, RG2101372 Углеродное (карбоновое) волокно рубленное (длина 3 мм), ведро 1 кг. Chopped carbon fibre strands 3 mm, bucket/ 1 kg 4758.75 руб:: *Полиуретановая пена без отвердителя, бутылка 700 гр. Rigid PUR-Foam 700 g bottle 855.00 руб:.)
5) протектированные баки, газовые амортизаторы, комбинированное шасси (две спаренные пластиковые лыжи от снегохода, с пневматиками между ними) - 5 тыс 6) пулестойкий противоосколочный фонарь кабины - 3 тыс. 7) бронекапсула < пилот + смежная СУ> (штампованный титан переменной плотности) - 4 тыс обзорно-прицельная система СОН-521, авиагоризонт, высотомер, коротковолновая радиостанция - 5 тыс. 9) работа (сборка) - 10 тыс. (:при использовании рабской силы заключенных в трудлагеря <саботажников Концепции ЛШ> - около 1 тыс. на содержание, охрану и бодрящие экзекуции:.)
ВСЕГО: $ 50 000 при ШТУЧНОМ производстве на основе импортных материалов: ( или 41 000, при ВТОРОМ варианте расчета трудозатрат: ) Весовые:
1) ВМУ общая с радиаторами - 250кг ( два по 64кг + редукторы + пластиковые ВВ)
2) Планер равнопрочностный из сотовых арамидов, армированных карбоновыми прутками- 250кг
3) Суммарная масса прочих узлов, брони и оборудования - 200кг
ИТОГО: масса пустого - 700 кг.
4) Пилот + СИБ.. 100кг
5) Горючее - 200кг.
6) Ракеты С - 8 калибра 80мм стартовым весом 13кг ( 20 штук): пусковым контейнером ракет являются элементы силового набора (вмонтированные в плоскости трубы).. по 10 РС с обеих сторон ( применение вкладышей, для стрельбы трофейными 70мм НУРС стандарта НАТО) - 260кг
7) 12,7 мм <Корд> ( собственный вес 25кг, дальность 2000м) + пулеметные ленты = 40кг
Нагрузка общая (нормальная): 600кг
Нормальный взлетный вес - 1300кг.
----------------------------------------------------------
УПРАВЛЕНИЕ боевое
как себе представляете например - функционирование командно-управляющей системы противника, атакованного 5000 боевых НЛЦ? АВАКС способен одновременно отслеживать 100 целей типа КР (ЛШ) на дальности 250км...
На экранах радаров ( любого базирования) появляется сплошная мешанина засветок от 5000 приближающихся целей.. кого куда наводить? есть выбор? возвожность отселектировать более важные цели от менее опасных? Зв 10 минут времени? 10 минут полета - и ЛШ уже над позициями ваших наземных войск!!!... следующие 5 минут - это 25 километров!!! ваши тактические тылы уже кромсают тысячи НУРСов, 1500 солдат и офицеров догорают среди обломков бронетехники в "кридорах прорыва"....
какая там "система управления"...

В первые же минуты массированной авиаштурмовой атаки - пиковая информационная перегрузка ЛЮБОЙ аналитико-управляющей системы полностью задробит возможности адекватной реакции.. от сенсоров приходят совершенн дикие массмвы информации.. постоянно изменяющихся данных...

нет возможности не только координировать и строить тактические схемы с учетом входящих данных, но и просто, делать чего-то кроме как прогревать двигатели вертолетов и бросать их в бой по кратчайшему маршруту..

равнгоо и истребители- все наличные вылетают на выручку наземных частей, без всяких координаций и тактических вывертов..

