[QUOTE]zalex111 пишет
Согласен. Дальности свыше 25 м - редкость, и прицельная стрельба из пистолета - исключение из правил. В основном вижу применение "по силуэтам", а это значит, что применяемый патрон должен обладать либо хорошим останавливающим действием (ПМ), либо способностью пробивать легкий бронижилет и, патрон 9х21 в повышенной пробивной способностью считаю универсальным именно поэтому. Далеко не все решает мощность порохового заряда. Если переделать "старые" конструкции под новый патрон, думаю ничего хорошего не получится. Были же попытки усовершенствования того же ПМ - в результате получается какое-нибудь убожество типа ПММ. Сам тоже пробовал делать какие-то переделки ПМ (были возможности), подтачивал механизм для автоматической стрельбы, регулировал "спортивный" спуск и т.п. Потом понял - все это ЕРУНДА. И потом начал учиться стрелять с любого пистолета. Через 2 года постоянных занятий стабильно на упр.№1 выбивал 29-30 из ПМ, но для армейского применения ПМ все равно считаю неэффективным. Нужен приципиально другой пистолет.[/QUOTE]

Полностью согласен! Стрелять надо уметь из чего под руку попадется а не из настроенного, пристрелянного, удобного, современного. Если прижмет то и за наган с кривым дулом скажу спасибо. Но думаю что подготовка к стрельбе в силуетные мишени а не головные на расстояния <25 м - ето недостаток в системе обучения. Скоростной прицельной стрельбе для таких дистанций научиться очень не сложно если правильно ее преподавать и иметь ресурсы для практики. С конструкциями пистолетов, мне кажется мы постоянно догоняем всех остальных. Все пистолеты за исключением "непрактичных" - для спец операций, так или иначе передраны с уже существующих образцов. Я думаю что надо ето дело бросить и выпускать по лицензии какой-нибудь хороший пистолет.

[QUOTE]НФПиС пишет
.... В Америке любят и умеют делать оружие,и своего добра у них хватает, НО многие структуры которым пистолеты необходимы ВЫБИРАЮТ НЕ АМЕРИКАНСКОЕ ОРУЖИЕ- и совершенно не боятся говорит о этом оружии ХОРОШИЕ СЛОВА.

...[/QUOTE]

Так что бы все стало на свои места...американцы не просто покупают в магазине на армию, а покупают лицензию на производство и сами делают и Глок и Беретту и Сиг и Хеклер и все все все. В россии ета методика не приживется - ИНЗ (изобретено не здесь). Будут мучить, доводить и передумывать ГШ-18, когда можно уже давно было что-нибудь купить, лицензировать и произвести...

[QUOTE]black-dragon пишет
видео про гш-18[/QUOTE]

Ну в общем-то тенденция начатая Хеклером и Кохом в их П7 (1976) - облегчение затворной рамы и укороченным ходом была перенята Чезетом в их П75 (1976) и П01 а потом уже всеми в европе. Дошло ето и до нас выпуском ГШ-18. Похоже не плохой пистолет конечно видно что стал он комбинацией идей. Кстати сделан он под патрон 9х19мм. На видео извлечение и скорострельность ето все мура, можно фильтровать. Чего совершенно не понятно - почему с облегченной затворной рамой у него такой сильный разброс по вертикали?

[QUOTE]zalex111 пишет
Почему именно 9х19 мм? Патрону в этом году - около 100 лет, когда он создавался не было потребности в большой пробивной силе. Более универсальной, по-моему, была бы модель патрона 9х21 мм, тем более что изобретать ничего не надо - модификаций таких патронов создано много. С уважением...[/QUOTE]

9х19 был как пример. Если правильно стрелять то наверное и сейчас большой пробивной силы не нужно. Лицо, голова, руки и ноги до сих пор остаются уязвимыми местами бойца. Нужно ли стрелять дальше чем 25м из пистолета? есть АК, СВД. 9х21 хороший патрон он всего на 39м|сек быстрее 9х19 и несет на 12 Джоулей больше енергии, но к сожалению кроме нас и Израиля его мало кто использует. Он примется во всем мире только тогда, когда примется соответствуюшее ему оружие. В то время как на рынке есть много хорошо продуманных ергономичных решений, беретта, сиг, глок, вальтер, mp5 все они сделаны под 9х19 (.40 или .45), во всяком случае все те что я встречал...

