[QUOTE]ЭНИ пишет
:lol: Ну Вы, Флин, даете!.. Так обобщили... Прям как  замполит протежированный!
 Времена меняются,только русское раздол..о остается!  Все учатся,в т.ч. и тому чтобы россия не училась. :angry:
 Хватит фарисействовать! Посмотрите посты бывших ТАМ,сопоставьте потери вразное время при разных командирах...[/QUOTE]
Читал , получилось - поначалу на догмы войсковой операции по штурму города накакали и получили чувствительный удар.Разведку не провели , взаимодействия не отработали , подразделения сделали сводными.Потом очухались , сделали как написано в Боевом Уставе и победили.

[QUOTE]дядька пишет
Если возможно, предоставьте. Не было на тот момент в Европе никаких армий. Уж о боевом опыте немцев и говорить смешно. Негде было его набираться. В общем-то, в то время немецкая армия оказалась в положении нынешней российской, в определенном смысле. Только "зулусами", как вы выражаетесь, они считали нас и потому проиграли. Те же беспрестанные партизанские действия в тылу и диверсии против командования свели на нет все победы немцев на Восточном фронте. Но тема не о той войне, хотя аналогии очевидны.[/QUOTE]
На память - Вермахт с 1939 года перемолол.
Польшу
Чехословакию
Францию(наиболее хорошо оснащённую и вооружённую и многочисленную)
Голландию
Бельгию
Данию
Норвегию
Швецию
Люксембург
Британский эскпедиционный корпус в Европе

Партизаны мешали немцам воевать , но не более этого.Главные бои проходили между войсковыми соединениями.

[QUOTE]bakinec пишет
[QUOTE]Flin пишет
А вообще горе советских снайперок это боеприпасы.Снайперский патрон это 50% успеха.[/QUOTE]
Вообще-то 7,62 мм винтовочные патроны с надписью на пачке "снайперские" я видел у отца еще в 1981-м году. :) Правда, достал он их путем сложного обмена с коллегами-вооруженцами. Так же как и ящик ПЗ, тоже дефицит был. Зато вполне можно было устроить "шоу для генералов" с показательным отстрелом ножек у табуретки на 300 м... или на шашлык для тех же генералов без проблем подстрелить немецкого кабана. :)

Боеприпас - это не проблема оружия, это проблема производства нужного боеприпаса: в конце концов, и из спортивных целевых винтовок 5.6 мм на олимпиадах стреляют не массовыми "охотничье-противными" ;) патронами. А вот то, что у СВД (по крайней мере, старых выпусков - о новых не знаю) из-за "слабого" ствола через 300 выстрелов начинала понемногу падать кучность - это уже беда... :( Этого вполне достаточно для винтовки "штучной", для спецопераций - но для "массовой армейской" все-таки ИМХО маловато. [/QUOTE]
Угу а СВД когда появилась ??? И стреляли с неё валовыми ПКшными патронами.Вообще боеприпасы это больная тема советского оружия.

[QUOTE]bakinec пишет
У меня во время штурма Грозного погиб бывший одноклассник. Офицер-"пехотинец". Во время штурма Грозного чеченами в августе 1996 года. Тогда "полудикари" одержали пусть и тактическую, но все-таки победу над одной из величайших стран и армий мира. Не имея, в отличии от штурма Кенигсберга, ни полного господства в воздухе, ни 5-кратного перевеса в артиллерии, ни 6-кратного - в живой силе... даже без бронетехники. Вы после этого все еще будете утверждать, что такой противник не умеет воевать?! Умение воевать, знаете ли, это в том числе и умение использовать чужие слабости и ошибки - в нужный момент и в нужном месте... а для этого нужно довольно много думать.

Гораздо больше, чем для того, чтобы повторять, не задумывясь, чужие слова о половине мира и всех европейских армиях... или для Вас Европа - это весь мир? Даже у древних греков географический кругозор был побольше, а уж в XXI веке не знать того, что это лишь один (и не самый большой!) континент - может разве что дикарь...  О знании истории я уж и не говорю. Например, о том, что половина европейских армий была не разбита немцами, а воевала на их стороне. Впрочем, для Вас, видимо, это уже совсем другая история...[/QUOTE]
А вы не подскажите как такая толпа чеченов ,,незаметно,, проникла в город в 1996 ??? И как у них такое получилось ??
Первое - они супер-терминаторы , которые могут всё
Второе - из-за чьего-то ламерства и разпи...ва прохлопали ушами и потом пожинали плоды.



