[QUOTE]studentishka пишет
а недостаток,что при обстреле стрелковым оружием или задействоании осколочного взрывного устройства,гибздец всем кто на броне.[/QUOTE]
Как показал практика это не так.Абзец приходит тем , кто под бронёй.Сначало подрывают фугас и обстреливают из РПГ и стрелкового оружия.Те кто на броне спешиваются и занимают оборону.И нужно им на это секунды.

[QUOTE]werter пишет
За три десятка месяцев американские оккупационные силы не смогли не только переломить хребет иракскому сопротивлению - они не могут даже захватить стратегическую инициативу
   Какой бред.Тот кто ето писал,сам не понимает что говорит.Вообше конечно саит,ну очень слабенький.Реальных фактов на нем маловато.
     К примеру, в одном случае иракцы просто перекинули через дорогу шланг от брандспойта, наполненный водой. На конец шланга была насажена пластиковая бутылка, внутрь которой были проведены контакты взрывателя. Когда машина наехала колесом на шланг, бутылка наполнилась водой, которая замкнула контакты.
  А что по етой дороге только американские колонны ездили?Или если иракская машина наезжала то бомба не срабатывала.А может они знали что колонна подьезжает и бистренько перекинули шланг,и кран в соседнем доме открыли.Короче накуренные они были :)[/QUOTE]
Выы уверены что прочитали что там стоит ?? Там русским языком написано что способ с шлангом мог и мирных подорвать.И вы говорите что ездите в десанте под бронёй в Бредли.А что будет если гусеничная машина подорвётся на советской противотанковой мине ?? Ваще счастъе что тамощние вояки такие лохи.Были бы на их месте чечены , вы бы взвыли.


А вы хотите сказать что контролируете ситуацию ?? Если вы сейчас уйдёте , то ваших ХиВи перебьют в момент.В день происходит до 100 подрывов.

[QUOTE]sving пишет
Базы США в Средней Азии,да и  в Абхазию миротворцами их зовут.Но проблема не в США,а в РФ.


И в Ираке солдаты США гибнут в борьбе против терроризма.[/QUOTE]
Бугагагага :) борьба с терроризмом в Ираке.Его там раньше и не было.Главное в самолётах иракцев не было.Саддам бабки на это не давал , а давали саудовцы(и в самолётах они сидели)а напали не на Саудовскую Аравию а на Ирак.Я конечно понимаю что вы евреи радуетесь что Саддама убрали , но проблем от этого у вас же больше будет.В Ираке сейчас рассадник терроризма , что при Саддаме не было.Кстати я всё ещё жду данные о СОТНЯХ тыщ мёртвых курдов.


И куда это пендосов зовут ?? :)

[QUOTE]studentishka пишет
меня терзают смутные сомнения насчёт этого прибора,ведь даже лазерный дальномер может раскрыть ваше местоположение,а использовать эту штуку это всё равно что всем во весь голос заявить о своём присудствии.в боевой обстановке он будет уничтожен за несколько секунд.[/QUOTE]
И много таких приборов у чеченов и иракцев ??

[QUOTE]werter пишет
Ну что я могу сказать,что правда то правда.И две тысячи солдат потеряли за почти три года воины.И Хамви наших пожгли там не мерянно,и танков подбили с пару десятков.Все ето правда.
 Мог бы еше добавить что тяжело иметь меньшие потери когда приходишь в чужую страну,захватываешь её,по пути разгоняя двухсоттысячную армию,и сжигаешь их весь автопарк в пару тисяч бронированных машин.А потом вдруг останавливаешся как будто ничего и небыло.И потом там  начинается гражданская воина.Когда тебе уже стрелять можно только с оглядкой,а им можно как угодно.Причем "их" не так уж мало.Пол-страны.Тяжело.
 Но ето уже серьёзное отклонение от темы.Так что если есть сказать,про нападения и зашиту колонн-Давайте делится опытом.[/QUOTE]
А боёв с армией и не было.Генералов купили и они спокойно сдали свою страну.У Ирака было несколько тысяч танков.Где танковые битвы ?? Где масшатбные общевойсковые бои ?? А их и не было.А сгоревшие танки и бронетехника , которые так любезно нам показывали , это взорваные самими иракцами.И кто там стреляет с оглядкой ?? Не смешите мои тапочки.По словам украинского солдата - амеры мочать всех и вся что покажется им подозрительным.И скажу - правильно делают.А вот в России трусливые шакалы сверху начали судить Ульмана за то что он устранил пару зверьков.А в Ираке пост амеров расстрелял машину с семьёй и нечё им не было.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Все-таки я в чем-то согласен с Вертером.
Единицы их подбитой техники против сотен единиц нашей, две тысячи погибших против нескольких тысяч наших-это о многом говорит.