С уважением.

[QUOTE]zalex111 пишет
Про Глок-17 плохого сказать ничего не могу, знакомые с этим пистолетом в один голос говорят - ЛУЧШИЙ. Но... Вопрос-то был по пистолету для российской армии, поэтому может быть сосредоточимся на отечественных моделях? С большим уважением... :ph34r:[/QUOTE]

Немного не в тему но наверное отразит то как глубоко мы в етом вопросе сидим. Первое что я бы посоветовал МО, так ето стандартизироваться на патронах. Принять 9х19мм как основной патрон для пистолетов и ПП. Потом либо купить лицензию (что на самом деле обойдется куда дешевле чем изобретать с нуля) на производство того что себя зарекомендовало. Глок, Сиг, Беретту. Можно на их основе сваганить и бесшумные варианты по типу модернизированного стечкина (с хитрым дырявым стволом). Мое мнение что надо отталкиваться от чего-то современного, стандартного и работающего. ПМ, ТТ морально устарели. Можно говорить о том что они еще работают типа как 1911 или Браунинг Хай-Пауaр, или Вальтер ПП или ППК, но на самом то деле понятно что ето вчерашний день. Все Гюрзы, ППСы и т.д. наверное хороши для спец работы, но при цене их патронов они теряют смысл потому что никто не позволит потратить 2500 тысячи патрон что бы подготовить стрелка к уверенной работе с ними. Да чего там говорить, даже для ПМ патрон нет в войсках что бы уверенно отработать навыки стрельбы. Из cовременного русского пистолета можно поразить цель на 100м - проблема в том что если операция требует стрельбы Из пистолета на 100м, то сливай вода, кто-то где-то лажанулся либо с планированием либо с выполнением операции. Да наши мастера придумывают оригинальные разработки спору нет, типа подковывают блоху, но проблема с блохой в том что прыгать она уже не может, а работает исключительно как пресс-папье.

[QUOTE]MYR пишет
Вопрос про ПММ, кто работал с ним практически, что он из себя представляет?[/QUOTE]

Ну если вопрос про то что на картинке, то тут хрен поймет то ли Сиг226 то ли Сиг228. Сиг226 машина хорошая я ею пользовался. 228 чуть уступает (согласно литературы) по точности. Если ето 226 то говорить можно много и все положительное. Одна беда - громоздкий.

[QUOTE]СиСлон пишет
АПС и ГШ-18=) ну вот нравятся они мне и хоть ты тресни, ...[/QUOTE]


Ну ета тема бесконечна. На вкус и цвет... У каждого пистолета свои особенности, одни за ето их любят, другие нет. Эстетика и боевые качества не всегда идут нога в ногу. Но собственный опыт позволяет сделать свой выбор. Из западных: "Бригадир" мне не нравился - слишком тяжел. Обычная Беретта 92 лучше. Сиг226 еще лучше. 1911 и все его производные типа Кимбер не для меня, хотя народ тащится. Вальтер (пожалуй все) мне не нравится, хотя эстетически - ну уписаться можно...Глок очень хороший пистолет, но у него смешной угол между рукоятью и стволом. Те кто стреляют "по наитию" его ненавидят - ни хрена попасть не могут. Короче сколько людей, столько мнений.

[QUOTE]волчок серый бочок пишет
К счастью у меня оригинал 91 года издания под редакцией Басырова,это самый первый тираж выпущенный в типографии г.Хмельницка в Украине.Зайдите по ссылке указанной гидрографом.Там не всё, основа боевого макета там есть.[/QUOTE]


Благодарю!