Вам предоставить список армий Европы , которые разбил Вермахт ??? Вот это я понимаю противник.Что по дисциплине , что по среднему солдату , что по целям.Это вам не бандиты-хулиганы из Чечни.

Я с вами согласен почти по всем пунктам.Чеченов в РККА было неизмеримо меньше , чем вы думаете.По статистике по численности вдвое меньший бурятский народ потерял в два раза болъше солдат в РККА.
Второе - деды в Сталинграде зря кровушку проливали , раз разпизд..и внуки не могут как следует сделать солдатскую работу ??

Как чечены учились в ВУЗах я говорить не буду , это всем известно.И я всё равно считаю их аборигенами , которые не способны провести войсковые операции против достойного противника , только вылазки по роддомам и школам.Разпиз...ев они всегда будут больно бить.Те которые забывают что русский солдат бивал уже противников , до которых аборигенам-чеченам , как до Луны пешком.


Я нахожу что победить народ , у которого в 1945 были первая баллистическая ракета , первый ПНВ на Пантерах , первый ПТУР , первая управляемая бомба , первый серийный реактивный истребитель и так далее , у которого была армия , которая разбила сильнейшие армии мира , куда сложнее чем зачистить город с полу-военными зулусами.


Как только в Грозном командиры вспомнили что им оставили их деды , то СРАЗУ стали бить зулусов.


Не собирались разрушать Грозный и много мирных ?? А данные разведки и агентуры куда делись ?? Кто их анализировал ?? ФСБ не знало менталитет чеченов ?? Не было карт ?? А на вооружении разве нет разведчиков на базе СУ-24 ??

----
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Огромная цитата уцдалена!
напоминаю о том, что излишнее цитирование загромождает форум!<br/> <br/></TD></TABLE>

Так что нужно - снайперка или винтовка точной стрельбы ?? Снайперка должна иметь тяжёлый матчевый ствол , свободновывешанный.Продольный затвор , НЕавтоматическая.
И как с ней десантироватся ?? Или нужна винтовка точной стрельбы ?? Тогда СВД-У идеальна дя десанта.А вообще горе советских снайперок это боеприпасы.Снайперский патрон это 50% успеха.

[QUOTE]BRONCO пишет
......не нахожу!   ....навалить гору трупов из своих солдат  дело не хитрое....[/QUOTE]
Я нахожу что победить противника , который завоевал пол-мира и разбил ВСЕ европейские армии , который сидел в городах-крепостях , который умел воевать и умел думать , куда трудней чем победить полу-дикарей чеченов , которые и своей писсьменности то не имеют.

Конечно войска проявили в Грозном геройство и храбрость , но каждый подвиг это последствие чей-то глупости.Не нужно подвигов.Нужна проффесиональная работа по уничтожению противника.

[quote=BRONCO,Среда, 05 Апреля 2006, 2:13] [quote=Flin,Вторник, 04 Апреля 2006, 22:38] [quote=welizar,Вторник, 04 Апреля 2006, 19:01] Прошу прощения, но конкретныму боевому опыту по действию в городе,его штурму и, чего греха таить, обороне надо учиться у наших дедов и отцов, прошедших Великую Отечественную. У них этих городов было много и опыт есть огромный. Честно сказать, лично я, даже после Афгана, не хотел бы оказаться в Грозном. [/quote]
Конечно деды брали города-крепости в архитектурном и военном смысле.Один Кёнигсберг чего стоит.И взяли с честью и славой.А защищали эти города не аборигены-чечены а лучшие солдаты своего времени. [/quote]
[QUOTE]

...про аборигенов-чеченов ...это батенька перебор... многие из этих аборигенов заканчивали наши ВВУЗы и довольно успешно воплощали в жизнь полученные знания в отличии от многих наших горе-начальников (это стыдно и горько признавать ...но это так!) И пока мы не научимся уважать противнмка и принимать тот факт что чечены не аборигены а бойцы...наше шапкозакиданчиское отношение  будет регулярно нам подкладывать свинью.... [/quote]
Не находите что 20.000 чеченов в Грозном из которых половина гражданские и не имеющию опыт БД немного отличается от дивизий Ваффен СС ?? И мне думается что бойцы РККА из 1945 года с их техникой образца 1945 года сделали бы из зулусов-чеченов винигрет за неделю.

