Ну и пользуйтесь ножом, штык-то вам зачем? Кроме как колоть им больше ничего не сделать. Хотя нет можно как копье использовать :)

Дружище, если вы хотите серьезного диалога на тему создания оружия: концепции, модели и ее доводки - вам надо в росвооружение потому как если вы говорите о чем-то новом, то надо идею запатентовать (особенно если она у вас есть) и пробить ее со спецами, а не... А здесь народ в основном точит лясы в лучшем случае про свою молодость, в худшем про то чем озабочены в настоящий момент. Нет смысла растраиваться - вы просто не по адресу... С уважением...

[QUOTE]Des пишет:
У меня лучше предложение. Нужно сделать небольшую коробку с красной кнопкой, нажав на которую, у всех "партизан" в радиусе 500м происходит мощный приступ диареи. Они уже не в состоянии воевать, т.к. сидят без штанов под кустом, где их можно брать "тепленькими". А если это кнопку нажать дважды, то они усрутся насмерть.
[/QUOTE]

Поржал над коментариями, но у автора темы была не плохая идея. Надо ее просчитать в деталях на предмет стоимости и реализации, кажется он чего-то призагнул в своих оценках.

Не понятно кому она эта длинна ствола уперлась, или какая-нибудь другая часть стрелкового оружия? Какие там блин не разгаданные секреты остались? Какой только мутаты народ не засекречивает! :unsure:

И ваще, если ставка на сбалансированную автоматику, то чего секретить внешний вид? Или там навесные гири будут балансировать автоматику? :)

Я тут еще почитал чуть чуть... чуствуется самая главная тема это как прифигачить штык нож. Зачем стрелковому оружию с убойной дальностью 200м штык-нож? Винтовка, автомат, ружье, пистолет, нож. Какой-то блин атавизм.

Какая то лапша. Такое впечатление что фото-монтаж. Есть у кого качественная фотка?

[QUOTE]nic9554 пишет
НЕТ![/QUOTE]

Дружище, я думаю что вы путаете ношение спец одежды с оказанием спец услуг.  На самом то деле какая разница что вы на себя оденете - хоть форму генерала или глав врача, пока вы не начали выполнять функции генерала или врача флаг вам в руки - никакого криминала быть не должно. Наверное выдавать себя за врача или другого специалиста криминал, а разодеться как на маскарад - да сколько угодно. Нет?

[QUOTE]AOsnt пишет
...за ношение штатного камуфляжа ("флоры"), применяемого в ВС и других силовых структурах, лица, не проходящие службу в них, подлежали привлечению к административной ответственности. ...[/QUOTE]

Ну ето понятно для чего было сделано. А так если подумать: имеют ли право не работавшие в медицинских учереждениях носить белый халат?

[QUOTE]Док_с_Ганзы пишет
[URL=http://hyperprapor.livejournal.com/158347.html]http://hyperprapor.livejournal.com/158347.html[/URL]

Док[/QUOTE]

Румынский АК (а скорее всего ето то что они использовали) ето полная кака, но я думаю что и наш в подбных условиях добавил бы печальной статистики. Советы по поводу "Локтайт", смазки и чистки я поддерживаю 100%.

Не совсем на тему, но глянул я на список курсов и часов наработанных автором статьи. Не хило так... [URL=http://www.tacticalresponse.com/d/instructorYeager]http://www.tacticalresponse.com/d/instructorYeager[/URL]

[quote name='Гоша С.' date='11.2.2010, 0:11' post='333536']
Здесь не соглашусь. Нам "иракцы" рассказывали запоминающуюся историю про иракских овец. Суть ее такова, что в Ираке НЕТ проституток. Вааще. Нет и всё.

Ха-ха не смешите... они есть везде... конечно на $800 в месяц да если вычесть выпивку, курево и прочее даже бесплатные харчи не помогут - на овцу только и хватит  ;) А если серьезно то в городах точно есть, за пределами - как повезет. Арабские женщины особый вопрос, но там и без них хватает "любительниц"

[QUOTE]Ural пишет
"По словам одного из участников совещания от оборонки, российская армия закупает слишком мало нового стрелкового оружия и гранатометов, а снайперские винтовки импортирует (британского производства). По словам гендиректора «Ижмаша» Владимира Городецкого, импортная винтовка стоит от $12 000 до $24 000, а российская, которая ничем не хуже, — всего $5000.[/QUOTE]

Что ето за винтовка такая за $24000? Если только с навороченной оптикой... кто-нибудь в курсе?