И ВСЕ силы будут драться в режиме примитивного "рукопашного боя" увидел-убил, не успел - тебя кокнули... по другому в этой суперСобачьей свалке просто НЕ получится.. ну, невозможна какая-либо осмысленнаякоординация этой "курской дуги в воздухе" ( и на земле, кстати - тоже).. столько инфы затрамбовано в пол часа времени ( когда все атаки и срабатывает).. абсолютно невозможно "все это "переварить" осмыслить, выдать целеуказание на силы... это НЕ рэально!!!!! слишком много изменений в слишком многих местах, за слишком короткое время!!!! и постоянно убивают, ( втом числе - и сенсоры.. и срверы управленния.. и КшП)

И спрашивается, если очевидно, что в скоротечной массированой суперАтаке 5000 боевых НЛЦ заведомо неэффекивна даже самая совершенная система управления войск (любых)- за каким же хреном "завязывать кодлу" ЛШ на ЕДИНУЮ информационно-управляющую систему?
Ну вот, зАЧЕМ увязывать в одну систему даже 500 ЛШ из одной и той же штурмбригады?
Боевая единица - двадцатка ( 2 командирские+ 6 носителей корнетов+ 10 штурмовых с С-8 + 2 машины с Иглами)
вот внутри этой единицы - связь и координация вполне уместны. И вся система управления ее- два ноута (на командирских) и светодиодные блоки на каждом аппарате.. ВСЕ!!!!!
"рядовым группам" поставлены вполне конкретные задачи - пролететь "от сих-до сих".. по обнаружениии целей - уничтожить, израсходовав боекомплект - возвратиться на точку.. какого еще черта им с кем - координироватть????!

"группам прицельного действия" опять же поставлены конкретные задачи - в таком-то квадрате зафикксирован КшП, узел связи, площадка вертолетов.... если по одному объекту назначено 2 или 3 группы - они и завязываются в олну управляющую систему... Но это же не 5000!!!

"ПВО-батареи" такде работают двадцатками ( одна информационно-управляющая).. да и навряд ли будет время особо управляться... в скоротечном бою типа "стенка на стенку" противник будет ОЧЕНЬ торопиться, иначе тылам АК кирдык присниться за считанные десятки минут... он вынужден действовать в режиме "рукопашной2, практически вслепую..
и ВСЕ его превосходящие СВН полностью выключены из из ГЛАВНОЙ функции "дистанционной войны" - подавление наших наземных войск.. противник ОБОРОНЯЕТСЯ, на пределе возможностей СВН.... фронт Прорван, дорога контрнаступающим бронетанковым силам РФ - ОТКРЫТА.. ИБА россии могут спокойно работать по всем целям..

01.01.2010 15:58:09, qxev.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Thu, 15 Oct 2009 01:09:03 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
Skydjin пишет
Ну раз боишься свяких контейнеров и всего такого
=============
Чего их бояться, мне в них не ... путешествовать. ИМХО "всего такого" надо не боятся, а понимать кудыть тебя суют... и где ты можешь оказаться... Прошли те добрые, славные времена когда конструкторы свои изобретения прежде всего на себе испытывали

====quote====
Skydjin пишет
И свежо, и все видно, и пострелять можно, так что клаустрофобия не грозит!!
=============
Не смяшно... фото не первой свежести Фиговая породия на амерские эксперименты по эвакуации с поля боя личного состава с использованием Апачей.

Мной выложенные фото и инфа тебе хоть понравились?

Так понимаю мы с Des-ом отстояли честь отечественной конструкторской мысли перед зарубежными конхурентами
15.10.2009 01:09:03, Redav.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Wed, 14 Oct 2009 13:26:55 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
Redav пишет
Про «автоматическими выбрасывателями красноармейцев» весьма интересное суждение человека имевшего парашют

«Я с ужасом думала о тех несчастных, которым придется лечь в люльки, и не знала, что через год сама буду участвовать в высадке первого парашютного десанта из этих "гробиков", как их шутя называли».

Может действительно конструкторов надо заставлять опробывать свои детища когда пройдут испытания?

сбросили авиабус с собакой. Животное перенесло перегрузку. И тогда было решено испытать авиабус с людьми. Первыми испытателями стали сам Гроховский и его заместитель Иван Васильевич Титов.

«Залезли мы в авиабус, каждый - в отдельную фанерную ячейку, - рассказывал Титов. - Лежу в клетке, как в могиле. Вдруг слышу: заработали моторы. Самолет побежал и оторвался от земли.

Закончив второй круг над аэродромом, летчик начал планирующий спуск.