Одна из сильнейших крепостей Германии — Кенигсберг — пала в три дня, Комендант крепости генерал пехоты Отто Ляш принял предложенные мною условия капитуляции и сдался с большей частью гарнизона. Всего сдались в плен 92000 немецких солдат, 1819 офицеров и 4 генерала.

[QUOTE]хорват пишет
[QUOTE]Flin пишет
На западе принято говорить ШТУРМОВАЯ винтовка.И кто из них выжил ?? ,,Шмайссер,, вообще ПП а Маузер простая винтовка.И те и те есть в современном арсенале.[/QUOTE]
Со времен появления ПП доляих в войсках увеличивалась такими темпами, какие могла выдержать промышленность. И не смотря на свое несовершенство ПП вытесняли неавтоматическое оружие. [/QUOTE]
Это мягко говоря не так.ПП были не основным оружием пехотинцев.Посмотрите на штаты что советской , чтои германской дивизии.

[QUOTE]welizar пишет
Прошу прощения, но конкретныму боевому опыту по действию в городе,его штурму и, чего греха таить, обороне надо учиться у наших дедов и отцов, прошедших Великую Отечественную. У них этих городов было много и опыт есть огромный. Честно сказать, лично я, даже после Афгана, не хотел бы оказаться в Грозном.[/QUOTE]
Конечно деды брали города-крепости в архитектурном и военном смысле.Один Кёнигсберг чего стоит.И взяли с честью и славой.А защищали эти города не аборигены-чечены а лучшие солдаты своего времени.

[QUOTE]sn258 пишет
Хотите я Вам расскажу как будет. Для того, чтобы с расстояния 1км обрушить свои мины на объекты, находящиеся на базе, Вам понадобится подойти на пару сотен метров к периметру базы. Для этого, Вам сначала прийдется преодолеть парочку минных полей. Потом молиться, чтобы никто не звякнул оружием и не залаяли собаки, и лишь потом обрушить. После того, как Вы обрушили, Вы начнете отходить, а в это время полевой командир будет иметь беседу с оставшимися в живых банформированиями примерно следующего содержания.

"Если к утру головы этих собак, которые нас обстреляли, не будут висеть у меня на заборе, вы все сядете на кол". После этого по ближайшим окрестностям рассыпется пару сотен человек налегке с автоматами. И после того, как один из них Вас обнаружит, все остальные с криками Аллах-Акбар сбегутся на выстрелы. Дальше на Ваше усмотрение.[/QUOTE]
Пойдут 2 наводчика.Им нужно будет обнаружить лагерь и дать координаты , а потом скорректировать первые мины , после чего делать ноги.

Ваш герой - полевой коммандир может не прежить данного мероприятия.Потом же им придётся занятся своими убитыми и ранеными.Ясный пень они захотят найти миномётчиков , но КАК ?? ПО звуку не получится.В какой стороне искать ?? Ведь отряд уже делает ноги в неизвестном направлении.

[QUOTE]sn258 пишет
Ну, на самом деле не так то легко его и таскать. Даже в разобранном виде. Надо ведь еще свой автомат тащить, БК к нему, воду, зимой теплые вещи и иногда немножечко пожрать. В мае 85-го асадабадские минометчики затащили во время тяжелого ночного перехода несколько подносов на горку и умерли. В прямом смысле умерли, сердце по утру остановилось. Так что насчет облегченого варианта я двумя руками за, но не в ущерб основным характеристикам оружия.

Я и бесшумность приветствую, но не ценой уменьшения в 3,5 раза максимальной дальности выстрела и увеличения в те же 3,5 раза минимальной. Необходимость сближаться с противником на расстояние ружейного выстрела не окупается бесшумностью и беспламенностью. К тому же бесшумностью, сопровождаемой канонадой от разрыва мин.[/QUOTE]
Там в ТТХ написано - максимальная дальность ,,не менее 1200,, метров.То есть это скеретная инфа.