[QUOTE]doctor76-78 пишет
Уважаемый sifu,неужели вы надеятесь на то,что никто не догадается просмотреть сообщение на которое вы отвечаете и обнаружит,что речь идёт совсем о другом трюке.А впрочем и не важно о каком,смысл всех трюков о которых идёт речь не тот,который вы стараетесь навязать.Ещё раз повторяю,все эти трюки (упражнения) для преодоления эмоционального барьера.А что касается выбивания донышка бутылки,то нужен короткий,резкий удар.[/QUOTE]


Уважаемый доктор, Да виноват - выхватил фразу, уж больно она выделялась жирным шрифтом. ;)
Да о каком предолении "эмоцинального барьера" можно говорить если кирпичи варят, жгут, и т.д.?...ну вообщем понятно.
А по поводу короткого резкого удара согласен - гидростатичесчкий удар дело серьезное выбивает не только дно у бутылок. Пулевые ранения в голову тому свидетельство. А про китайцев я серьезно.

С уважением.

[QUOTE]SimplyRed пишет
Единственный вопрос, который возникает: [B]"А зачем?"[/B] Каково [B]практическое[/B] применение этого трюка? За исключением показух, естественно...[/QUOTE]


Вопрос действительно интересный, я немного посмотрел и нашел что в Китае практиковали "Чи-Гонг", "Цы-кунг" вообщем сколько людей столько и вариантов написания. Смысл сводился к тому что за много лет тренеровок развивалсась "внутренняя энергия" концентрации которой на месте удара позволяла безболезненно ломать все подряд и защищаться от ударов по телу. Единственный способ показать силу етой внутренней енергии был подобный трюк - что нибудь сломать. Голова считалась самым ценным "органом" поетому о нее или ею ломали только самые продвинутые мастера. Подозреваю что "отцы-командиры" сталинских времен насмотрелись и "внедрили" в войска. "А че мы хуже...?"

[QUOTE]S.A.I. пишет
Что еще заметил практически везде пули уходят влево.
На мой вгляд причины могут быть две:
1. неправильное рассположение пальца на спусковом крючке.
2. прстрелять пистолет под конкретного человека сместив целик вправо.

Опятьже уход вниз по причине дергания за спусковой крючек можеть быть обусловлен неправильным рассположением пальца на нем.

Могу конечно ошибаться поскольку очень давно (2 года) пистолет в руках недержал.[/QUOTE]

Я не большой любитель подгонять оружие под стрелка ибо ето дает ему возможность самому себе "оправдывать" промахи - "пистолет виноват". Поетому в следующий раз сконцентрируемся на положении пальца на спусковом крючке и "управлении спуском".

[QUOTE]мишаня пишет
А что бывает,что смотрят, не через прорезь прицела ?
Возможно, он просто ,,дёргает,,[/QUOTE]

Бывает. На ето упражнение дается всего 1.5 сек, пока среагируешь на команду, пока ухватишь, пока достанешь народ забывает что надо смотреть сквозь прицел и смотрят поверх оружия. Типа стреляют в общем направлении цели. Я обычно спрашиваю куда пошла пуля (особенно если не попадают в цель), те кто смотрели в прорезь знают, а те кто не смотрели начинают шустренько вычислять ;)

"дергает"? - наверное.

[QUOTE]волчок серый бочок пишет
гидрограф,спасибо за ссылочку!!!Книга Жукова и Тихонова у меня есть,а вот конспекты Красоткина и Васильева - раритет!Жаль что она не в акробате,но и то здорово.[/QUOTE]


Волчек...а Жуков и Тихонов у вас в акробате? Пошлете? Благодарю!

[QUOTE]Капитанская дочка пишет
Вопросы.

1. Есть ли такого рода подготовка в каких-либо войсках на территории РФ (звучит фантастически ;) )

2. Может быть кто-то подобную подготовку проходил (или специализированные курсы)? Есть ли смысл? Насколько эффективно такое обучение?[/QUOTE]


А что вы имеете в виду под "экстремальным вождением"? Скоростное вождение? Вождение на льду? Уход от засд на дороге? Избежание блокировок на ходу? Стрельба из автомобиля? Перевозка "принципала"? Второе, что вы собираетесь делать после того как пройдете ети курсы?