Ага, думаю, сейчас стукнемся! Уперся локтями в стенки ящика. Слышу щелчок - открылись замки. Чувствую: отделились от самолета. И тут - внезапный удар! На мгновение потерял сознание, и вдруг мысль: неужели раздавлен? Эге, думаю, если могу соображать, значит, жив. Наш авиабус стоял на земле невредимым. В перегородку постучал Павел Игнатьевич: "Ты как там, живой?" Отвечаю: "Живой-то живой, только нос разбил...".
http://www.ynik.info/2009/07/24/sto_izobre...okhovskogo.html
=============

Ну раз боишься свяких контейнеров и всего такого - лови, специально ДЛЯ ТЕБЯ:

[attachment=8973:i06.gif]

И свежо, и все видно, и пострелять можно, так что клаустрофобия не грозит!!

14.10.2009 13:26:55, Skydjin.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sun, 11 Oct 2009 02:32:29 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....
Про «автоматическими выбрасывателями красноармейцев» весьма интересное суждение человека имевшего парашют

«Я с ужасом думала о тех несчастных, которым придется лечь в люльки, и не знала, что через год сама буду участвовать в высадке первого парашютного десанта из этих "гробиков", как их шутя называли».

Может действительно конструкторов надо заставлять опробывать свои детища когда пройдут испытания?

сбросили авиабус с собакой. Животное перенесло перегрузку. И тогда было решено испытать авиабус с людьми. Первыми испытателями стали сам Гроховский и его заместитель Иван Васильевич Титов.

«Залезли мы в авиабус, каждый - в отдельную фанерную ячейку, - рассказывал Титов. - Лежу в клетке, как в могиле. Вдруг слышу: заработали моторы. Самолет побежал и оторвался от земли.

Закончив второй круг над аэродромом, летчик начал планирующий спуск.

Ага, думаю, сейчас стукнемся! Уперся локтями в стенки ящика. Слышу щелчок - открылись замки. Чувствую: отделились от самолета. И тут - внезапный удар! На мгновение потерял сознание, и вдруг мысль: неужели раздавлен? Эге, думаю, если могу соображать, значит, жив. Наш авиабус стоял на земле невредимым. В перегородку постучал Павел Игнатьевич: "Ты как там, живой?" Отвечаю: "Живой-то живой, только нос разбил...".
http://www.ynik.info/2009/07/24/sto_izobre...okhovskogo.html

11.10.2009 02:32:29, Redav.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sun, 11 Oct 2009 02:25:07 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
Skydjin пишет
На это отвечу просто - если бы все вышеизложенное было предложено какой-нибудь российской фирмой - отзывы были бы абсолютно противоположные, а то получается, батенька - По-2 "хорошо", которому нужен хоть какой аеродром, а Вертушка или СВВП - "плохо", потому-что они американские! Шовонизм чистой воды батенька. Или судя после Ваших слов мы (Вы) группы спецназа не забрасываем??? Группа очень малой численности спасла город Краков от полного разрушения немцами - это много или мало, чтоб обеспечит заброски даже 4-8 человек, А?????
=============
Не надо за меня решать и приписывать мне то чего не заявлял.
Использовать СВВП для столь экстравагантных высадок… «распальцовка» и объяснил почему так считаю.
Вертолеты Ми-8 для высадки групп СпН используем и обратного мной не утверждалось.

Про Краков это ты к месту вспомнил и точно.
ЕМНП 18 августа 1944 г в тылу противника высажена разведгруппа «Голос». Из-за ошибки экипажа высадка произошла не там где планировалось. Командир группы Евгений Березняк попал в плен… ну а дальше коррида всем известная по фильму «Майор Вихрь» с пропуском кое-каких «мелочей»…

Прошли года и стало известно, что в мае 1944 года разведгруппа из 28 человек совершил переход в район Кракова. Именно группа Алексея Ботяна установила местонахождение склада с боеприпасами и взрывчаткой, предназначенными для уничтожения города. Склад был взорван, Краков спасен.

Так что мной говорилось про необходимость не только качественной подготовки экипажа ЛА ?

Без шовинизма, а с интересом...

Первый десантный самолет, переделанный из Р-5.

Сброс авиабуса. 1931 г.