И где вы увидели уменьшения в 3,5 раза минимальной ?? Там мин. 400 метров.

[QUOTE]sn258 пишет
Да в том то и дело, что миномет не бесшумный! После того, как мины начнут рваться на территории ППД вашего условного противника, он начнет огрызаться из всех видов оружия во все потенциально опасные направления. А с учетом возможных минных полей вокруг ППД, таких направлений на расстоянии от 300 до 1200м будет не так уж и много. А если вокруг ППД еще и посты охранения есть и они находятся выше Вас, Вы себя совсем неуютно почувствуете. А теперь вспомните, что 200кг мин, это всего на 10-15 минут боя. И Вы пока их доперли по горам, Вы ой как заколебались и быстро отойти на опасное расстояние просто не в силах. Между Вами и противником несколько сотен метров! Любая собака залает, и конец Вашей бесшумной группе.

Я кажется понял что надо для полного счастья. Нужно мины изготовить в виде ананаса из патронов СП-4. Тогда действительно получится бесшумное площадное оружие. При этом оно сможет выполнять некоторые функции, которые способен выполнять обычный поднос :)[/QUOTE]
И много это ему даст ,,огрызатся во все направления,, ?? Зато при стрельбе обычным миномётом вашу позицую вычислят.А ночью пламя будте видно очень далеко.А эта штука беспламенна.Ночью можно провести неплохую диверсию.Вычислить лагерь боевиков.Занести их координаты и с километра обрущить мин так 60 на их базу.
Не нужно подходить всей группой и не ножно вступать в огневой контакт.

[QUOTE]bakinec пишет
В этой же теме чуток повыше - точная раскладка того, как "Поднос" разбирается на трубу-плиту-треногу и как расчет это все тащит. :) Собственно, миномет немножко отличается от автомата. В частности, тем, что оружие [I]групповое[/I], и таскает его не один человек (хотя 42 кг в одиночку в общем-то здоровый мужик поднять и перенести может... потому и "Поднос", что при смене позиции не разбирая двое минометчиков бегом переносят, а припечет - так и один... :) ). НСВ "Утес" на станке сколько весит? А АГС-17 "Пламя"? А ДШКМ на станке и с лентой так вообще 148 кг ровным счетом. И пусть теперь кто-нибудь афганским "духам" или армянским "чернорубашечникам" скажет, что с ДШК по горам невозможно лазить... и причем не с одной лентой и не с двумя. :)[/QUOTE]
Угу два человека несут ОДИН тяжеленный миномёт.А тут 2 человека могут нести ДВА миномёта и по мине.Никто и не говорит что это вундервафля :)

Вместо ,,пламя,, сейчас АГС-30.Делается с таким станком , который складывается и переносится на спине ВМЕСТЕ с АГСом одним человеком.КОРД делается 12,7 на сошках.
Зачем переть что-то тяжёлое , когда можно облегчённое.

[QUOTE]змей-хазара пишет
По поводу местности конечно это имеет место. Тактика и стратегия от этого зависят, несомненно. Я привел пример конкретный о современном оружии, которое проерено и работает эфыективно. Повстанцы ничего не могут противопоставить этим машинам. Ее кличка - Охотник. Пока нет ни одного сбитого, при 100 % выполнении операций. Это показатель. Несомненно это дорого. Но жизнь человека у них дороже.

Насчет Ирака - вы были там? Я да. Про местность могу сказать следующее - там есть и горы с ледниками, и горные складки и пустыни и пальмовые леса с оазисами. Насчет погоды - зимой холод, летом жара. Еще Хамсин - жуткое дело. И во всех этих условиях работают люди.