Я имею ввиду аспект опять же сопровождения колонн и как результат-количество подбитой техники и погибших солдат.

Не считаю, что янки в Ираке воюют с крестьянами только, от хваленой иракской армии еще остались наверное несколько десятков тысяч ребят, которые сейчас там и партизанят.

Просто америкосы не скупяться на безопасность при той же проводке колонн и хотя бы из-за этого чисто физически не дают "нашим братьям" рвать десятками их технику и убивать сотнями солдат как это было у нас в Чехии.[/QUOTE]
Не еденицы а десятки только танков.Грузовиков и ХамВи вообще сотни и не забываем что америкосы потеряли 2000 солдат за 2 года.И это только американцы.А ещё там так армий 20 различных государств.

[QUOTE]studentishka пишет
сомневаюсь что эта весч будет эфективна,с одной стороны он будет реагировать на каждый кусок стекла сдругой стороны она может не заметить прицел с блендой (или как это называется)тем более ввиде сот.
[URL=http://www.isayeret.com/content/optics/trijreflex/trijicon-bamachane.jpg]http://www.isayeret.com/content/optics/tri...n-bamachane.jpg[/URL]
[URL=http://img3.imageshack.us/img3/2653/uso016tx.jpg]http://img3.imageshack.us/img3/2653/uso016tx.jpg[/URL][/QUOTE]
 если в пределах досягаемости нашего прибора находится оптическая система, его датчики воспринимают отраженный от нее свет и детектируют его. Даже если наблюдение ведется из-за тонированного стекла автомобиля!

[QUOTE]studentishka пишет
ну давай всё по порядку:
элбит это колиматорный прицел а триджикон и акила это оптический и ночной и с1997 они использовались паралельно.а в2004 начали вводить мепролайт на смену элбиту.недавно видел по телеку десантников в туль карме с элбитами.
ну видно есть чтото что вы не знаете.
опятьже не надо валить всё в кучу. :)
самгад не мой.
если хочеш могу выложить детальный тахкир и выводы нападения на моцав марганит в2001ом году.
могбы чтото по свежей выложить если уж так сильно не любиш гивати. :)[/QUOTE]
Товарищи евреи , вы думаете кто-то кроме вас понял , что вы здесь писали ??

[QUOTE]werter пишет
[Ув.сн258,я все понял.Вот етот вопрос насчет АП(амерское сокращение длиа кумулятива)и ХИ(для осколочного),не раз поднимался в моей голове.И выводы были примерно как и ваши,когда я глядел на черные пятна на броне.Но получается одна неувязка.По нашим колоннам состояших из БМП(БРЕДЛИ),во время штурма святого города Карбалы,били из РПГ немало раз.И попадали не раз тоже.Но вот результат.Ни одного Бредли не было подбито.Один Бредли подорвался на чем то очень большом,точно незнаю на чем.Ето была единственная потеря.Значит лупили по нам исключительно осколочными?Как то тоже неправдоподобно звучит.Что вы думаете по етому поводу?
  Далее вы задали вопрос как может активная броня зашитить БМП(Бредли) от РПГ.Я не совсем дока в научном подходе,как ето работает,но сбил немало пальцев и сказал много непечатных слов прикручивая и откручивая оную на БМП.Как нам обясняли при попадании снаряда по БМП,в месте попаданя внутри активной брони активизируются елементы depleted uranium(не рискну переводить),которые создают направленный микровзрыв,отбрасывая гранату РПГ попавшую в вас,не давая пенетратору гранаты пробить второй или настояший слой брони,и выпустить во внутрь БМП кумулятивную струю.
  Насчет борозд на броне.Вы сказали,на танковой?А что в российской(советской) армии танки и БМП сделанны из разных материалов?Броня на БМП Бредли(вес около 40 тон,ето по моему тяжелее чем Т-72),ни чем не отличается от брони танка Абрамс(вес более 60 тон).[/QUOTE]
На Бредли стоит динамическая защита.Это такие квадратные коробочки в них внутри стоит диагонально пластинка пластического ВВ.При попадании РПГ ВВ взрывается и ломает ,,иглу,, кумулятивную.Не знаю чем в вас там стреляли но ОДНОЙ гранаты РПГ иногда хватает чтобы у всех сидящих внутри БМП случились неприятные для здоровья последствия.Бредли сикоко сикоко тонн ?? 40 тонн ?? Максимум 24 что для БМП очень много.

