[QUOTE]pvn пишет
Наткнулся в инете на сайт со списком частей 40 армии. Автор в числе прочего в 66 и 70 бригадах наряду с дшб, о которых на форуме много говорили, упоминает о наличии в 66 омсбр горного батальона, в 70-й, как он пишет, "пустынного батальона"
Было ли нечто подобное? Какие то особенности в штате батальонов вышеозначенных бригад, которые бы позволяли это говорить?

С уважением[/QUOTE]
упоминания есть и не только по этим соединениям, но зачастую при более подробном рассмотрении это оказывается рейдовым батальоном полка или бригады. В зависимости от того, где он большей частью действовал, его "де-факто", но не "де-юре" соответственно именовали.
Рейдовый (обычно первый) батальон ходил в рейды, в отличии от второго и третьего, которые обычно сидели по точкам и заставам как правило. По официальной ошс ничем не отличался от обычных. Имел преимущественное право выбора офицеров и солдат на пересылке и не более того.
Все сказанное относится к СВ, как это было в ВДВ сказать не могу.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
777_му
Там на фотке обычный СПГ-9 стоит, а не Вампир на станке![/QUOTE]
я именно про СПГ-9 и писал, что будут тискать пока есть боезапас, а он достаточно большой еще.

[URL=http://www.redstar.ru/2005/02/17_02/2_01.html]http://www.redstar.ru/2005/02/17_02/2_01.html[/URL]
современный горный ТВД нашей армии.

Прошу обратить внимание на фото ;)
это именно то, о чем мне "Базальтовцы" говорили еще полгода назад (см. ветку про БО и РПГ) - будут тискать, пока есть боеприпас, т.е. СПГ-9 еще послужит :P

[quote=Kaskad,Понедельник, 14 Февраля 2005, 18:48] [QUOTE]2 одшб в составе 66 и 70 омсбр. QUOTE]

66 омсБр в Афганистане находилась в мотострелковых войсках?
[/quote]
числилась да, но имела, как и 70-я - одшб, переданный из состава ВДВ.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
knight777
Это потому что ты непонятно задаёшь вопросы. :)[/QUOTE]
как объясняют доходчиво и однообразно, так и спрашиваю.
Ты еще мне про условия ТВД Древнего Рима против Карфагена напиши и как бы там смотрелся вертолетный десант :P
Судя по скорости изменения ситуации, скоро ТВД будет один размером с МВО - а тут уже десант не нужен только окопы и ходы сообщений. :(
извините, что встрял в великосветскую беседу глухого с хромым.

[QUOTE]sving пишет
нет не хочу так сказать.просто есть условия когда посадочный способ намного эфективнее парашютного.а во-время последних конфликтов небыло надобности применять парашютное десантирование.[/QUOTE]
простите, но масло масляное получается.
я спрашиваю что такое эффективнее, а вы повторяете слово и уходите от ответа.
пытаюсь уточнить, наводящие слова даю, а вы опять эффективнее и все.
Может я туплю, но в чем ВАША эффективность не понимаю :(
Так не было необходимости, денег, самолетов, парашютов или еще какой хреновины или существуют условия, когда один способ эффективнее другого?
Можно по пунктам, типа :
-радиус действия
-кол-во бойцов в десанте
-задача десанта
-кол-во имеющихся средств
-и т.д.
Еще раз по 10-му кругу, что [QUOTE]
бывают условия, когда это эффективнее[/QUOTE] не надо.
На мой взгляд критерием эффективности может быть только один - выполнение задачи в срок или как можно быстрее (зависит от сути задачи) с минимальными потерями.

[QUOTE]sving пишет
Как понять эфективней? А вы сами подумайте.Если есть возможность посадочного способа,и всё этому благоприятствует.,то тогда для чего рисковать с парашютным десантированием.А парашютное десантирование зависит от ряда причин,в том числе и погодные условия.[/QUOTE]
т.е. вы хотите сказать, что посадочная всегда проще и надежнее при прочих равных услових?

[QUOTE]MYR пишет
[QUOTE]knight777 пишет
[QUOTE]MYR пишет
Загрузить можно тут.

[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?download=22]http://desantura.ru/forums/index.php?download=22[/URL][/QUOTE]
не качается :(
типа архив на профилактике... [/QUOTE]
Претензии не ко мне.
Дай в личке адрес,перешлю. [/QUOTE]
дал, файла не вижу, впрочем как и все другие из файлового архива - скачать не возможно, все на профилактике:(

[QUOTE]ЕАБ пишет
Н арашютный способ доставки не примеялся, так как эффективнее было использовать вертолеты.[/QUOTE]
не придиризма ради, но истины только:
эффективнее - это как?
проще,точнее, дешевле, менее геморойнее, с меньшими потерями или еще как?
что значит на войне эффективнее?
Поясните пожалуйста, как человек имеющий большой опыт.
спасибо.