И всем парням - что хотел вообще то донести. Что глупо сейчас разрабатывать бесшумные подносы или доносы, когда тактика предположим потенциального противника совсем иная. Скажем сейчас многие рассматривают США как ....... . Ну так тогда елы палы... действовать по принципу, что дадут???? Заведомо проиграли... Самая боеспособная армия мира ЦАХАЛ ( по принципу кто больше всего ведет БД, опята) перевооружается, изменяет тактику на высокотехнологичную. Даже локальные стычки перешли на новый уровень - преимущества СпН и авиации. А возможности авиации - никакой бесшумный поднос с ананасами не переплюнет. Все линии тактики в этой связке. Думаю просто очки затуманенные нужно снять с глаз.
В свое время развалили и растеряли корпуса ДА ВВС, на которые ставились стратегиические замывслы соврсеменного преимущества над территориями, теперь пожинаем плоды. Воссоздать все это - ой как трудно. И воспевание миномета, что он нам Рай построит ( а здесь именно в таком контектсе выложилось, что мол глядите какая вещуга) ???? Хлопцы я вас умоляю :)[/QUOTE]
Насчёт ,,не теряют вертолёты,, это мягко говоря неправда.

В Ираке сбит американский военный вертолет
16.01.06 // 09:11

В понедельник к северу от Багдада сбит американский военный вертолет. Очевидцы наблюдали, как в него врезалась ракета. О судьбе экипажа пока ничего не сообщается. По словам одного из очевидцев, американские военные оцепили район падения вертолета, над местом катастрофы поднимается черный дым, передает «Газета.ru».

[QUOTE]змей-хазара пишет
Вертолет. Пример из жизни а не виртуальный.
Группа повстанцев планирует терракт в районе Баккуба. Територия по ночам контролируется силами иракских полевых командиров. Дороги опасны. В штаб ССО США поступает сигнал,- люди Заркави планируют спецоперацию в квадрате ХХ. Предположительно две дороги и горный учаток к Иранской границе. Что вы думаете? Штаб не стал снаряжать группу с минометами бесшумниками. Вылетел всего один специаьный вертолет в квадрат, который может контролировать объекты с воздуха ночью на рассотянии 3-5 км. Сам остается невидим и не слышен. Он сасекает группу, которая готовится к засаде - раскладушки, мины, фугасы, РПГ в зарсли по ходу трасс и тд. В секторе действует несколько гармейских грузовиков которые развозят террористов. Обо вс ем докладывается в центр. Поступает команда и открывается огонь. Все уничтожены. есть видеосемка этого сюжета у одного моего знакомого. Я видел все своими глазами. Иракцы опомнится не смогли. Они не могли понять от куда идет смерть. Это был просто шок. Ни одно укрытие их не спасало.[/QUOTE]
Вы знаете там в Ираке немножко пустыня.Прятатся там можно только в городе.Для вертолётов иделаьные условия.Гор нет , лесов нет видимость прекрасная.Погода солнечная.

[QUOTE]sn258 пишет
проигрывает "Подносу" по минимальной дальности. И зачем его предлагать? Затем что он бесшумный? Ну так когда начнется ближний бой, Вам уже будет не до бесшумности.[/QUOTE]
Обычный ,,поднос,, скока весит ?? КАК с такой трубой и плитой лазить по горам ??

[QUOTE]RAI пишет
"Штрафбат" пока посмотреть НЕ удалось. И что? Лишена права на собственное мнение? Не Вами ли? B)

[QUOTE]

О боже мы сейчас будем по творчеству Высоцкого учить историю ?? Эта женска логика  одни эмоции и лозунги.Фактов ноль.[/QUOTE]
1."Не поминай имя Господа всуе."
2. По поводу "женской логики" - не нарывайтесь на "любезность".
3. Ваша догма о моих нулевых фактах  равнозначна Вашей  непостижимой  догме сложнейших систем интегрирования и дифференцирования, состоящей из нуля в квадрате (00 - гальюн), благодаря Вашей мудрой  проницательности мужского ума.
4. С моей стороны бездарность обуждения данной темы под лозунгом: "ля-ля, фа-фа", окончена.
Благодарю за внимание. [/QUOTE]
То есть как всегда милая девушка , вместо фактов какая-то болтовня и отмазки.Это уже некрасиво.Вы то стишок , то песенку Высоцкого как факты выставляете.Не смешите пожалуйста людей , на форум ведь и другие люди смотрят.