[QUOTE]S.A.I. пишет
№ 6[/QUOTE]

S.A.I. благодарю за помешение фотографий!

Поясню только одно: упражнениие номер 6 - 2 дырки. На нижней мешени в поле мишени (ето я продемонстрировал чего требовалось от стрелка), а верхняя половина щита результат курсанта. Это был первый раз когда "курсант" стрелял на время (1.5cek) из кобуры.

Еще добавлю что стрельба велась с положительным контролем - в момент нажатия спуска курсант смотрел на цель через прорезь прицела. То что он чуть чуть отклонился от цели вниз говорит о том что он немного пересуетился и "утопил" пистолет.

Еще добавлю что поскольку до 6 недель назад курсант никогда не держал в руках боевое оружие - у него не успели сформироваться "плохие привычки". Мы проводили инструктаж 1 раз в неделю, и пропустили предыдущее занятие (2 недели перерыв с прошлых стрельб), сжигали 100-150 патрон за день.

[QUOTE]S.A.I. пишет
Если честно то метод натаскивания стрелка без постановки правильного извлечения, приведения в готовность(заряжания) удержания оружия, путем сжигания огромного количества боепрпаса считаю неэфективным.

Можете пристлать фото мне я помогу выложить на сайте только нужно создать новую тему.[/QUOTE]


S.A.I. я с вами не спорю мы похоже говорим об одном и том же... Eсть тема "Средние затраты на обучение" в "Огневой подготовке" можно сбросить туда. Как вам переслать фотки?

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
...
НЕ ИМЕЮЩИЕ СТРЕЛКОВОЙ ПОДГОТОВКИ ЗА 300 выстрелов:)))Ну в тире стоя в силуэт попадать будут,иногда...Чего мы,идиоты годы на это тратили...[/QUOTE]

Ну вообще-то в разделе "Огневая Подготовка" есть тема "Средние затраты на обучение", может быть поведаете что значит ваше "годы на ето тратили" - переведете так сказать в реальнo выстреленные патроны, количество потраченного времени и достигнутые результаты. Я думаю будет продуктивнее к тому же будет больше по теме. Нет?

Я совершенно уверен что ваши годы тренеровок не прошли даром - если есть реальный опыт поделитесь. Уверен что многие прочитав вынесут что-то. Меряться "органами" у кого длиннее, толще или продуктивнее мне не интересно. Вам?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
sifu
Я так думаю, что указанные медсредства нужны не каждому, а этак на уровне санинструктора роты - не более.[/QUOTE]


Враги их суют в индивидуальный.

[QUOTE]S.A.I. пишет
Никакой интуиции а только ПРАКТИКА, причем Правильное удержание оружия это то с чего начинаеться обучение.
А за два дня можно только только нажечь патронов и дать на этом кому-то(читай "инструктору") заработать бабла. Причем после пройденого таким образом курса обучения приобретенные навыки расстают ка снег весной.[/QUOTE]


Коллега, рад что мы друг друга понимаем, я как раз за практику и высказался. Уверен что можно до посинения держаться за рукоять пистолета не извлекая его что бы научиться "индексировать" рукоять. Но ето все можно делать вне семинара - ето про интуицию - те вещи которые не требуют постоянного наблюдения можно показать, обьяснить и дать возможность практиковаться в свободное время. На более тонких моментах надо соредоточиться и инструктор должен обращать особое внимание что бы не дать сформироваться "дурным" привычкам. Все чему человек учится а особенно "точные искусства" - легко портящиеся, если их не развивать, то очень скоро можно начинать учебу сначала.

[QUOTE]iskander пишет
Уважаемый sifu, очень бы хотелось узнать о ваших достижениях в стрельбе из пистолета. Уж очень интересно как за три недели можно подготовить хорошего стрелка. Обычно на это уходит куда как больше времени. Что-то тут явно не то. За 2 дня на человека еще можно надеть "розовые очки", но это будет человек в "розовых очках", которые слетят на первых же сегундах, когда дойдет до дела.

...[/QUOTE]


Накоплю 100 постов, опубликую фотки. Кстати и результаты своего последнего "курсанта" тоже опубликую. Хотелось бы в прогрессии, что бы видно было как все улучшается. Вместе посмеемся.

