[QUOTE]объект 925 пишет
Нужна Вена на замену НОНЫ. И конечно же этого недостаточно (13км). Нужно как-то удлиннять "руку".[/QUOTE]
ну для этого была тема "Ландыш" 122-мм на шасси БМД или БТР-Д.
И потом Нона/Вена я извиняюсь, это не гаубицы и задачки у них несколько иные. А их удлинение решается АРС, которые для них новые есть и есть куда развивать (сам на "Базальте" видел - токо вот ГОЗа на них нет, сами разработчики и ковыряются).

[QUOTE]YYKK пишет
Смотрим на Спрут-С, и видим измененное шасси.
Смотрим на Пат-Б и видим очень внушительный дульный тормоз.[/QUOTE]
ну и слона можно заставить танцевать на веревочке ;)
Нам типа удивить или нормально юзать?
Можно вспомнить чешскую "Дану" на колесном шасси например.
вопрос, а зачем? под какие цели и задачи?
А то будет как со "Спрутом" - его даже начальство обзывает танком, но он ни танк, не сау, а узкозаточенное самоходное ПТ орудие и только.

[QUOTE]проверка пишет
1.Проблемы потом возникают у младших офицеров, когда они начинают претворять в жизнь бредовые идеи таких "фантазеров".


2.Подскажите кто такой радикалист был - возможно и знакомы, поскольку на моей памяти ходячих генераторов идей в войсках было тоже несколько, причем в высоких званиях :([/QUOTE]
1. это как Вам будет угодно, оскорбления начинаются обычно, когда аргументы заканчиваются. Сие не совсем прилично для столь мудрого и опытного командира - могли быть более снисходительны к фантазерам, да и с юмором у Вас похоже трудности.

2. Павел Яковлевич Поповских и очень душевно посоветовал бы его не оскорблять!

Честь имею!

[QUOTE]YYKK пишет
И еще, не считаете ли целесообразным ввод в развед подразделение Реостата?
Пусть это машина управления артогнем, но оборудование позволяет производить разведку.[/QUOTE]
смысла в Реостате не вижу, а вот "начинка" от БРМ-3К, установленая на шасси БМД-3/БТР "Ракушка" было бы зело привлекательно.

[QUOTE]YYKK пишет
[QUOTE]
Одно дело танковое орудие поставить на менее прочное шасси, другое дело "Мсту" сделать "порхающей" 
Попил какой-то [/QUOTE]
Это почему же?
В свое время думали 122мм СГ на базе БМД-1 делать, но база легкая слишком оказалась. Основа была т.с. Д-30.

Я же подразумевал Бат-Б. Она весит 4,2-4,3т против 3,2т у Д-30.
Вес системы конечно больше, но и шасси гораздо массивнее. А если учесть, что оно будет удлиненым - ничего невозможного в таком вар. не вижу. [/QUOTE]
кроме веса артсистемы еще имеет значение его отдача :)
а Пат-Б это как-никак 152/155мм, а под такой калибр шасси используют типа танкового.

[QUOTE]Des пишет
Касательно темы топика - техника на базе БМД-3:
[B]"Обжимка"[/B] - 120мм артилерийский комплекс на базе БМД-3
[B]"Обжимка-К"[/B] - 120мм артилерийский комплекс на базе БМД-3 (командирский)
[B]"Травматизм"[/B] - медицинская машина на базе БМД-3
[B]"Мираж-2002"[/B] - перевязочная на базе 7-каткового шасси БМД-3[/QUOTE]
ни хрена себе небольшой ;)
да это ж цельный сКЛАД, ща начну мучить и комментировать:
[B]1.Обжимка-К [/B]
- это машины комбата и СОБа или ком.дивизиона и НШ дивизиона?
Обжимка:
- если 120-мм, то это самоходный миномет или что?
т.к. на замену "Ноны" есть "Вена" (или это Обжимка и есть?)
или тут очипятка и это 122-мм орудие, т.е. типа снова "Ландыш" реанимируют?

[B]2. Все остально по идее идет на базе "Ракушки", но она типа 7-катковая или нет? [/B]
Раз имеем новое транспортное шасси, значит его вариантов должно быть больше - как минимум должна быть ЗУшка+ПЗРК, самоходный ПТРК, семейство связных машин/КШМ
и были разговоры еще про бронированный транспортер грузов (снарядов)/ арт.тягач по типу того, что белорусы сделали (они правда не для ВДВ делали).
Ну и шизоидное РСЗО на этой базе могет быть.