Вахсе собственное мнение о Красной Армии это копия западной пропаганды.
Тупых и грязных русских солдат гнали комиссары до самого Берлина по минным полям.
Страшное оружие это заградотряды и комиссары.А вообще почитайте что-ли ветеранов.Вы же их подвиг здесь грязью обливаете.
www.iremember.ru

[QUOTE]sving пишет
Я вот не пойму о чем спор.
Кто гнал,кого гнали,куда гнали.
Такое впечатление что все учавствующие в спорах учавствовали в ВОВ с 1941 по 1945 г.
Да и русские тоже гнали,только отличие от немцев,те гнали русских,а наши отцы-генералы своих же солдат,поднимали в атаки по минным полям.[/QUOTE]
Ну дык факты в студию.На участке какого фронта , какая армия , какая дивизя и так далее и под командыванием какого генерала гнала(именно ГНАЛА) своих солдат по минным полям.Вы можете или сознатся что соврали или сделать как девушка(??) РАИ и отмазатся слёзным стишком.

[QUOTE]опер пишет
Это знак- 25 лет выслуги в альпийских частях ~ 1946 г. (как написано) .Правда не знаю чья страна?[/QUOTE]
Это юбилейный выпуск.

[QUOTE]RAI пишет
Предложить могу. По крайней мере, не гнать как скот на минные поля, расстреливая из пулемётов в спины!
Послушайте Высоцкого - он был далёк как от пропаганды, так и от херни номенклатурной.[/QUOTE]
О боже мы сейчас будем по творчеству Высоцкого учить историю ?? Эта женска логика :) одни эмоции и лозунги.Фактов ноль.

[QUOTE]RAI пишет
ЗК просто гнали на минные поля, своими жизнями расчистить путь другим.
Моих постов прошу НЕ  ИЗВРАЩАТЬ ![/QUOTE]
Каких ЗК гнали на поля ?? Вы фильма ,,Штрафбат,, насмотрелись ?? Вот немцы , те да гнали деревенских в Белоруссии и Украине по дороге для разминирования перед собой

[QUOTE]sn258 пишет
На самом деле, я "утяжелил" бесшумную мину всего на 400 грамм. Думаю это даже меньше реального веса поршня и усиленной гильзы к нему. Стенки гильзы ведь находятся под давлением пороховых газов, пока мина летит.

Но дело даже не в этом. Я просто хотел показать, что бесшумность кроме полюсов имеет еще и минусы. А дальше сами решайте, нужен он или нет. Еще я хотел напомнить, что миномет это не только три тюка, но еще и пару центнеров мин. То есть это не то оружие, которое можно запросто несколько дней таскать по горам. На стационарный пост затащить, это да. На УАЗике рассекать с минометом наверное здорово. Но для того, чтобы таскать миномет пехом, нужна действительно задача и командир, который сможет грамотно выбрать средства для решения этой задачи. Но это уже к Jafar'у. Он этому и учился и успел попрактиковаться.

Хотя, тот же Асадабадский батальон СпН наверняка не сразу начал минометы использовать. По началу, в Маравары спецназ захватил с собой направленные мины и кучу всяких спец-финтифлюшек. Наверное они поступили бы правильнее, взяв вместо всего этого дополнительный БК. А в этом прямая вина их командира, который не смог оценить ситуацию и грамотно распределить силы и средства. Просто когда от теории переходишь к практике, соображалка начинает быстрее работать. И миномет становится прекрасным оружием в умелых руках.

Итак, возвращаясь к бесшумному миномету. Расширение ассортимента приветствую. Реальных, либо даже виртуальных задач пока не вижу. Такое вот мое мнение продвинутого чайника :)[/QUOTE]
Речь идёт именно об этом миномёте.Он 13 кг весом с ПЛИТОЙ.Каждый боец несёт по две мины.Конечно это очень специальная штука имено для спецопераций.Размочить с километра базу духов и не выдавать своего положения очень заманчиво.К тому же оно идеально для ближнего боя, оно может бить как подствольник на 400 метров.

Ведь в современном бою всего 20% ранений приходится на огнестрельное оружие.А ранения миномётными осколками страшная вещь.Они в отличии от пули тащат в рану всякую дрянь - грязь , землю , клочки одежды.

Он незаменим в том же городском бою.Незаменим в горах(особенно в горах)

[QUOTE]sn258 пишет
[QUOTE]pvn пишет
...Даже действующий в столь неблагоприятных горных условиях отряд Быкова умудрялся и не считал лишним таскать с собой Д-30 на выходы....[/QUOTE]
Извиняюсь, что немного не по теме, а отряд Быкова таскал за собой Д-30 асадабадской артбатареи, или у СпН свои гаубицы появились со временем? [/QUOTE]
Просто это шанс дать спецназу артиллерию , которую можно скрытно применять в любое время суток.Миномёт это противопехотное оружие.В горах незаменим.