С уважением.

[QUOTE]Svyatoslav-007 пишет
Помогите советом, как можно настроить себя на победу? Например, на соровновании по бегу, на старте человек видит перед собой физически здоровых людей, с большими натренированими ногами и т.д., и подсознательно чуствует перед ними страх.Как выйти из такой ситуации? Благодарю.[/QUOTE]


Все что ты можешь и должен делать ето боротья с собой. Бороться со своими слабостями и предрассудками ето поможет сформировать уверенность в себе. Бежишь и чего-то болит - ето выходит слабость.

[QUOTE]RATNICK пишет
Всем привет, у меня такой вопрос. Во время драки, ноги становятся чуть тяжелей и менее подвижные, руки как будто ватные не могу резко ударить и сжать полностью кулак ... Куча адреналина вся голова горит, очень слабо слышу. Удар у меня сильный, но в тренировочной обстановке, а в драке не могу ударить. За то не чувствую боли. Еще оч.сильно нервничаю. Сам по себе я здоровый парень, помню както давно меня двое заломали, тык я их раскидал по разным сторонам(сил да кучи). А вот ударить не могу, посоветуйте решение.[/QUOTE]


Раз уж тема пошла про психологию то о ней и говорим.
Что происходит: Вы достигаете "четвертой степени стресса" (наверное есть более научный термин но ...) и от етого все и происходит: ваш организм выбрасывает избыток эндорфинов который позволяет вам не чуствовать боли, замедляет все происходящее, дает прилив каких-то немыслимых сил. Да кстати убедитесь что ваше сердце может вынести те нагрузки которые делают возможными выбрасываемые в кровь эндорфины. У вас происходит звуковое исключние (если в етот момент рядом с вашим ухом начнут стрелять - вы даже не дернитесь), может быть наступает "тунельное видение" типа когда фокусируетесь на чем-то и многое вокруг не замечаете. Наверное трясутся руки, я подозреваю что у вас ето начинается несколько раньше, тогда же когда начинаете волноваться. Не исключено что у вас нарушается дыхание, начинается частое и глубокое дыхание. Не переживайте, Все нормально вы испытываете стресс, который 95% людей обычно испытывают в значительно более опасных ситуациях (типа парашут не раскрылся, или трассера начинают приближаться к месту где вы находитесь).

Что делать: работать над реальной оценкой ваших опонентов (не знаю имеет ето место или нет, но часто люди представляют себе ужасную картину того что может с ними произойти если все пойдет не так как надо - "страх что могут побить"), участвовать в соревнованиях (даже шахматы на время могут помочь, стрельба, бокс, спарринг) где вы привыкните к вашей особенности выделять эндорфины разом и много, дыхательная гимнастика что бы конртолировать дыхание во время приближения етого состояния. Получитe пару раз что бы понять - ничего в етом ужасного нет ;) Отжимания на кулаках на скорость с партнером, не на количество, а на скорость по 20-30. Вообщем идея такая: снизить уровень ощущаемой опасности ситуации, развить какие-то физические аспекты отвечающие за удары что бы вам об етом не думать когда дойдет до дела - записать на подкорку то чего делать и как. Практиковать те действия которые вы бы проводили: отрабатывайте удары ногами, руками. Начните с чего-то сами, потом добавте партнеров и т.д. Борьба ето наверное не для вас, дело в том что эндорфины имеют особенность быстро выгорать, и у вас после столкновения или даже во время может настать торможение после чего вы просто обессилите. ваша задача сократить время столкновения увеличив вашу еффективность. Типа валить одним ударом. Рекомендую дыхательные упражнения, бег на длинные дистанции, медитация, Йога, Тай-Чи что бы бороться со стрессом. ни в коем случает не надо работать головой (типа продумывать ходы) во время действия и т.д. , ето дополнительный стресс.