[QUOTE]
Подобных мастерских в белорусских Вооруженных Силах всего три. Действующая в Марьиной Горке, в 5-й отдельной бригаде спецназа - одна из старейших. Еще в конце 60-х годов здесь занялись ремонтом воздушно-десантной техники. После развала Советского Союза рассчитывать на помощь "большой земли" уже не приходилось, поэтому белорусским специалистам пришлось самостоятельно осваивать все необходимые доработки парашютных систем, автоматических устройств и парашютных приборов. Ни в одном из учебных заведений страны таких навыков не дают. Впрочем, и прежде подобных специалистов готовили лишь в Прибалтике. И сегодня в Беларуси только четыре специалиста имеют именное клеймо, которое ставится на парашютный прибор, страхующий жизнь парашютистов.[/QUOTE]
[URL=http://www.rg.ru/2005/02/10/belarus-specnaz.html]http://www.rg.ru/2005/02/10/belarus-specnaz.html[/URL]

а кто расскажет, как это обстояло в СССР: это входило в круг задач подразделений десантного обеспечения или тыла полка/двизии или еще как?
Какие были нормативы обеспечения:
-насколько часто требуется проведение таких работ?
-насколько хватает парашюта?
-что чинят, а что меняют?
и т.д.

спасибо.

[QUOTE]MYR пишет
Загрузить можно тут.

[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?download=22]http://desantura.ru/forums/index.php?download=22[/URL][/QUOTE]
не качается :(
типа архив на профилактике...

[QUOTE]Des пишет
ФГУП "ЦНИИточмаш" в период с 1987 по 1991г. были проведены НИР "Обжимка" и "Обжимка-К" по разработке 120-мм артиллерийского ствольного комплекса ВДВ на шасси БМД "Бахча" в составе:
автоматизированного САО с повышенными ТТХ с баллистикой и боеприпасами САО "Вена", создаваемого для СВ, командирского САО, пункта разведки и автоматизированного управления огнём и пункта артиллерийской и инструментальной разведки.
Основные технические решения по САО "Обжимка" были проверены на разработанном и созданном институтом экспериментальном образце орудия на шасси лёгкого плавающего танка "Судья".[/QUOTE]
спасибо, очень интересно!
т.е. башня и начинка "Вены" на шасси "Спрута".
Очень приятно, что в едином комплексе и на одном шасси сразу разрабатывали САО и ПРП/АИР.

вот тут человек собирает всех, кто был в Афгане, а не только официально в составе 40-й:
[QUOTE]
В Афганистане на заключительном этапе войны принимало участие в боевых действиях подразделение Морской пехоты ВМФ СССР, предположительно батальон 810-й бригады морской пехоты Черноморского Флота.[/QUOTE] [URL=http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0100.shtml]http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0100.shtml[/URL]
я бы сказал так, что наверное на базе этого одшб и было подготовлен сводный полк.
БМП-2Д (и еще кстати было немного БМП-1Д) - Д по одной из версий означает десантные. В первую очередь ими вооружались в Афгане дшб, т.е. баты в 66, 70, 56 и морпехи, т.к. под них они прежде всего и делались.

извините, встряну немного насчет далеких вертолетных бросков ;) [QUOTE]
"Став однажды морским пехотинцем, остаешься им навсегда", - любят повторять американские солдаты. И сегодня Бейли уже в Кувейте и, как и Феликс, готовится идти в иракскую пустыню. Правда, до этого у обоих еще был Афганистан и самый длительный в истории морской пехоты США "прыжок" на 700 км от побережья - выброска вертолетного десанта из Оманского залива в пустыню к юго-западу от Кандагара.[/QUOTE]
[URL=http://www.rcbcanada.com/newstext.phtml?post=2619]http://www.rcbcanada.com/newstext.phtml?post=2619[/URL]
я конешно сумлеваюсь, да и источник канадский, но тем не менее ;)

[QUOTE]Tex пишет
Если не изменяет память, нахождение группировки ПВ в ДРА до 1984 г. считалось засекреченным, отсюда и петлицы др. войск.

По поводу МП в ДРА.
Интересно, а для получения какого боевого опыта МП направлялась в Афган?

И еще. сравнение с ВВС (Як-38) по-моему, не совсем корректное - опробывать новую технику[/QUOTE]
мой одноклассник был 84-86гг.