[QUOTE]sn258 пишет
Вообще-то мы сейчас обсуждаем не минометы взагали, а конкретный супур-пупер "БЕСШУМНЫЙ МИНОМЕТНЫЙ КОМПЛЕКС 2Б25". Не готов учавствовать в спорах о задачах, стоящих перед спецназом. Давайте пока просто сравним "бесшумный" миномет с его шумным собратом 2Б14 "Поднос".

[B]-------------------------------БЕСШУМНЫЙ МИНОМЕТ-------------ПОДНОС[/B]
[B]особенности-----------------бесшумный и беспламенный-------шумит падлюка [/B]

Бесшумность миномета это очень красиво, но Поднос с закрытых позиций с расстояния 3км будет работать не менее бесшумно и беспламенно. То есть в грохоте рвущихся мин, никто не сможет определить, откуда стреляют.

вес---------------------------13кг-----------------------------------42кг
вес мины--------------------судя по фото, больше 3,1кг---------3,1кг
Вес 13кг и меня по-началу смутил. Могут ведь, когда захотят. Но на самом деле, вес миномета нужно считать вместе с весом боекомплекта, необходимого для выполнения задачи. А здесь разница если и есть, то уже не такая большая.

Итак, допустим существует такая задача. Берем бесшумный миномет, подкрадываемся к противнику на расстояние 500м, бесшумно и беспламенно "обрушиваем на его лагерь (ї Flin)" 50 мин за 5 минут и также бесшумно уходим.

Примем вес бесшумной мины равным 3,5кг (на фотографии видно, что она гораздо больше обычной 82мм мины). Тогда всего для выполнения задачи надо будет тащить на себе 3,5х50+13=188кг. В случае с "Подносом" для того же самого понадобится 3,1х50+42=197кг. Правда разница уже не такая внушительная?

максимальная дальность---1200м---------------------------------3922м
минимальная дальность----300м----------------------------------85м

А вот здесь разница никак не в пользу бесшумного миномета. По площади "Поднос" в 6,5 раз опережает своего бесшумного собрата.

----------------------------
Теперь маленькое резюме.

1. Если вы не собираетесь накрыть минометом Мавзолей во время парада, бесшумность вам не очень то и нужна. Ни в реальных, ни в гипотетических ситуациях.

2. Для транспортировки миномета, и особенно мин к нему, лучше все-таки использовать транспортное средство.

[I]В 1984 году на снабжение сухопутных войск было принято разработанное ЦНИИ \'Буревестник\' изделие 2И27, представляющее собой комплект приспособлений, предназначенных для установки, укладки и транспортирования двух 82-мм минометов, возимого боезапаса и ЗИП минометов на автомобиле УАЗ-469 с целью повышения маневренности и боевых возможностей подразделений так называемого быстрого реагирования (парашютно-десантных, десантно-штурмовых и т.п.). Максимальная скорость передвижения составляет 100 км/час и ограничивается только безопасностью движения.[/I]

3. В случае, когда миномет все-таки приходится таскать на горбу, неплохо бы изготовить облегченный вариант под стандартную 82мм мину.[/QUOTE]
С чего вы взяли что мина тяжелей ?? Она длинная из-за поршня , который её выталкивает из миномёта.

Если вы выстрелите нормальной миной с максимальным зарядом пороха , то спец-миномёт выстрелит ровно один раз.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Я нисколько не принижаю подвиг обычных парней из "мабуты", а также их непутевых взводников и ротных, просто я пытаюсь сказать, что в ВДВ есть особенный дух, особенная стать, свой "понт" так сказать.
Есть девиз ВДВ-"Никто кроме нас !", уровень прихологической подготовки солдата ВДВ гораздо выше обычного "мабутовского" солдатика, о сравнении уровня боевой подготовки ВДВ и мотострелков например можно спорить до пены у рта и не найти истины.
Какой девиз есть у "мабуты", подскажите...
Правильная психологическая и моральная  подготовка на войне для солдата это дополнительный шанс для выживания. Именно психологической в первую очередь подготовкой сильны были морпехи,СпецНазеры, разведроты всякие, правда ведь ?!!![/QUOTE]
Девиз у мабуты был - на Рейхстаг! А это изивините не аборигенов гонять.