[QUOTE]Raz пишет
sifu,Вы как то очень сильно переоцениваете противника,наделяя его экзотикой типа сейсмодатчиков(Вы с ними работали?я да. их имеет смысл ставить на дальних подступах,для предупреждения о появлении противника,вблизи не будет смысла-на малом расстоянии и в динамике ближнего боя просто не будет времени на реализацию информации). Да и колючую проволоку на себе не носят,а наличие транспорта означает, как правило,наличие и бронетехники,это уже совсем другой расклад. Про вход через входную дверь забудьте,это одно из основных правил штурма здании. Штурмуют как правило через окна или проломы,лучше верхнего этажа. По поводу огневого поражения-у обороняющихся на самом деле ограничена смена огневых позиции наличием окон и амбразур,их проще выявить и поразить.[/QUOTE]

Одна из самых главных тактических ошибок ето недооценка противника.

Что до сейсмо датчиков, да работал, расположив их сетью, я смогу определить не только удаленность нападения но и вектор приближения.

Про все остальное согласен, но не забывайте вы ничего не знаете об етом здании, ни о том как долго или как тщательно его готовили к обороне, какие использовались ресурсы и т.д. . Вы даже не знаете кто там обитает. Одно дело жилой дом, другое дача первых лиц, третье выход подземной лаборатории.

Все что мы знаем ето то что вы наткнулись, вас определили и вы пошли штурмовать.

Еще один момент - входная дверь ето условно место проникновения в здание a не в буквальном смысле дверь. Ето то место пересекая которое атакующие оказываются в совершенно новой тактической ситуации.

[QUOTE]sibir28 пишет
Уважаемые коллеги "гранит" и "sifu" ! Читайте пожалуйста внимательнее условия т\задачи. Я тоже мастер подкидывать вводные, могу, например, вызвать по р\связи ССН (средства старшего начальника) в виде "Точки-У" и легким движением пальца оператора пусковой установки разминировать "клэйморное " заграждение.
Допустим, установить заграждение по полному периметру объекта малореально, не такой уж этот сарай и важный, чтобы к нему глобальные схемы минирования применять. Второе. Всякое военное действие начинается (должно) с изучения местности и обстановки вокруг объекта: расположение и характер постов охраны, пути подхода и отхода, демаскирующие признаки мест возможного минирования и т.п.                                                                                                               Выставлять "клэйморное" заграждение на траверзе угла очень сложно, если у нас нет под рукой инженерного склада.
Как правило, небольшие подразделения имеют небольшой запас мин и ВВ. И поставят их на пути НАИБОЛЕЕ вероятного появления штурмующей группы. А теперь попробуйте утановить, ну хотя бы две монки на пути штурмующей группы, предварительно набросав схему данной т\задачи. Условия штурма Вы условно не знаете.
Далее. Зона 33% поражения.(?)
Будьте так любезны, поясните что это за место такое, почему именно 33 а не 49%?
Далее. Чтобы гарантировать поражение наступающей группы, Вам надо , как минимум, поднять голову после первого залпа РПГ, выглянуть в амбразуру (если Вы собрались вести огонь просто из окна, то Вы уже труп), прицелиться , не обращать внимания на пулемет (  на дистанции  300 метров это очень нелегко будет сделать) и тут же получить второй залп ПГ.
Если выплнение данных действий для Вас не соСтавит труда - что ж, снимаю все возможные головные уборы![/QUOTE]