Группа парашютистов-десантников, впервые прыгнувших на отечественных хлопчатобумажных парашютах с ТБ-3 из автоматически опрокидывающихся «люлек». Во втором ряду первые женщины-десантницы: Любовь Кулешова (слева) и Лидия Гроховская (справа). В кабине автомашины — П.И.Гроховский. 1931 г.

11.10.2009 02:25:07, Redav.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sun, 11 Oct 2009 02:15:01 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
Skydjin пишет
А ты видел, в чем космонавты приземляются???
=============
Видел…

====quote====
Skydjin пишет
Наклонное, почти горизонтальное кресло!!!!!!!!!!!
=============
Ключевое слово: почти.

====quote====
Skydjin пишет
А я в нем сидел.
=============
И что, ты не заметил в чем отличие от амерских схемок?

====quote====
Skydjin пишет
У меня в лаборптории 4 спускаемых аппарата было, так что я сам все руками перелапал!!!!!!!!
=============
см. предыдущий вопрос

Des привел инфу каково в "коконе" десантироваться. Обрати внимание там специальные амортизаторы были. На забугорных рисунках этого нет... даже парашюта.
Теперь смотрим, сравниваем, ищем характерные отличия по тому как человек занимает место, какое положение тела у него, где и что расположено.

дальше читаем

Амортизационное кресло "КАЗБЕК"
Амортизационное, индивидуально моделированное кресло спускаемого аппарата космического корабля выполняет три функции:
...
обеспечивает переносимость космонавтом длительнодействующих ускорений при взлете, штатном или аварийном (до 30 g) входе спускаемого аппарата в плотные слои атмосферы;

обеспечивает переносимость космонавтом нагрузок соударения спускаемого аппарата с землей при посадке в штатном и аварийном режимах (скорость соударения до 8 м/с).
Использование в кресле индивидуально моделированного ложемента со специальными свойствами позволило существенно увеличить способность человека переносить действующие на него перегрузки. Ложемент позволяет:
сформировать оптимальную, компактную позу космонавта, ...

относительно равномерно, по большой поверхности, распределить статическое и динамическое давление опоры на тело при действии перегрузок;

ограничить изменение формы тела при действии перегрузок при различных скоростях их нарастания;

снизить действующие на космонавта перегрузки и скорости их нарастания за счет деформации ложемента.
...
http://www.zvezda-npp.ru/kasbek.html
Не хухры-мухры, а уважаемая организация: Научно-производственное предприятие "Звезда".

черпаем инфу из другого источника

Систематическое изучение влияния на организм человека эмоциональных и ударных нагрузок при парашютных прыжках началось в 1929-1934 гг. после образования Научно-исследовательского санитарного института при Военно-санитарном управлении РККА и специальной бригады при Военно-медицинской академии. Этими вопросами занимались В.Г. Миролюбов, И.К. Собенников, А.Ф. Александров и др. [49, 51]. Ими было показано, что парашютные прыжки сопровождаются выраженным нервно-психическим напряжением, усиливающимся с приближением момента оставления самолета. Со стороны физиологических функций определялось увеличение частоты сердечных сокращений, повышение артериального кровяного давления, учащение дыхания. У некоторых парашютистов в моче обнаруживались белок и единичные эритроциты. Наблюдались также небольшие изменения лейкоцитарной формулы и незначительное повышение уровня сахара в крови. Указанные изменения были менее выражены или вовсе отсутствовали у опытных парашютистов.
...
Исследованиями влияния на организм ударных перегрузок направления «голова-таз», возникающих при катапультировании, начали заниматься в 1946 г. сотрудники ВМОЛА им. С.М. Кирова
...
Начиная с 1949 г., изучение медицинских аспектов катапультирования было возложено на НИИИАМ ВВС, в частности на лабораторию, руководимую П.К. Исаковым [17]. В 1951 г. в Институте был создан отдел обеспечения полетов на реактивных самолетах. Его начальником назначили П.К. Исакова, а руководителем лаборатории средств спасения летных экипажей стал С.А. Гозулов. С этого времени началось систематическое и глубокое изучение проблем воздействия ударных перегрузок на живой организм. Основными задачами лаборатории являлись:
изучение влияния на человека ударных перегрузок различного направления;
исследование действия на организм сверхзвукового воздушного потока;
...
В одном из экспериментов при катапультировании в кресле пилота космического корабля по аварийной схеме, т.е. с включенными дополнительными пороховыми двигателями, у испытателя возник компрессионный перелом шестого грудного позвонка, подтвержденный рентгенологически. Причиной травмы оказалось недостаточное закрепление рамки НАЗа, которая служила опорной поверхностью для ягодиц. Это привело к сжатию пакета НАЗа, резкому смещению туловища и увеличению жесткости удара
...
Были установлены также зависимости характера и локализации травм от направления действия перегрузок. После чрезмерных перегрузок направления «голова-таз» в первую очередь повреждался позвоночник, а при перегрузках «спина-грудь» и «грудь-спина» страдали внутренние органы.
...
Исходя из теоретических положений, изложенных в руководствах по сопротивлению материалов, была принята концепция о том, что при жестком ударе наиболее уязвимым органом у человека, расположенного в позе «сидя», окажется позвоночник. В связи с этим в 1962-1963 гг. были изучены механические свойства отдельных позвонков человека, определена устойчивость позвоночника на биологических манекенах, показана защитная роль привязной системы и индивидуально моделированного ложемента
...
Особенно трудными оказались эксперименты по определению переносимости ударных перегрузок, возникающих в случаях осложненного приземления под различными углами к земной поверхности, при сносе ветром и других вероятных условиях посадки космического корабля [7-9]. В процессе отработки средств аварийного приземления имели место неблагоприятные случаи, окончившиеся травмами позвоночника.
...