[B]3. Ты написал про 2 мед.машины, их должно быть по идее 3 (по аналогии с семейством БММ на БТР-80). [/B]
Оно конешно неразумно иметь два разных комплекса (все перекомпановывать по составу оборудования, менять штат медподразделения и т.д.), но фиг его знает, может для ВДВ с целью уменьшения грузо-места при десантировании/ транспортировании решили иметь 2 машины в комплексе?

[QUOTE]YYKK пишет
Уж незнаю куда написать.
Есть подозрение, что существует Пат-С, шасси скорее всего как на Спрут-С.
Так ли это, никто не прояснит?[/QUOTE]
не очень понятно зачем и самое главное как?
Одно дело танковое орудие поставить на менее прочное шасси, другое дело "Мсту" сделать "порхающей" :P
Попил какой-то :(

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Вопрос – знакомы с терминами и смыслом РОК (РОС)?[/QUOTE]
Остыли бы Вы немного "горячие чухонские парни" ;)

чуток подскажу по РОК:
буржуинские варианты мы именовали РУКами, стратегические и глобальные версии именовались "ПЛСС" и "Ассолт Брэйк", но типа Союз помер и все переключились на локальные штучки -
вполне себе ничего, представьте работает - об этом говорит хотя бы самый новый штат амеров (я имею ввиду бригаду на "Страйкера") - наличие 2 (!!!) разведподразделений в рамках одной бригады!
Да и вообще, поскольку особо глобальных войн типа планета на планету не предвидится в обозримом будущем, общемировая тенденция развития тактика, оснащения и строительства ОШС сдвигается от чистой разведки к РУ-подразделениям, об чем собственно спич и идет.

Поверьте на слово, считать и думать Рядовой К. умеет, хотя и отличается определенно-умеренным ПРАВИЛЬНЫМ фантазерством и критицизмом B)
Я например, имею еще более радикальные предложения по данной теме и что - сидеть и помалкивать в тряпочку, т.к. не практик и академиев не кончали?

Ну тогда для некоего успокоения пыла, по большому секрету сообщу, что с Рядовым К. не чураются общаться некоторые ст.офицеры и генералы, отмечая его буйный нрав, но дельные мысли.

А насчет превращения Р в РУ в ХХ веке писали две большие российские умницы (я это, типа про "мятеже-войны") - один из них еще Слава тебе Господи жив, хотя и вытолкан в отставку и со здоровьем имеет большие проблемы (хоть его-то Вы надеюсь знаете, он к разведке ВДВ и 45 оп имел самое прямое и непосредственное отношение).

Может вспомним старую истину прежде чем нести всех по кочкам "в разведке каждый имеет право голоса, до того как принято решение"? :ph34r:

спасибо всем за ответы, этого достаточно.

[QUOTE]Старик пишет
А для чего это? Порассуждать о том, насколько плохо в ВДВ и Спецназе???[/QUOTE]
рассуждения не нужны.
достаточно сказать:
да - это так
или
нет, это не так.
Что больно и плохо итак ясно,  только вот пропасть похоже оказалась глубже, чем длина имеющейся веревки, захотелось уточнить.

Я выбрал про ВДВ и СпН:[QUOTE]
Даже в ВДВ, традиционно элитных войсках, где никогда не было проблем ни с количеством желающими служить здесь офицеров, ни с уровнем их подготовки, сегодня уже больше 20% первичных офицерских должностей занято «двухгодичниками». Словом, о какой реальной, а не бумажной боеспособности частей и соединений может идти речь, если в 50% рот кадровым офицером, выпускником военного училища является лишь сам ротный?

В полку «спецназа» ВДВ в ходе последних сборов выпускников Рязанского десантного училища — одного из лучших военных ВУЗов страны, — выяснилось, что только два лейтенанта более–менее умели читать карту и были способны с ней работать, половина лейтенантов не умели пристреливать штатное оружие, не знали, как организовывать связь.

В 2004 году была целая эпопея с поиском кандидатов на должности трёх командиров десантных полков — не кого было назначать! С назначением на должности командиров рот и батальонов вообще тоска! До этого уровня сегодня просто почти никто не дослуживает. Если у офицера есть хоть малейшая возможность найти «на гражданке» более оплачиваемую работу, рапорт на стол начальнику ложится немедленно. Из прошлогоднего выпуска РВВДКУ за девять месяцев уволилось 25 % выпускников. В 119 десантном полку из 27 пришедших в него в прошлом году лейтенантов уже уволилось 26!