И ещё на закуску


[URL=http://img413.imageshack.us/img413/4982/usmcm1a15dx.jpg]http://img413.imageshack.us/img413/4982/usmcm1a15dx.jpg[/URL]

[URL=http://img127.imageshack.us/img127/2615/531390077f388c692eo1lx.jpg]http://img127.imageshack.us/img127/2615/53...88c692eo1lx.jpg[/URL]

[URL=http://img127.imageshack.us/img127/8654/531388003a59e5f695o2nq.jpg]http://img127.imageshack.us/img127/8654/53...9e5f695o2nq.jpg[/URL]

[URL=http://img127.imageshack.us/img127/5588/53138446f7d38d7347o3pn.jpg]http://img127.imageshack.us/img127/5588/53...38d7347o3pn.jpg[/URL]

Подбитые Абрамсы едут домой.Так как в броне обеднёные радиоктивные елементы , то корпуса закрыты и заварены.

[QUOTE]sn258 пишет
Насчет старости не знаю, но даже при рикошете кумулятивная струя оставляет на броне борозду. Это на танковой броне. БМП прошивается практически под любым углом. Может быть в вас осколочными гранатами стреляли? Тогда действительно, черное пятно, максимум на что они могли расчитывать. Так что молитесь  богу и целуйте амулеты за то, что вам досталась "граната не той системы" ї "Белое солнце пустыни". Если бы иракцы перед выходом просто-напросто открыли другой ящик с кумулятивными зарядами, все сложилось бы гораздо печальнее. И не надо недооценивать противника. Рано или поздно, они разберутся что к чему и активная броня вам очень даже пригодится. Хотя я слабо понимаю, как она может защитить БМП от РПГ. Это уже наверное ко всяким там об9хх.[/QUOTE]
Всё проще - у партизан РПГ китайского производства и прочих ,,умельцев,, Рикошеты гранат случаются действительно довольно часто.Но если даже одна попадёт в ХамВи или Бредли , то эипажам поплохеет сильно.

[QUOTE]sving пишет
По курдам.Знаком с курдами которые были детьми из соседних городов с тем что уничтожил Садам,ДА ЗАДУШИЛ ГАЗОМ СОТНИ ТЫСЯЧ КУРДОВ(специально для умных немцев,и мальчик я за свои слова отвечаю,весь мир знает,а ты как его друг даже и не подозреваешь в этом.)и если вы не утопите свои глаза в один и тот же сайт,пренадлежащий тем кому Садам за взятки отдавал нефть по програме "Нефть в обмен на продовольствие",то можно по-этому вопросу найти много итнересного.А Бен Ладена он в страну не пускал не по тем соображениям что ты думаешь,но поддерживал его -это да.
По Абрамсам,я тут доверяю людям служившим там.а не фото сделаному какому -нибудь......
2 Колючка.Я не доверяю СМИ,т.к ни разу не видел и не слышал правды из их уст,хотя-бы тех событий в которых я учавствовал.А фото и видиосъемки как делаються могу вам рассказать,и даже цены назвать(по ПА)[/QUOTE]
[URL=http://i20.photobucket.com/albums/b217/Dirites/Abrams.jpg]http://i20.photobucket.com/albums/b217/Dirites/Abrams.jpg[/URL]

[URL=http://i20.photobucket.com/albums/b217/Dirites/111681912mbqAow_ph.jpg]http://i20.photobucket.com/albums/b217/Dir...12mbqAow_ph.jpg[/URL]

[URL=http://i20.photobucket.com/albums/b217/Dirites/111681802xUZLbP_ph.jpg]http://i20.photobucket.com/albums/b217/Dir...02xUZLbP_ph.jpg[/URL]


Пара обещанных фоток убитых Абрамсов.И это не фотошоп и не мои фотки.Подбили их из РПГ и фугасами.