обратите особое внимание на это

Дальнейшими исследованиями были установлены зависимости, с помощью которых можно оценивать травмоопасность перегрузок, исходя из вероятности повреждения позвоночника при различной величине, длительности и скорости нарастания перегрузок [18, 38]. Полученные результаты использовались для разработки проекта ОСТа на аварийное приземление космических кораблей. Однако, вследствие неготовности ведущих промышленных фирм технически обеспечить требуемый уровень безопасности, ОСТ не был утвержден. В связи с этим он был переработан и реализован на практике как ОСТ по нормированию ударных перегрузок приземления вертолетной и воздушно-десантной техники (ОСТ В102.652-99, 1988 г.). Используя указанный документ, заказчик составляет техническое задание на новый объект, исходя из приемлемого риска травмоопасности.

а это на десерт

В середине 1970-х гг. Г.Б. Богослововым, П.С. Лозовым, Г.П. Ступаковым и др. проводились небольшие, но оригинальные физиолого-гигиенические испытания в интересах поисково-спасательной службы.
...
Наиболее интересной работой из этой серии испытаний являлась работа по определению возможности сбрасывания с самолета на парашюте специального катера с пловцами-спасателями. Предварительные сбросы катера с подъемного крана в порту успешно завершились летными испытаниями с участием человека. Ударные перегрузки, возникавшие во время приводнения, удовлетворительно переносились всеми испытателями.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/spacemed/06.htm

Лично мне понятно почему у нас создали аппараты со специальными креслами, а за бугром все о коконы прожектируют...
11.10.2009 02:15:01, Redav.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sun, 11 Oct 2009 01:54:46 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
Skydjin пишет
А что за Сигара??? Что по ней есть?
=============
Подозреваю, что тоже самое, что и описаная выше "Бочка".
Принцип действия, типа авиабуса Гроховского - сброс с бреющего полета без парашюта.
Внешне напоминает подвесной бак или толстую торпеду со стабилизаторами.

11.10.2009 01:54:46, Des.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sun, 11 Oct 2009 01:29:41 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
Skydjin пишет
Помоему это вопрос технически решен давно. На это даже отвечать не буду......Тем более на представленных фото есть и др. вариант применения...
=============
Технически решить можно, что угодно, а практики потом НЕ редко плюются от таких решений…

====quote====
Skydjin пишет
А на счет мечты ПВОшника - так она отнюдь не на уровне деревьев!! Это я тебе гарантирую!
=============
Гарантируешь чем? Давай ссылку почитаю как можно в лесистой местности при отсутствии площадок сбросить контейнер с висения находясь ниже крон деревьев.