Даже в «спецназе» сегодня средний срок службы лейтенанта составляет 1,5-2 года. И то, только потому, что шесть месяцев из них он проводит в Чечне. Выработался даже своеобразный лейтенантский «стандарт» службы. После выпуска лейтенант три–четыре месяца «адаптируется», потом два–три месяца готовится к командировке в Чечню, потом шесть месяцев служит в Чечне, и, заработав долгожданную пометку в личном деле о прохождении службы в «горячей точке», (что существенно поднимает «рейтинг» при приёме на работу в различные охранные структуры или другие силовые ведомства) по возвращении в ППД (пункт постоянной дислокации) пишет рапорт на увольнение. После чего три–четыре месяца ждёт приказа, а ему на смену в Чечню едет свежий выпускник, который, в свою очередь, готовится через полгода повторить «карьеру» сменщика.

В итоге, рядовые солдаты, несущие службу в Чечне по 12–18 месяцев, даже не успевают толком привыкать к своим офицерам, которые, появившись раз в их судьбе, исчезают из неё без следа. Боевые группы постоянно переходят из рук в руки, и в итоге сами солдаты и сержанты оказываются куда более профессионально подготовлены и обучены, чем принимающие их лейтенанты.

Но кто захочет служить в армии, если лейтенант, после обещанных компенсаций, получает 4 600 рублей, а заместитель командира десантного полка, полковник, с 25 годами выслуги получает 8 600 рублей.[/QUOTE]

кому интересен весь текст, читайте тут:
[URL=http://www.apn.ru/index.php?chapter_name=advert&data_id=323&do=view_single]http://www.apn.ru/index.php?chapter_name=a...&do=view_single[/URL]

[QUOTE]Полсотни5-ый пишет
А в СВ до сих пор нудят насчёт "горнострелкового полка" на базе не то 108-й не то 201-й мсд,мужиков поспрашивал, говорят эти деятели вроде по точкам в Панджшере сидели после очередного шухера весной 1986 г. ( Анава,22-26 посты).[/QUOTE]
горно-стрелковые у нас были пока не вымерли :(
а вот горно-штурмовые это новодел, в СА их как бы официально не было.
окромя тех неуловимых в Афгане (которые по факту были обычными мотострелками).
У нас и сейчас в 201 мсд вроде как есть горно-штурмовой батальон - но это обозвание журноламерами - как оно на самом деле неизвестно (возможно это орб и только ;) )

[QUOTE]annex пишет
вообще по штату каждой дивизии расколоженни в условиях высокогорья положена горно -штурмовая рота ,[/QUOTE]
а отсюда по-подробнее: в каких дивизиях, какие годы и т.д.
т.к. до сих пор НИГДЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО НАЛИЧИЕ ТАКИХ РОТ В ОШС!!!
В Афгане было таких всего две штуки (это сухопутчики) на весь контингент и то, толку от них никакого не было (известно от человека в одной из них служившем).

[QUOTE]MYR пишет
Кому интересно
1. [URL=http://www.desant.com.ua/d6.html]Людские десантные парашюты[/URL]
2. [URL=http://www.desant.com.ua/p7.html]Парашютная платформа П-7[/URL]
3. [URL=http://www.desant.com.ua/prsm.html]Парашютно-реактивная система ПРСМ-915, 916, 925[/URL]
4. [URL=http://www.desant.com.ua/shelh.html]Парашютная бесплатформенная система ПБС-915 "Шельф"[/URL]
5. [URL=http://www.desant.com.ua/varzagruz.html]Варианты распределения по самолетам личного состава, вооружения и техники[/URL]

Данные конечно не полные, но что есть.[/QUOTE]
о, большое спасибо, особливо за варианты - нутром таки чуял, что в Ан-22 более интересный вариант загрузки, чем в Ил-76 :P

[QUOTE]Mirotvorets пишет
[QUOTE]
ну я был, что интересует?[/QUOTE]
У тебя фотографии есть с этой выставки? [/QUOTE]
есть, но там много лабуды было, я ее не снимал.
техники почти не было, есть почти такая же фотка бмдэхи, немного стрелковки в павильоне и почти усе.
Что тебя конкретно интересует, т.к. фотки записаны диск и лежат где-то, я их храню не обработанные (каждая несколько мегов)?

[QUOTE]Mirotvorets пишет
Эта фотография с Московской выставки, которая была в сентябре.
Что то про безопасность. Кто нибудь был на этой выставке?[/QUOTE]
ну я был, что интересует?

[QUOTE]skiff пишет
Так, на сколько я понимаю, сейчас альтернативы БТР-Д нет? А как с ресурсом у "старушек"? И выпускается ли сейчас БТР-Д?[/QUOTE]
в виде серийно выпускаемых? нет
разработки есть.