Если все ето на вас повлияет что вы перестанете драться по подьездам уже хорошо ;)

[QUOTE]Strelok[RATS] пишет
Такая раскладка получилась:

Из расчёта на одного человека:
1.ИПП (3)
2.Жгут (1)
3.Промедол 2ml 1% в шприц-тюбике (2)

...[/QUOTE]


Недавний опыт показывает что 2 вещи просто необходимы каждому. Пластик для закрытия "легочных" ранений и "коагулятор крови" наверное есть спец термины, но я их не знаю.

[QUOTE]Rik пишет
...На самом деле интересно, достаточно посмотреть С.В.А.Т. и "Чёрный ястреб". Как они себе ноги не поотстреливали...[/QUOTE]


Автомат и винтовка оба носятся вниз стволом немного от центра и от себя. Так если очертить окружность вокруга себя и встать в центре то как-раз дуло автомата винтовки смотрит на 10 или 11 часов (для праворукого стрелка). Носить удобно, стрелять даже прицельно на вскидку, работает с оптикой и с обычным прицелом. Работает с М16, М4, АК*, со всем. Одни ремни работают лучше чем другие, но в целом такое положение упрощает работу с автоматом или винтовкой.

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
А как быть с таким тонким,требующим в закладку на уровне рефлексов,моментом,как извлечение и приведение ствола в готовность к стрельбе?[/QUOTE]


Не смотря на то что ето наиважнейшая часть работы с пистолетом, я ей уделяю меньше всего времени. Этот момент достаточно интуитивен, если правильно поставить акценты на то что важно при "извлечении ствола", все остальное можно быстро вывести на норматив. Произведение выстрела после того как ствол "готов к употреблению" ето куда как более тонкое дело и требует времени. Конечно за 2 дня можно натаскать так что бы боец не обгадился, и чуствовал себя уверенно. Довести стрельбу до высокого уровня, понадобится 10-20 дней и тысяч 3-5 патрон. После етого все записывается на подкорку - проверено. есть тут нюансы о которых я умолчу.;)

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
sifu

А почему вы считаете,что можно?
Кстати профиль заполните.[/QUOTE]

Собственный опыт. Конечно не полные балбесы, но не имеющие огневой подготовки у меня уверенно стреляли из пистолета на дистании до 15м. к концу первого дня. Приблизительно 300 патрон спустя. Чего там у них уложится на года, не знаю, но неделю спустя (1000-1200 патрон спустя) на дистании 25м головные мишени были без проблем.

[QUOTE]Romych пишет
...
[B]Я повторюсь, но меня интересует стрельба с двух пистолетов, а не спор о том, что с одним лучше![/B][/QUOTE]

Не хватило терпения все читать...если что извиняйте. Потапов написал книгу про тактическую стрельбу, там про весь етот геморой рассказано - можно найти на озоне. Там он много чего показывает например как из двух пистолетов положить двух мужиков стоящих с автоматами по обе стороны от входа. Упражнение конечно хорошее, но если не глядя палить, то лучше гранату туда, а если башку сунешь, то аля-улю... какими уродами надо быть что бы становиться друг напротив друга у входа? Цель продерявил и своего "братана" повредил.

Народ тут уже высказал самое главное - как в такой "конфигурации" (обе руки держат по пистолету) перезаряжать?

[QUOTE]skiff пишет
Мдааа - ну ты и тему затеял, на мой взгляд каждое из направлений требует отдельной темы., - иначе будет большой бардак.[/QUOTE]


У каждого свой опыт - один про пистолет напишет, другой про автомат, третий про пулемет, а кто-то про все сразу, может еще про что услышим типа тактического дробовика. Народ сейчас пошел разносторонний. ;)

[QUOTE]мишаня пишет
Какие,все существующие виды оружия ,имеются ввиду?[/QUOTE]


Виноват. Уточнил.

Коллеги, cколько времени и выстрелов требуется что бы хорошо подготовить стрелка по всем существующим видам оружия? Имеются в виду пистолет, автомат, пулемет, снайперская винтовка, миномет - кто с чем работал.

У кого какой опыт, буду рад услышать (не забудте указать какой вы использовали норматив, с чего начинали, чего достигли и за какое время).


Благодарю.