Я с вашей логикой не могу не согласиться.  Ваш подход к нападению правильный я не спорю. Хочу просто продумать по ходам...
По порядку: приемущество нападения - внезапность. Приемущество обороны, долгая и тщательная подготовка к внезапному нападению. Согласно задания вашу группу уже установили. И ваши залпы скорее всего уже предсказаны, равно как и то что скорее всего ожидать ответного удара вы будете из здания, с крыши, из окон. Не исключено что человек организующий оборону мог ее рассредоточить предполагая сфокусированную атаку. Ваша цель входная дверь здания, а его задача расчленить вашу группу и уничтожать ЛС на подходе к входу при пересечении им пристрелянных зон. При чем вы предполагаете что оборона будет вестись из нутри наружу аркой 180 градусов с центром в положении здания, а оборона предсказав ваш ход мысли может иметь вынесеные огневые точки. кроме того не забывайте что в вас будут стрелять из того же из чего чего стреляете вы то есть и РПГ, снайперки, пулемета ну и автомата с подствольниками.  Размещение "клэйморов" ето для того что бы сбить ритм наступления, определить положение наступающих и нанести незначительные потери. На растяжки вас не поймать - а на что то экзотичное пожалуй можно. По периметру обороны можно расставить сейсмодатчики которые без шума и пыли будут определять ваш прогресс. По вам можно и не стрелять вы думаете что тихо подходите к двери в то время как вас заводят туда куда надо. В конце концов намотать "колючки" что бы замедлить стремительность продвижения вашей группы с одного направления и ничего не ставить с другого - соответственно разбивая по времени ваше приближение с флангов. Задача обороны номер два ето затянуть бой что бы оставить вас без патрон. Теперь о 33% ето очень условно. 49% ну ето просто растрел, а тут хоть какой то шанс есть :) (а вообще то очень условно типа - первая пуля нарушает стабильность броника, вторая его трескает а третья проходит насквозь).

[QUOTE]sibir28 пишет
Гранатометов в данном подразделении будет 4 - 5. МОЖЕТ БЫТЬ РПО, что существенно картину не изменит.
Отсюда и расклад следующий: имеем задачу сблизиться в максимально короткий срок и завязать контактный бой. Из  этого следует, что основной задачей гранатометчиков будет ослепление и подавление (невозможность вести прицелный огонь) противника. Первый залп (стрельба залпом, кроме разрушающего имеет большой психологический эфект, отрицательно действующий на противника) производит огневая группа - он же (залп) является сигналом к началу действий.
Второй залп - когда штурмовая группа прошла метров 90 - 100 и по ней начали работать огневые средства противника (в том числе и попытались сосредоточить огонь на узком участке B) )[/QUOTE]

паагадите вы со штурмом, давайте все по шагам. вот вам вводная. После первых 90-100м вашего сближения вы нарываетесь на "клэйморное" заграждение. Которое сделано что бы дольше задержать вас в зоне 33% поражения. Будем считать что в етот момент "нарвавшиеся" переходят в категорию  - "багажа" первый - 200, второй - 300., а очухавшиеся после первого вашего слаженного удара враги начинают делать то что у них запланировано по обороне их убежища на етом рубеже... Вам еще двигать 200м.  

Ваши действия?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]sibir28[/B]

2) Желательно, если есть возможность, выводить штурмовую группу для атаки пр-ка с правого фланга - ему будет неудобно стрелять (90% людей правши).[/QUOTE]

хорошие мысли, кроме одного опасного предположения. Во-первых правши около 60-70%, во-вторых все уважающие себя спецы стреляют с обих сторон. Если вы имеете ввиду действия в определенном регионе, то наверное есть смысл определить где.

С уважением.

[QUOTE]ВВПе пишет
Какие эмоции... жутковато было, тем более, пока шли переговоры, присутствовали провокации со стороны "духов"(чувствуешь себя беспомощным ребёнком, когда тебе тычут в нос стволом, а сделать ничего не можешь) и, как уже говорил, подошёл ко мне "знакомый" (до этого, за месяца два, взяли 3-х "духов", а ночью они сбежали, благодаря заснувшему товарищу :blink: ), но без претензий, мирно поговорили... Сам Масуд приятно удивил отношением - поздоровался не только с офицером, но и подошёл к нам, тем кто стоял неподалёку и каждому протянул руку... хотя... восточное гостеприимство, да и бакшиш ему привезли - АКС и "стечкина" :rolleyes: . Естественно, при беседе не присутствовал, но знаю, договорились.[/QUOTE]

Спасибо.

[QUOTE]ВВПе пишет
Никаких причин... а если в общих словах, осенью 88-го начальник разведки 108-й МСД ездил на переговоры с Масудом о выводе наших войск, бойцы разведбата, естественно, тоже там присутствовали. Если б Масуд - не "капут", думаю, он Вам всё равно не подтвердил... :rolleyes:[/QUOTE]

Спасибо. Конечно было бы интересно услышать ваши эмоции по етому поводу в момент когда все происходилo. Ну и естественно о том как вас приняли, атмосфера, как происходила беседа, на чем сошлись, что явилось аргументом для Масуда? Если конечно в курсе.