11.10.2009 01:29:41, Redav.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sun, 11 Oct 2009 01:22:35 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
Skydjin пишет
Я и сам высаживался, мне и рассказывать не надо. Но когда нужно было - высаживались, не спрашивая двигателистов из летной ТЭЧ.
=============
Все же попробую. Пока ты с товарищами готовился к выполнению задачи специалисты ТЭЧ уже давным-давно проверили износ лопаток двигателей на вертолетах. Другие спецы посчитали другие «мелочи»… Потому вашу группу не усадили в те машины, что могут упасть выполняя посадку на нужную площадку. Получается мнение спецов спросили. Просто они на груди фуфайку не рвут и не кричат, что без их работы и не туды и не сюды…

====quote====
Skydjin пишет
И для всех лопаток это плохо, не зависимо от их национальной или государственной принадлежности...
=============
Разве мной заявлялось, что лопатки изнашиваюся в зависимости от национальной принадлежности?

====quote====
Skydjin пишет
Для этого и существует слово НАДО!
=============
Хорошее слово… надо…

Люди бают Шаманов когда готовил одну оченно интересную операцию использовал именно это слово. Обращаясь к … нескольким летчикам определенного должностного уровня он в том числе сказал: «…что вам надо для выполнения задачи и чем могу помочь?» Были внесены изменения в план, Шаманов помог летчикам с их «надо» и все прошло весьма успешно.

Все бы кто используют вертолеты так поступали. Иногда гонор у отцов-командиров через край хлещет, а как упала вертушка, то начинается «сопение» про «не знал», «мне не объяснили»…

Потому на гонорское «надо» может последовать ответ: «Надо? Тогда садись на броню и ехай куды хошь или ножками топай, а «такси» туды не поедет».

====quote====
Skydjin пишет
И если рассчитывают, что самолет сядет - значит сядет! Многое зависит от енерговооруженности движков и энергетики шасси.
=============
Кто ж против. Хошь не хошь, а считать придется. Только пыльке и всяким там частицам пофиг, он будут «кушать» лопатки двигателя который весьма дорог… Еще раз повторяю изведут этих двигателей амеры уйму, натрабодахаются с подготовкой летчиков и бросят затею с использованием СВВП по высадке СпН.

====quote====
Skydjin пишет
А вот это ты лучше бы вообще не трогал!!! Что мешает готовить хороших пилотов в полном объеме "Курса боевого применения" вида авиации !?!?!?!?!?
=============
Ни чего, если он соответствует реалиям, а не фантазиям… Пример с ИБА и Ми-24 привел.

====quote====
Skydjin пишет
Обращайтесь в аероклубы - ТАМ НАУЧАТ всему, чему не доучили в армии, и садиться, и выбирать площадку, и как все это делать, когда контрабанду через границу везешь на малой высоте в обход радаров (ВОТ САМАЯ НЕВИДИМОСТЬ)! И т.д. и т.п.
=============
Нафиг, нафиг… спасибочки не хочу, не буду, не заставите
Если они таки умелые… то зачем выпускников ДОСААФа научившихся летать на вертолете, в звании младших лейтенантов обучали в АУЛах три-шесть-месяцев, а кого-то и год? Зачем для вертолетчиков создали план «Эстафета»?
… и не надо мне рассказывать в новой интерпритации анекдот про Неуловимого Джо.

====quote====
Skydjin пишет
В Австралии верблюдов ловят с помощью вертолетов, загоняют их в загоны, видел работу пилотов (кореш в Австралии на ПМЖ) - что мешает подготовить до такого уровня???? Для них выбор площадки в саванне и пустыне! - обычное дело!!!!!!!!!!
=============
В некоторых местах (где Тюратам) в прошлом веке на сайгу охотились и на вертолетах… используя автомобильные шины и что?
Про простые посадки и взлеты в пустыне расскажи участникам операции "Орлиный коготь", может они и согласятся с твоим мнением
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/eagle/eagle.html
11.10.2009 01:22:35, Redav.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sun, 11 Oct 2009 01:15:49 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
Skydjin пишет
А может группу спецназа из 4-х человек на Ил-76 кидать , как в фильме ЗОВ??? Не дороговато ли?? А плюс обеспечение и теже боевые самолеты в воздухе, готовые пожертвовать собой, что-бы прикрыть транспортника??? не дороговато ли??? Надеюсь мне не нужно приводить расчеты экономической эффективности???
=============
Не будем жизнь с фильмом путать. Пусть даже Ил-76, но не с ПАК ФА. Готовы пожертвовать, но лучше сработать так, что бы группа была десантирована и атаки противника отбиты без потерь. Расчеты не нужны потому как другой вариант.