про МП - они решали не задачи МП, а задачи решаемые дшб - есть неподтвержденная информация о том, что стоял вопрос че делать с дшб и как их видоизменять, а поскольку они существовали и в МП, то их послали - посмотреть какая разница с дшб ВДВ в бою, сравнить подготовку и оценить готовность к реальным БД. А потом делать выводы и двигаться в нужную сторону.
не забывайте также, что параллельно шла ирано-иракская война (и при ней танкерная, где мы участвовали в проводке судов и на "бортах" были группы морпехов), а мысли наших стратегов простираются иногда очень далеко, гораздо дальше наших физических возможностей :rolleyes:

Як-38 на тот момент уже не совсем новая техника и ее посылали не ВВС, а кое-кто другой. Задача была проверить - можно ли применять как штурмовик по вызовам, распологая как можно ближе к войскам, включая запуск с мобильных площадок/пятачков. Амеры сейчас кстати для Харриеров сейчас такие вещи имеют, но обеспечили они их этим позже чем мы.

[QUOTE]Harmet пишет
В этом плане с Афганом полная неразбериха. Мой близкий родственник закончил Голицинское Пограничное и сразу попал в Афган. Самое интерестное то что на всех его афганских фотках у него петлицы бронетанковых войск. Я честно говоря никогда не спрашивал почему. Но точно то что он никогда танкистом небыл, и после вывода войск служил в Таджикистане в начале начальником Пянджского погран отряда. Служит до сих пор и сейчас носит пограничные эмблемы. Кто то может высказаться почему в Афгане носили петлицы не своих родов войск?[/QUOTE]
там у многих были другие петлицы и неправильные официальные названия.
причин несколько как всегда
- не все числились в составе 40-й армии,
- проходили не по своему ведомству
- маскировка
- легендирование
и т.д.
Все то, что обычно происходит на нормальной войне с целью введение противника в заблуждение. А если еще вспомнить мировую реакцию на наш ввод, то это будет еще понятнее.

Если вернуться к погранцам - у меня одноклассник служил в ПВ связистом, год добивался, чтоб отправили в Афган, как добровольца в любые войска. Попал, но... по своей линии (т.е. КГБ) как спец.по связи, прикомандированный к афганской части и нашему советнику в этой части. Как Вы думаете какие эмблемы и форму он носил? ;)

[QUOTE]Alex пишет
[QUOTE]проверка пишет
А чем обосновано вообще включение пчастей МП в состав группировки? Сработал принцип "Чтобы было"??? :blink:[/QUOTE]
Я краем уха слышал что МП сами туда попросилиьс, для солидарности с другими родами войск и для приобретения боевого опыта. [/QUOTE]
давайте немного уточним:
1.сами попросились -в ВС такого не бывает, представьте пришел ком.полка к министру - пошлите меня с полком за речку! Ответ МО сами представите или намекнуть? ;)
2. сами - речь идет о том, что опрашивали и отдавали предпочтение добровольцам при подготовке и слаживании (напомню, что полк был сводный, со всех флотов).
3. решение принимали наверху, а не внизу ;)  - для обкатки, получения боевого опыта и т.п.
Кроме МП в Афгане еще много кого было, кто официально не входил в состав контингента (собственно как и МП), например небольшая авиагруппа на Як-38 (мы уже где-то это обсуждали),список можно продолжать...

[QUOTE]hunter пишет
Под фоткой коментарий не корректный , а именно : не ОКСВА , а ОКДВА .И если есть абревиатура подразумевающая " в Афганистане", то  зачем ещё раз повторяться, получается -масло масленное.[/QUOTE]
там вся фраза корявая:
-полк не специальный, а сводный
-ОКСВА, а не ОКДВА
-мп в Афгане не переоснащали, а сразу посадили на БМП-2Д, т.к. они там появились практически одновременно.

но что написано в источнике, то и отсканировано.

[QUOTE]pvn пишет
Это морская пехота, самая натуральная. М действительно в Афганистане (пря-таки подводная лодка в степях...).
Если серьезно, то сводный, то - ли бат, то-ли полк МП учавствовал в БД. Подробнее пока не скажу, если найду - вышлю. Я видел подобные фотографии сделанные польским фотографом Воёцехом Лушаком.

С уважением[/QUOTE]
это его фото из книжки и есть.

[QUOTE]Sanchaz пишет
вот такая вот [URL=http://almanacwhf.ru/?no=6&art=8]фотка[/URL] в альманахе... надо спросить у Рядового К, где он ее взял  ;)[/QUOTE]
это не он взял, а я из книжки про Афган
Это БМП-2Д сводного полка мп который воевал в Афгане.