Подробнее о СОТНЯХ тысяч убитых курдов.Сссылку или инфу или ещё что именно о СОТНЯХ тыщ пожалуйста.Конечно вам евреям оооочень хочется чтобы все поверили сказкам пендосов какой злой был Саддам и сколько ОМП(кстати где оно ??) у него было и как он поддерживал бин Ладена , которго даже к себе в страну не пускал.
К вашему сведению Ирак был НЕрелигиозным государством и Саддам очень не любил исламистов ибо они угрожали его власти а бин Ладен был первым номер этой идеи.
В Чечне иракцев НЕТ и иранцев НЕТ.Зато полно турков , который с Израелем в таких хороших отношениях и саудовцы есть и иорданцы а вот иракцев НЕТ как и иранцев.
А вы знаете что курды хотят СВОЕЙ страны , как чечены короче.Курдистан им подавай.
Так что врать просто не надо ладно ??

[QUOTE]sving пишет
Да .А подбитые танки ты сам фотографирова,или в инете нашёл?.
Да отвечаю за свои слова,курдов душил газом Садам из-за нефти которая находиться на территории где живут курды,и на Кувейт напал тоже из-за нефти.Бен Ладена он не любил? :D  :D  :D И Исламистов не поддерживал,ХА-ХА-Ха.Такое впечатление что ты с ним лично знаком,и находишся в дружеских отношениях.Да сама невинность ваш Садам.
То что кричат в Европе все воспринимают за истину,а то что говорят курды,кувейтцы и т.д игнорируеться.[/QUOTE]
Нет это как еврей в Израеле врёшь просто.Для вас Саддам был опасностью.К твоему сведению Саддам своих исламистов убивал и сажал.И бин Ладена он к себе не ПУСКАЛ в страну в отличии от саудовцев.А фотки подбитых Абрамосв скоро будут.Просто врать не надо.Ты сказал о СОТНЯХ тысяч убитых курдов , что есть враньё.

[QUOTE]werter пишет
Вам бы,со всем уважением,не воспримите,за оскорбление,посоветовал,не черпайте очень много информации с етого сайта.А то вы там еше статью про 80 подбитых Абрамсов прочитаете,и тогда я на самом деле посмеюсь над вами.[/QUOTE]
Показать фотки поезда из Ирака , который полный подбитый Абрамсов ??

[QUOTE]sving пишет
По Ираку.Ирак хоть  и не зависимое государство,но в свою очередь режим Садама творил настоящий произвол.Были задушены газом сотни тысяч курдов,были убиты сотни тысяч кувейтцев,и т.д.
В открытом бою США напало на Ирак,но до этого режим Садама финансировал исламистские радикально настроенные организации,в том числе и боевиков в Чечне.За террактами в США виднелась рука Садама.И какое право на это имел Садам,тоже никакого.И ещё если не останавливать такую болезнь как Садам,и прочие правителей государств с террористическими взглядами,то волны террора захлебнут,многие страны мира(Европа в этот список попадёт ВСЯ)
Я помню радость Хусейна и Халиля(у нас работали два курда,хорошие парни)когда амеры поймали Садама.[/QUOTE]
Боже какой бред !!! СОТНИ тысяч курдов и кувейцев ...ужос !! К вашеми сведению ихнеи курды это типа чеченов в России.А то что Саддам поддерживал исламистов вообще бред полнейщий.Он их УНИЧТОЖАЛ.Физически.Он своих радикалов так загонял что никто пикнуть не смел.Зато пришли пендосы и пошло поехало.
За террактами в Пендосии видна рука саудовцев , а они друзья закадычные амеров.Странно да что среди террористов не было иракцев.Вообще не одного !! Саддам очень негативно относился с бин Ладену.Даже идиоту видно что бин Ладен его враг , ибо пропагировал исламское гусударство , что Саддаму вообще не нравилось.
Вы ещё про ОМП чё нить приплетите , котого до сих пор не нашли и не найдут.


Когда Саддам был у власти , сколько террактов было в Европе ?? Подсказать ?? Не ОДНОГО.

[URL=http://russianarms.info/rushtm/photos/Gallery106/S_PICT0033.JPG]http://russianarms.info/rushtm/photos/Gall.../S_PICT0033.JPG[/URL]


Похоже я нашёл Спрут.ДВВО.