[QUOTE]ВВПе пишет
Неконкретный вопрос... Вопросы задают не от ...[/QUOTE]

Никак в мой огород ... Дружище, если в открытом форуме не можете в общих словах без имен и фамилий, упорствовать не буду. Так как сам понимаю тому могут быть причины. Масуд капут так что ни опровергнуть ни подтвердить вашу историю все равно не кому...

[QUOTE]Док_с_Ганзы пишет
Себестоимость 1 патрона 308вин с СМК168 (т.е. копирка знаменитого ФГММ) в ценах "здесь и сейчас":
-булька Сьерра Матч Кинг 168 грейн код 2200 - 15-18 руб.
-капсюль КВБ-7 Муромского завода - 2,50=
-порошок Сунар 3006 Казанский з-д (1550 руб/кг/=330 шт) - 4,70=
-гильза (подобрана на стрельбище, обработана) - бесплатно

Док[/QUOTE]

Док, приходилось ли вам заряжать .308 с 168 грайн пулей в до звуковом варианте и есть ли у вас промеры скорости или траектории без "насадки"? Если да, поделитесь рецептом...

Благодарю...

[QUOTE]sibir28 пишет
Собственно, пошли....
...Далее уже идет тема про контактный бой.[/QUOTE]

Коллега, токма ради того что бы добавить в тему немного реализма, прикинте сколько будет протекать сближение по вашему плану и каков расход патрон и потери в ЛС у вас получится к концу сближения.

Скажем что из каждого окна раз в 3 сек  по вашей группе происходит выстрел из того же вида оружия из которого стреляете вы. Ваши потери будут 3% ЛС (ето среднестатистические потери при ученьях в мирное время если у вас есть более точная инфа потерь по развед группам на боевых, используйте ее) - типа если бы ничего не происходило то ваши потери были бы 3%.

Теперь добавим деталей обороне - будем считать там сидят такие же умные люди как в вашей группе и предполагают ваши действия в общем, но не в деталях добавьте обороне стационарное оружие, которого нет у вашей группы и отделите вашу группу от здания пристрелянной полосой на которой будет поражаться все 33% (каждый третий выстрел находит цель). Выберите ширину етой полосы равной диаметру зоны поражения осколками ручной гранаты.

И вперед...

[QUOTE]ВВПе пишет
... Ездили к Ахмад Шаху-Масуду, нас человек 15 было... тем более, что я встретил там "друга"(пленного моего, который сбежал)...[/QUOTE]

А с етого места пожалуйста поподробнее...

[QUOTE]НФПиС пишет
[B][COLOR=FF0000]"Дело в том, что самый лучший патрон для снайперской винтовки в США стоит 30—40 центов. Почему же для нас отечественные патроны обходятся в 1,5 доллара?"[/COLOR][/B]


ДА НУ?????[/QUOTE]

Ну конечно нет!

34$ за 20 =>1,7 $ за патрон - доставка сверху.

[URL=http://www.cheaperthandirt.com/67462-5.html]http://www.cheaperthandirt.com/67462-5.html[/URL]

.308 Winchester Gold Medal Centerfire Rifle Cartridge, 175 Grain Sierra MatchKing Boat Tail Hollow Point Bullet, 2600 fps, 20 Rounds Per Box
Muzzle velocity: 2600 fps.

[QUOTE]armdn пишет
Ну, а когда ЛМ появилась, это было еще очень давно. Если не совру, то первые мыши появились на эмблеме ОЦРРТ еще во внезапамятные времена становления Советской Власти. Это если брать последние ~100 лет. А так, военной разведке россии уже около тысячи лет, ...[/QUOTE]

Коллега вы конечно патриот, но ... не очень. Извените что концентрируюсь на одной фразе... Если вы еще и такой же фанат истории, то наверное знаете  что кадры военной разведки истреблялись переодически что бы обезглавить потенциальных "повстанцев". А уж за последние 100 лет и подавно. Чего то народ на тему "многовековых традиций" вещает как буд-то ето так и есть, а ведь забывают что и в советские времена и после все спецы попадали в опалу  и их изгоняли, уничтожали, а в вместе с ними уничтожались и знания и опыт.

[QUOTE]Ural пишет
Красота - в Голливуде.Отработали как смогли. Главное - эффективность. Неказисто, но надежно. И не требуйте от регионалов невозможного.[/QUOTE]

Голивудом тут и не пахнет. Спору нет - дело сделали и славно. Но если "разбор полетов" делать, то не понятно зачем толчею на крыше устроили. Tоже самое можно было бы сделать с крыши напротив без напряга. Были бы не бандюки а серьезные террористы,  взорвали бы весь дом вместе с  собой и бойцами на крыше ...