Все ж написано с комментариями... и источник внизу статьи указан :ph34r:

[QUOTE]Pooh пишет
Были ослики, были :)[/QUOTE]
дык как Союз накрылся,так их и сократили:(

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Будущая война будет вестись за города в т.ч.[/QUOTE]
ага, за разборку их развалин. Тута канэшно без тяжелой инж.техники ясно дело не обойтись ;)
А если серьезно, то использование одной ИТ не получиться, а вот если включать ее в небольшую бронегруппу, то самое оно будет:
например танк+БМП-Т (варианты - два танка, танк+БТР-Т)+ИМР/БРМ (на крайняк танковый тягач сойдет с БО).

[QUOTE]pvn пишет
Короче, бедные и ни в чем не виноватые Гресеские мулики, попав в Заполярье сдохли все до единого. Дивизия на некоторое время, не сделав ни одного выстрела потеряла боеспособность, что во многом сорвало планы немцев, задержало смену войск и т.д.
Вдумайтесь: тащить мулов через весь континент, и ни у одного умника в Гитлеровской ставке, ни в их хвалёном генштабе, ни в той же дивизии головы не включились.
Такая грустная история (для муликов).
С уважением.[/QUOTE]
1. а с нашей стороны были 126 и 127-й лск если ничего не путаю, которые имели оленетранспортные роты и батальоны для снабжения, так что может мы и чукчи, но совсем не глупые однако :P
2. немцам надо было брать оленей у фиников, но эт врядли вышло бы.
А так мул самое надежное и выносливое животное, проверено веками использования - для ГСВ самый транспорт. Наших вроде пробило, в создаваемые гсбр должно быть по гужевой РОТЕ именно с муликами. Вопрос у кого они их купят? У нас вроде их нет :(

[QUOTE]Рядовой-К пишет
В ряде случаев, вместо боевой БТТ, гораздо интереснее и выгоднее будет использовать инженерную вспомогательную БТТ. Например инженерные машины разграждения ИМР, ИМР-2, ИМР-3; бронированные машины разминирования БМР-3.[/QUOTE]
угу, токо сначала не забудь их вооружить хотя бы ДШК/Корд/Утес, поставь ДЗ (на ИМРы) и ДГ "Туча", а в укладку не забудь положить РПО/РПГ и добавить еще одного члена экипажа.

[QUOTE]
С 1 декабря 2004 года приступил к боевой учебе только что созданный и единственный в вооруженных силах Украины 15-й отдельный горно-пехотный батальон в составе 128-й отдельной механизированной бригады. Дислоцирован он в городе Ужгород на базе бывшей отдельной механизированной бригады. Задача батальона – боевые действия в горной местности. Личный состав должен быть готов преодолевать скалистые участки местности, горные реки, ущелья, в общем, воевать в горах.[/QUOTE] [URL=http://www.redstar.ru/2005/02/01_02/n.html]http://www.redstar.ru/2005/02/01_02/n.html[/URL]

кто-нить может чего подробнее сказать?
спасибо.

[QUOTE]Буканир пишет
Кстати о весе снаряжения солдата в горах: В "Солдате удачи "читал такое мнение ,что максимальный вес снаряжения ( в горах особенно) не должен превышать 1/3 веса самого солдата. (<_<  :(   поднимаясь по косогору семью потами изойдешь и без всякого веса )[/QUOTE]
в Афгане у бойцов рейдового батальона при выдвижении в горку пешим порядком - вес нагрузки был 30-40кг, это очень много для такого климата и ползаний в горку, но воевать надо было.
Помимо обычной выкладки еще спальники, палатки, по 2 мины к 82мм миномету (кроме расчетов пулеметов и АГС), ленты к ПК и НСВ, к АГС.

[QUOTE]
Касаясь вопросов создания новых воинских частей, первый замминистра сообщил, что на южных границах России формируются две горные бригады. «Эти бригады будут дислоцироваться на наших южных границах в самом неспокойном регионе – в районе дагестанского населенного пункта Ботлих и в селении Геленчукская в Карачаево-Черкесии, – сказал Белоусов. – Они будут укомплектованы контрактниками и входить в состав Сухопутных войск». Однако, по его словам, на это потребуется несколько лет, так как нужно создать всю необходимую инфраструктуру. Предусматривается, что в этих бригадах будут использоваться вьючные животные, что позволит перевозить вооружение по горным тропам, а военнослужащие бригады будут вооружены специфическим легким оружием. Главная же задача этих бригад – прикрытие южных границ России, в том числе от террористических группировок и бандформирований.[/QUOTE]
[URL=http://www.redstar.ru/2005/01/29_01/1_01.html]http://www.redstar.ru/2005/01/29_01/1_01.html[/URL]