[QUOTE]Доктор Айболит пишет
[QUOTE]Flin пишет
Господа , а как вам ,,Василёк,, на базе БТР-Д в бронированой рубке и с различными видами мин ?? Там ведь чисто теоретически можно сделать активно-реактивный нсаряд для сртрельбы прямой наводкой ??[/QUOTE]
"Василек" на базе БТР-Д по всем параметрам проигрывает "Ноне". А сделать активно-реактивный снаряд к нему нельзя в принципе. Да и зачем? Прямая наводка 82-мм миной у "Василька" почти километр. [/QUOTE]
Почему это ?? Только по мощности боеприпаса.НО
1 можно больше возить боеприпасов
2 выше скорострельность
3 очередь прямой наводкой надёжно поразит любую огневую точку.

Я к сожалению не знаю реальную скорострельность и время зарядки кассеты.

[QUOTE]DPD пишет
2 Рядовой-К
А может подскажете со ссылочкой почему именно 100мм было принята. Меня интересует мышление при принятии такого решения. Всю жизнь (ПВМ и ВМВ) считалось, что 76мм идеально хватает для отдельных, скажем так, умеренно защищенных целей (пулеметные гнезда и т.д), а для работы по укрепленным целям на поле боя минимально 152-155мм. Лучше полевые укрепления с тех времен не стали, почему же тогда принята была 100ка, которая примерно соответствует 120 мм мине ?[/QUOTE]
В мемуарах танкистов почитайте.Помню такое - стояла избушка деревянная с пулемётом...он её с 3 выстрелов разнёс.В случае с 100мм хватит одного снаряда.Так-же вижу ресурсы в модернизации.Пример - пулемётное гнездо....лазерный дальномер меряет дистанцию и взводет електронный взрыватель.С одного выстрела подавляем точку.Где-то видел сколько 122мм снарядов нужно для подавлении одной точки....их ужас много надо.

Господа , а как вам ,,Василёк,, на базе БТР-Д в бронированой рубке и с различными видами мин ?? Там ведь чисто теоретически можно сделать активно-реактивный нсаряд для сртрельбы прямой наводкой ??

[QUOTE]Wessenger пишет
Flin А где-нибуть можно ее внешний вид увидать?
Желательно в цвете и покрупнее.[/QUOTE]
Хе !! Сам бы хотел посмотреть.

[URL=http://russianarms.info/rushtm/photos/Gallery112/gallery.htm]http://russianarms.info/rushtm/photos/Gallery112/gallery.htm[/URL]


[URL=http://russianarms.info/rushtm/photos/Gallery113/gallery.htm]http://russianarms.info/rushtm/photos/Gallery113/gallery.htm[/URL]

[QUOTE]beerrat пишет
Так, народ.... :(

Пока модеры не пришли и всем по рейтингу не настучали... Хватит о криминале.

Все самиздатовские переделки - это статья с "посадкой".

К ВДВ и СпНазу - никаким боком!!!![/QUOTE]
Видел на фоте переделаный АК с 2 спаянымыми магазином от СВД и глушителем.Чухи делали.

[QUOTE]kvladimir пишет
[QUOTE]Flin пишет
Татары ведь верные союзники русских во всех войнах.[/QUOTE]
Во дает парень, окстись, уважаемый. Кто тебе эту неправду сказал? Восточная ментальность говорит - иди вместе с сильнейшим. Монголы были сильнейшими - ....., русские сильнейшие ....., китайцы сильнее завтра будут, кто будет защищать Москву, а кто грабить?[/COLOR]-очень большой вопрос. [/QUOTE]
Скажу одно - татары на 4 месте по ГСС в ВОВ.И в 1941 году немцы были сильнее , но татаров как нас русских-немцев никто не сослал в солнечный Казахстан.

В Афганистане эта ЗСУ полностью реализовала и возможность вести огонь по наземным целям в горах. Более того, появился специальный "афганский вариант" - за ненадобностью на нем демонтировали радиоприборный комплекс, за счет чего удалось увеличить боекомплект с 2 000 до 4 000 выстрелов. На машине был также установлен ночной прицел

[QUOTE]романенко пишет
Шилка по своему назначению машина не ВДВшная, насколько я помню это зенитный самоходный комплекс сопровождения колонн, а для прямых боестолкновений, несмотря на свою, не боюсь этого слова, огневую мощь она слишком крупногабаритная и при этом слабо бронированная. Да и в условиях самостоятельной работы в отрыве от колонн боеприпасов ей надолго не хватит - 4 автомата с темпом стрельбы по 800 в минуту много съедают, поэтому требуется грузовик с запасом патронов. Хотя конечно машина очень крутая - много раз видел ее в работе.[/QUOTE]
Дык был специальный афганский вариант.Там вроде выкидывали ,,шкафы,,с аппаратурой и добавляли БК.