Хреново у всех с ресурсом, там все старушки ;)
Будут бабки, будут выпускать - если в ГОЗе их нет, то кто их выпустит?

i

Про БТР-Д есть отдельная тема.

[QUOTE]skiff пишет
[QUOTE]knight777 пишет
и гусеничный БТР - новый как развитие БТР-Д (как средство транспортировки  десанта и как массовая платформа под все что угодно[/QUOTE]
Просветите неведующего, а есть ли замена для БТР-Д и связано ли обновление этого типа БТ в связи с выходом БМД-4? [/QUOTE]
ну типа "Ракушка", существующая в единственном экземпляре, равно как и ПТ-76М с 57-мм пушкой - ВгТЗ и то, и другое делает на собственные копейки, коих у него считай и нету, т.к. нет ГОЗа, и нет экспортных заказов :(
Вот купят несколько БМД-4, на деньги от гих будут ваять "Ракушку" дальше. А нет, так и накроется все медным тазом вместе со всеми бмдэхами и бтр-д. :ph34r:
Между собой это никак не связано. "Ракушку" мы не скоро еще увидим, а БМД-4 в массовых кол-вах собственно и не ожидается, так како-нить бат (30 штук) обуют и усе.

[QUOTE]Михалыч пишет
[QUOTE]Dmitri пишет
2 desant68

Существуют ли еще РОПы в полках, и если да то какая их ОШС на сегодня ?[/QUOTE]
РОП - Рота Огневой Поддержки
Из подразделений ВДВ РОПы входили в состав батальонов толкько 7-й Каунасской дивизии Например в состав 108-го ПДП входило три РОП (по 1 на каждый ПДБ.

Состав РОП:

-Гранатомётно пулемётный взвод
-Зенитно-ракетный взвод (ЗРВ)
-Развед взвод

После перевода дивизии из Литвы на Кавказ (93 год) все РОП-ы были расформированы. [/QUOTE]
т.е. они были полковые?
а почему тогда 3 РОПА, а не 1 бат огневой поддержки?

Чем было обусловлено включение в РОП разведвзвода? Типа "обнаружил-замочил" или как?

спасибо.

[QUOTE]селезнев пишет
Получается теже яйца только вид с боку? :( А тогда что такое БМД -4?????[/QUOTE]
нет, не то же самое.

-вместо башни с 30мм+7.62мм+ПТРК имеем 100мм (орудие-ПУ для снарядов 100мм и ПТУР)+30мм+7.62мм
-имеем кучу новой электроники
-имеем систему активной защиты от обстрела

модернизация очень существенная и мощная, увеличивающая возможности в 2-3 раза, но ИМХО, толку от этого мало. Т.к. - дорого, много не закупят, увеличение массы, нагрузка на старое шасси, ну и т.д.

Если уж такое хочется, то лучше на шасси типа БТР-Д ставить (на каток больше), оно и грузоподъемнее и более остойчивое, и десанту там малость поудобнее будет.

Либо, скажу полный "криминал" :P нужна честная ударная машинка - "шайтан-арба" - БМД с "Бахчей", но без десанта (токо экипаж и увеличенный боезапас) и гусеничный БТР - новый как развитие БТР-Д (как средство транспортировки десанта и как массовая платформа под все что угодно).
Тогда первых мало (пусть и дорого стоят, но упакованы по полной) и применяются они как ударный кулак. Вторых много (дешевы и конвертируемы), чистое шасси под монтаж чего угодно.

[QUOTE]udav пишет
база БМД-3 +башня БМП-3. Это так или я ошибаюсь?[/QUOTE]
немного ошибаетесь, башня там не совсем от "трешки". Это так называемая "Бахча-У". Унифицированный модуль означает - может устанавливаться на БМП-3, БМД-3, БТР-90 с минимальными переделками.

В чем отличие от стандартной "трешки" описано здесь:
[URL=http://www.airfleet.ru/arsenal/2003/06/ar_26_29/]http://www.airfleet.ru/arsenal/2003/06/ar_26_29/[/URL]

"трешка" с "бахчей" называется БМП-3М/4 и счас активно впихивается грекам на тендер.

"90" с "бахчей" уже пару раз показывали на арабских выставках, условно обзывается "БТР-90М" (там кроме башни, еще доп. бронирование локальное).

А вот для ВДВ - БМД-3М, это все-таки прожект с башней от БМП-3, а теперь новый запил/попил бабла БМД-4 с башней "Бахча-У".