[QUOTE]Caralon пишет
Что-то похожее я уже видел ;)  [URL=http://www.youtube.com/watch?v=2OS_kdM8OMs&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=2OS_kdM8OMs...feature=related[/URL]
...[/QUOTE]

Посмотрел я на ету ссылку и еще на пару и свосем грустно стало ...

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]vdvkid[/B]
Ну, как раз и теории и практики полно. И в Инете выложена масса полезной информации. ЧТо вас конкретно не устраивает? Панадола на все болезни (случаи жизни) не бывает. Всё здесь ОДНОЗНАЧНО строится на атаке при огневом подавлении пр-ка. Амеровская исследовательская статистика говорит, что удачность атаки зависит от качества (степени) подавления обороняющегося огнём наступающих. Однако это вовсе не гарантирует, что среди штурмовой группы не будет вовсе потерь![/QUOTE]

Скажу больше, статистика обороны описанного здания предполагает потери 3 к 1 в пользу обороняющихся с исходной точки - вход в помещение  и когда вас ждут в принципе, а не с секунды на секунду. А если вас уже унюхали, то 200-300м по открытой местности 3 групки (паре со статическим прикрытием) ето дело не простое... Даже если вы зайдете с неудобной для противника стороны ети метры вам будут стоить дорого. А если вы хотите концентрироваться только на том оружии что может нести 9 чел группа, то даже при прочих равных ваши шансы сильно падают. Тут будет сказываться и степень подготовки, и день, ночь, погода, технология (приборы ночного и инфракрасного виденья) , глушитель на винтовке и т.д. Вообщем, коллега, тема потому и не описана нигде, что задача нелинейная, вариантов как грязи a самые маленькие изменения в условиях могут иметь совершенно непредсказуеммые последствия.

[QUOTE]sibir28 пишет
...Так кто - нибудь ГРАМОТНО обоснует, чем же вас не устраивает семейство АК для частей ВДВ и СпН?[/QUOTE]

Вообще-то вопрос интересный, очень похож на "чем народ не устраивают отечественные авто"?
На самом деле ситуация еще интересней - замена всего оружия во всем мире происходит "сверху".
И зачастую не от того что старое вооружение себя изживает, а из-за того что кто-то наверху решил внедрять новое...

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Я что-то не пойму ...[/QUOTE]

А чего я не пойму никак, так ето как уважаемый создатель темы купил всех на беседу о теме в которой он сам не шарит, но уверенно направляет всех обсуждающих во все более и более детальные дебри. Не связанные ни с изначальной постановкой задачи ни с чем вообще... При чем тут праворукость? На расстояниях о которых идет речь - какой-то бред. Если как написано в самом начале - здание не являлось целью а просто неудобством, то зачем его брать?

Штурмуйте конечно, я зайду потом, полюбуюсь.

[QUOTE]Док_с_Ганзы пишет
...
Док[/QUOTE]

Док, Наткнулся на интересного производителя. Не знаю его ето разработки или он просто копирует чужие модели...
[URL=http://www.longriflesinc.com/]http://www.longriflesinc.com/[/URL]

Вы про него чего-нибудь знаете?

[QUOTE]Sanuch пишет
..Вы пока-что только теоретические предположения.

Это я насчет снайпера, который на 300м. Снайперомания какая-то.[/QUOTE]

Основываясь на опыте 1985ого года. не знаю уж на сколько в тему...

Участник боевых действий на территории Республики Афганистан А. Григорьев вспоминал: "В сентябре 1985 года в районе Доханан-Гори, западнее Пули-Хумри, всего два моджахеда, удачно выбрав огневую позицию, полдня удерживали два батальона 149-го полка, пока наши бойцы на руках не втащили на гору БМП-2 и огнем ее автоматической пушки не размазали стрелков по камням".

[QUOTE]PrAnd пишет
sifu
Текстовка Вашего поста вызывает, мягко сказать, …[/QUOTE]

Так и не понял я о чем вы тут... ну раз вы тут друг другом давольны, поздравили друг друга и порадовались успехам - встревать не буду а то обвинят в ... ;)  На досуге почитайте...

---
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Ссылку на "мемуары" психически больного сказочника потёр. Найдите другой источник.
Ничего личного<br/> <br/></TD></TABLE>