А кстати можно формировать и татарские и башкирские отряды.Как у англичан гурки.Татары ведь верные союзники русских во всех войнах.И когда Наполеона били отдельные башкирские и калмыкские части были.

[QUOTE]Илгат пишет
[QUOTE]Красов М. пишет
2. На Кубани рождаемость не только хлеба высокая :D - это факт.
3. А вот это любо! И казаки были не лучшЕЕ ярославцев и уж тем паче забайкальцев - просто чуток смекалистее и порасторопнее в солдатской науке :D[/QUOTE]
2. Другая проблема - нужно 100, а уродилось 110. И все здоровые, все служить хотят и все - в казачьих частях. Куда излишки девать будем?

3. Я даже не спорю, что у казаков струя толще . И дальше чего? В какой род войск определять будем? Или в каждом из родов создавать отдельные казачьи части и подразделения?

И все-таки, кого считать казаком? По месту призыва или по происхождению. А как быть, если папа казак, а мама - мужичка?
И еще проблема райхсказаков и фольксказаков образуется.

Ох и будет для военкомов геморрой с метастазами. [/QUOTE]
Да слава тебе Господи если ,,излишки,, будут.

[QUOTE]Булыч пишет
Дискусия развернулась не шуточная. Разрешите присоедениться. До 2000 года я казакам относился как то с недоверием. И для этого были основания. Одетые в непонятную форму, с непонятными знаками различия, изготовленными на заказ ничего не значащими нагрудными знаками, медалями и смешными удостоверениями войска казачьего. В Москве они были постоянно на митингах как массовка или группа поддержки. За что митинговали и что хотели сейчас уже не вспомню.
Во вторую чеченскую ко мне пришли четыре гражданских русских мужика в комуфляже, возраста 40-50 лет, и говорят командир дай нам "неучтенки". Я от такой наглости немножко офигел, потом пробил их через соседей и мне ребята сказали не торопись их посылать подальше, поговори, это казаки, мужики нормальные. Ну я их за стол, разговорились. Оказалось что эти мужики родом из Карагалинской, Гребенской и Червленой, так как всю жизнь прожили в Чечне со знанием обычаев и языка проблем нет. У каждого своя история пересказывать нет смысла но у каждого из них есть за что мочить чехов до последней капли. За плечами пять лет войны. Они не уехали в Россию и не служили по контракту. Они работали как спецназ, имея свою только им извесную информацию, самостоятельно, вытаскивали из зинданов наших пацанов. Они не кому не подчинялись и действовали как подсказывала совесть. Оружие везде до ж-пы а когда было маловато им всегда помогали ребята с группировки. А в благодарность казаки сливали информацию о чехах которую в ШТшках не присылают."Неучтенку" я им дал, и не видел мужиков почти месяц. Спустя месяц они ко мне пришли в троем. Вытаскивая очередного мальчика один казак погиб. У этих мужиков небыло фуражек и лампасов и ни кто не называл друг друга сотником или атаманом. Они просто по другому жить не умеют. Воспитанием заложено.
Так вот к чему веду, зашибись что остались настоящие казаки, а не те которые на митингах глотки рвут. И без разницы будет часть казачья или нет главное что бы там существовал дух защитника своей Родины а этот дух присутствует у всех нормальных мужиков.[/QUOTE]
Только вот за счёт таких Россия и выживет....именно русские составляют душу этой страны.Нечести в последнее время много на Руси.

Я ещё не понял нафига там 2 !! курсовых АГСа и по оператору на каждый со своими приборами и прицелами.

[QUOTE]Дядя Фёдор пишет
[QUOTE]radi пишет
В Раевке, ещё в середине 90-х, на полигоне стояли несколько танков, но в качестве мишеней. Но, по моему, они остались ещё от мсбр, которя дислоцировалась в Новороссийске с незапамятных времён.[/QUOTE]
В 80-х, в Поречье, в качестве мишений, стояли несколько ИСов и немецких Pz-4. [/QUOTE]
Какой варвар расстреливал немцкие 4ки ?? :( Они же на вес золота блин.