[QUOTE]селезнев пишет
[QUOTE]
То, что видно на фото[/QUOTE]
Так енто и есть БМД-3 [/QUOTE]
ошибаетесь, БМД-3 имеет башню с 30-мм.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Ну про замену 5 к 1 это конечно глупость - но весточка хорошая. Машина очень нужная и думаю что удачная. Теперь хотелось бы чтоб в связи с принятием её на вооружение изменили стандартную тактику. Помечтаем. ;)
А заодно помечтаем о модернизации уже имеющихся БМД-3...[/QUOTE]
ага, счас, помечтай! ;)
лучше почитай в ветке про новые образцы, какую ахинею в ошс городят, последние волосы от ужаса выпадут. :ph34r:

[QUOTE]
Я надеюсь он не будет так заменять? Что по мне, так я бы предпочел на поле пять более слабых единиц, чем одну крутую[/QUOTE]

примерно так и будет, особенно если закупят полтора катка, сославшись на инфляцию или хрен знает что еще.
Вообщем я бы не спешил радоваться о закупках единичных экземпляров дорогих машин.

[QUOTE]опер пишет
к 777
А почему МП у нас не привлекают для миротворческих операций , в зарубежных армиях такое встречается .[/QUOTE]
очень просто, потому что у амеров например, это передовой ударный кулак фактически для любых операций. Корпус МП по численности очень даже не маленький, ну и т.д.
А у нас даже в эроху расцвета МП была меньше ВДВ в несколько раз.
Задачи у нашей МП тоже всегда были другие.
Так зачем привлекать то, чего мало и для другого заточено?

на форуме есть Дмитрий из ФИЛ, он мог бы прокомментировать ситуацию с миротворчеством со своей стороны, т.е. про их легионеров и десантников он мог бы более компетентно выступить.

[QUOTE]опер пишет
к 777
Читал в "Братишке" как в 106 вдд приезжали с визитом французские парашютисты-десантники , так вот у них функции также схожи с нашими внутренними войсками . Я тоже не согласен ,что ВВ нужны для миротворческих оперций (международных.[/QUOTE]
в перечень миротворческих миссиий входит достаточно большой кусок полицейских операций, в том числе и охранных, и конвойных - я их все выложил, читайте и вникайте.
Не я их придумал, это требования ООН, которые должны соблюдать все миротворцы. А раз есть, значит надо включать.
Из-за этой не готовности и не понимания, наш полицейский контингент по линии МВД почти всегда отсутствует, либо очень мал (как это было в Югославии).
А на самом деле, как я сказал сразу - это должны быть специальные МС, которые обучены в том числи и этому. Согласен с мнением, что это могут быть подразделения с первоначальной пограничной подготовкой - многое из их навыков здесь востребовано, и не только выдержка, а и более спецмальное.
Вообщем я бы предложил не гнать лошадей, а почитать документы, в голове для себя их разложить на "кучки" и после этого делать выводы.
А что касается, кто кого использует - так я уже сказал, что это зависит от денег и частоты использования именно в таком качестве.

Ремарка: у них (прежде всего европейцев и амеров) подготовка в плане работы с граждпнским населением и администрацией есть у многих линейных частей, а у нас? Это ответы отчасти, почему мы также не можем.

а теперь ближе к телу, т.е. теме:
Операции в конфликтах низкой интенсивности:
[URL=http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/7-98/index.html]http://www.globalsecurity.org/military/lib...7-98/index.html[/URL]
раздел 4 "миротворческие операции"

и целиком про "мирные операции" документ:
[URL=http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-07-31/index.html]http://www.globalsecurity.org/military/lib...7-31/index.html[/URL]
файл в пдф, осторожно 4.3Мб

к сожалению никак не могу найти конкретную ошс, которую амеры предлагали ООН в качестве базовой году в 95-96. :(

не совсем в кассу, но не мог удержаться, свежачок-с ;)
пока доступно в сети, рекомендую почитать и скачать, а то прибьют ненароком, как это бывает с другими FM время от времени:

[URL=http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-07-22/index.html]http://www.globalsecurity.org/military/lib...7-22/index.html[/URL]
[B]Counterinsurgency Operations/Противоповстанческие операции[/B]

Некоторые это тоже считают "миротворческими операциями", я бы даже сказал УМИРотворяющими.

Цимес в том, что там уже учтен годовой опыт операций в Ираке.

[QUOTE]Tex пишет
п.3 За меня уже все сказали.

По поводу полицейских операций - в UN есть что-то типа полицейских-миротворцев. По крайней мер, мой сосед был в Косово в командировке по линии МВД. И он же рассказывал, что в мировторческие полицейские силы в Косово хотели отправить наших СОБРовцев.

С ув.Тех[/QUOTE]
там много было по линии МВД, но это была подготовка местных полицейских, это другое.