====quote====
Skydjin пишет
Причем изначально F-35 проэктировался как самолет, значительно более дешевого сегмента рынка, чем F-22. Они же под F-22 эти контейнера не цепляют, потому-что у того НЕТ УЗЛОВ ВНЕШНЕЙ ПОДВЕСКИ!!!!
=============
Ф-35 и сейчас позиционируется как более дешевый, только бают и функциональные возможности и предназначение у него другие.

Идем по ссылкам смотрим фото и удивляемся
http://www.dailypress.com/news/hampton/dp-...0,3237950.story
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...-22_AIM-120.jpg
http://www.rian.ru/defense_safety/20090326/166042469.html

Если не впечатлило, то смотрим фото с официального сайта ВВС США ( www.af.mil )

Оказывается есть узлы внешней подвески на Ф-22...

И технику супостата нужно знать (с)
11.10.2009 01:15:49, Redav.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sun, 11 Oct 2009 00:26:31 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....
[attachment=8965:76.jpg]

Надеюсь достаточно

====quote====
Skydjin пишет
Постмотри и сам поймешь.....
=============
Не понял что смотреть…

====quote====
Skydjin пишет
На радарах СВЕТИТСЯ ВСЕ!!!!
=============
только на разной дальности

====quote====
Skydjin пишет
Особенно на радарах группы РП (руководителя полетов).
=============
Разве у всех ГРП какие-то особые радары... могу подкинуть примеры... рыдать будете когда разберетесь какие там РЛС у ГРП

11.10.2009 00:26:31, Redav.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sun, 11 Oct 2009 00:26:01 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sun, 11 Oct 2009 00:25:36 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sun, 11 Oct 2009 00:25:06 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
Skydjin пишет
Ты в курсе, где у современных самолетов расположено вооружение?
=============
Да.

====quote====
Skydjin пишет
Ты ракеты под Су-27 видел хоть раз, сколько их какие они по размерам?
=============
Не единожды... наверно проще будет выложить несколько фото

[attachment=8962:99.jpg]

11.10.2009 00:25:06, Redav.

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)

Sun, 11 Oct 2009 00:21:53 +0400

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны) проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных в форуме Прочее....

====quote====
Skydjin пишет
К сожалению я Вас разочарую, ...
=============
Попробуйте.
Откроете другую тему, то сообщите. Думаю не мне одному будет почитать и обсудить документы о таких работах.

====quote====
Skydjin пишет
Знаю ли я, что такое малозаметность? У меня отец испытывал радиолокационные станции при Союзе, так что у меня дома експертная оценка по этому вопросу, далеко и ходить не надо!
=============
Не надо мне таких ссылок на отца (со всей уважительностью к нему как незнакомому человеку), знакомых, друзей... На серьезных форумах если нет возможности оценить компетентность и достоверность источника, то его однозначно относят к ОБС.

====quote====
Skydjin пишет
А ты знаешь, что такое "Сказки Венского леса"???? Это не только знаменитый вальс, это и тоже самое, что малозаметность.
=============
С вальсом проще... тарам-тарам-тарам-там-там

====quote====
Skydjin пишет
Эта лабуда (малозаметность), ...
=============
Лабудой это было когда называлось невидимостью... Если желаете, то называйте это снижением дальности обнаружения ЛА противником в радиолокационном, инфракрасном диапазоне...

====quote====
Skydjin пишет
...после появления 300-й системы, может быть реализована только на других физических принципах.
=============
вообщето это реализованно... хоть и при соблюдении определенных условий... Желаете доказать, что ЗРС С-300 обнаружит Су-27, Ф-22 и Ф-35 на одинаковых дальностях? Про плазму не надо... она для меня лажабуда...
11.10.2009 00:21:53, Redav.