Здесь пишет парень из майкопвцев , который был в 1995 на вокзале.

[URL=http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?t=949&postdays=0&postorder=asc&start=225]http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?t...r=asc&start=225[/URL]

Смотрите фильм ,,Чеченский капкан,, там подробно о гибели Костина есть.Забыл фамилию офоцера , который его вынес.Костин принял в себя множетсво осколков :(
Там даже видео есть где Костин с другим офицером стоят и как там взрыв мины.

[QUOTE]Des пишет
[QUOTE]
Однако функций участия в организации партизанского движения с подразделений специального назначения еще никто не снимал.[/QUOTE]
Но в приведённом примере речь идёт не о организации, а наоборот - борьбе с партизанским движением.

Согласен, уметь стрелять нужно учиться. И чем в таком случае отличается СпН от обычного мотострелкового подразделения?
Мы всегда почему-то пытаемся "забивать гвозди микроскопом"...

Приехали в собственном тылу на машине, расставили миномёты, долбанули по базе пипенцев - зачем удирать-то? Добивать надо!

Смываться есть смысл, когда сам в в роли партизана находишься. А если против пипенцев, то можно нет нужды использовать "легкие и бесшумные" миномёты - можно "тяжёлые и мощные", а ещё лучше скорректировать огонь собственной гаубичной или реактивной артилерии. Уж по своим тылам то, она всяко достанет.

[QUOTE]
Есть ли смысл готовиться к той войне, которая неизвестно - будет ли вообще?[/QUOTE]
Есть. Иначе она точно будет... [/QUOTE]
По примеру той-же 6ой роты , практика показала как будет плохо , если у противника есть пара миномётов.Разве трудно взять миномёт весом в 13 кг и пару мин к нему ??
Если ползаем по горам , то как досать противника ?? Своя артиллерия не достаёт.
А ползать по горам ещё долго придётся.

[QUOTE]змей-хазара пишет
Со всем уважегнием к минометам, в ДРА конечнго же они применялись и с одной и другой стороны. Также вроде и в Чечне, и в Ираке. В ТИкрите участок полиции был накрыт из минометов - целый час сопротивление обстреливало здание.
Но если речь идет о группах СО (специальных операций) то скажите нахрена правда этот бесшумник - понты одни. Сейчас есть новый тип снайперского вооружения (США, Австрия, Британия, Россия) калибра 7.62 - 14.5 мм с различной длиной ствола, нарезное и гладкоствольное системы гаубицы, под различный тип патрона , с приборами ночного видения и тепловизорами и тд. , позволяющие уничтожать живую силу и технику на расстоянии 1.5- 2 км. Уж с 1000 м группа из пяти шести человек ночью устроит такой шухер на какой нибудь базе повстанцев и спокойно отойдет для эвакуации. Засечь ее невозможно! Что неоднакратно проделывали командос США в Колумбии.[/QUOTE]
Угу а ,,база повстанцев,, это сборище идиотов да ?? Которые дадут вам подойти и перерезать их ночью.То есть вам придётся идти с групой по чужой территории.Идти можте по минам , засадам и прочим неприятным вещам.Потом вам придётся войти в огневой контакт и неизвестно кто кого.А пото может придётся делать ноги , так как посел вырезания духов , вас кто заметит.

Или второй вариант с миномётам весом 13 кг.Найти лагерь , занести координаты.Поставить за минуту миномёты.Обрущить на лагерь 50 мин и валить.Откуда мины прилетели они не знают , ибо миномёт бесшумный.
У них просто посреди лагеря начнут рватся куча мин.Группа отстреливает за 3 минуты 60 мин из 3 миномётов и делает ноги.

[QUOTE]rexvdv пишет
Хотелось бы связаться с создателем сайта.Куча неправды о 7ВДД.
Я там был с первого дня входа сводного бата в Грозный.[/QUOTE]
[URL=http://www.genstab.ru/about.htm]http://www.genstab.ru/about.htm[/URL]