по горникам немцев в ВМВ [B]PVN[/B] в принципе все основное сказал.
Про артиллерию могу подтвердить, что в горно-арт.полку был один дивизион 12 стволов - 105 мм горные гаубицы GEBH-40 [URL=http://www.ww2.ee/army/germany/arty/gebh40/info.shtml]http://www.ww2.ee/army/germany/arty/gebh40/info.shtml[/URL]
и 2 дивизиона горных пушек 75мм GebG 36 [URL=http://www.ww2.ee/army/germany/arty/75mm_mount_gun/info.shtml]http://www.ww2.ee/army/germany/arty/75mm_m..._gun/info.shtml[/URL]
(на Кольском и Мурманске было так, на юге с ходу не скажу).
Кроме того, не надо забывать, был еще ПТбатальон с орудиями PAK-35/36
[URL=http://www.ww2.ee/army/germany/arty/pak35_36/info.shtml]http://www.ww2.ee/army/germany/arty/pak35_36/info.shtml[/URL]
ну и про минометы не надо забывать.

граждане, прошу извинить, но вы тут как-то все в кучу навалили :(
давайте как-нить по полочкам разложим.

1. хотите про историю - это отдельная и большая кучка, есть такой вот маленький пример тщательности и сбалансированности подхода:

По немецким источникам, батальон «эдельвейс» состоял из пяти рот, каждая включала в себя до 900 человек. Имела на вооружении десять станковых, 36 ручных пулеметов, девять 50-мм и шесть 81-мм минометов, две 75-мм горных пушки. Командиры и солдаты в совершенстве владели альпинистскими и горнолыжными навыками, умели водить различные виды транспорта, в том числе разъемные поъемники-транспортеры с бензиновым движком. По всей Европе для «эдельвейсов» реквизировались белые лошади и мулы.

про наших в валенках, напомню в "1001 раз" про 12 ОГСО:
В сущности, действительно новое качество в специальной подготовке наших войск в Закавказье началось при назначении генерал-майора И. Е. Петрова на должность заместителя командующего войсками ЗакВО по обороне горных перевалов (осень 1942 года). Это он со своими подчиненными сформировал 12 особых горно-стрелковых отрядов (ОГСО) с привлечением в их ряды альпинистов. Не скрывая правду-матушку следует отметить, что форсированные тренировки в отрядах во многом копировали германскую методику, весьма продуманную и рациональную.

2.если нужны современные примеры вот извольте, написано очевидцем -
[URL=http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=4]http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=4[/URL]

3. в инете крайне мало, также как и в печати материалов персонально по ГСВ.
Поэтому поискать просто так легко не получается, а по крупицам можно.

4. из кого готовить - можно конечно и из жителей тундры, но вот немцы уже скоро 100 лет как предпочитают из жителей Ю.Баварии, а остальными добивают. Т.е. мое мнение, сей факт надо учитывать и отдавать предпочтение, но зацикливатся на нем не стоит.

5. по поводу ушедших технологий - может они и ушли, но правила войны в горах за все это время не изменились и специфика применения новых видов оружия все также должна учитывать физические принципы и условия гор.

6. про маленькие вертолеты - нет проблемы в весе вертолета, там другие есть ограничения и тонкости и по 3000 м потолка это вы парьте буржуям мозги, особенно если хотите им доказать как мы слабы и задыхайтесь, если вам тяжко, а мы еще поживем и повоююем. Я извиняюсь, но паки и индуи для всех своих войск в Кашмире и горных стрелков покупают исключительно Ми-8/17 (выше их в горы никто в мире не поднимается). Открою вам еще большой секрет - амеры в Афгане для горных операций предпочитают тискать трофейные б/ушные ...МИ-8 бывшей афганской армии, а они ведь совсем не идиоты, особенно в СпНазе.

[QUOTE]Antoha2 пишет
Мне только что отец сказал, что сейчас прапорщиков готовят на должность командира взвода. Действительно такое есть?

ЗЫ. Отец где-то услышал...[/QUOTE]
не знаю как у ВДВ, а у стрелков штатно были - командир ГПВ, взвода обеспечения, медвзвода/медпункта - прапоры и на боевые они водили свои подразделения.
Была только одна особенность - если в роте/бате был некомплект офицеров, на линейные и разведподразделения ставили кого-то из управления роты/бата, а на технические и вспомогательные - прапоров.
Сейчас же в условиях сильного некомплекта офицеров звена взвод-рота, прапоров наверно ставят на что угодно.
Кроме того, кое-где восстановили курсы подготовки мл.лейтенантов с целью частичной ликвидации дефицита офицерских кадров.