[QUOTE]sving пишет
Согласен врали все.Особенно когда полки ложили.  :angry:
Ребята о каких полководцах можно говорить,если на верх брали не умных(их просто расстреливали)а жополизов и исполнительных.
а простые бойцы,толком не обученные и выиграли эту войну.Не знаю как на патриотизме,или количестве но выиграли.
По Жукову.Мой дед встретил войну в звании майора,служил до 1953г.Его слова,"это был бесталковый мудак,который вообще не ценил ничью жизнь"[/QUOTE]
Вы можете мне обьяснить каким образом тупые жополизы и трусы смогли победить Вермахт ?? Аргумент  - трупами закидали , не идёт.Трупами закидать вы можете армию Папуасии , но не механизированую , высокотехнологичную(тех времён) армию в 4,2 миллиона человек ?? Если на пулемёт гнать , чтобы трупами закидать , то можно надеятся на две вещи - у них кончятся патроны или немцы покончат с собой от ужаса.Патронов было много и стволов сменных тоже.А ещё у немцев было 3 МГ-34-42 в роте.1200 выстрелов в минуту.Трупов то хватит завалить ??

В фильме ,,чеченский капкан,, есть тоже о втором штурме 2000ого.Там попала в засаду бригада ВВ.Только убитыми потеряли 100 человек(данные из фильма)

[QUOTE]buslay пишет
доброго времени суток....
в последнее время предпочитаю только просматривать темы...Но здесь простите и свои пять копеек втыкну.....
стараюсь где можно и как можно больше читать о истории ВОВ....пытаюсь в меру сил анализировать......
так вот мы имеем историю которая написана для так сказать массового употребления но абсолютно неправдива...........мЫ ИМЕЕМ ИСТОРИЮ СОТКАННУЮ ИЗ ЖУКОВСКИХ,Батовских,Ласкинских -"МЕМУАРОВ" ИЛИ точнее сочинений на вольную тему......(некоторые в своих сочинениях достойны высшей степени кретинизма.....)политую киноэпопеями Озерова и приправлены романами Стаднюка
.....Кстати Валентин Пикуль в своем последнем ..так ине законченном романе много размышлял над феноменом как жопоголовые кретины с большими погонами в такие кратчайшие сроки сумели уложить столько жизней....по средней стаистике на одного немецкого солдата приходилось 10-15 советских ....Наши доблесные генералы забрасывали врага трупами......отвлекся ...так вот Валентин Пикуль писал.....Когда задумываешся о любимцах Сталина которым вверялась власть над миллионами наших солдат то невольно возникает вопрос...Как мы вообще эту войну выиграли....
Хороший вопрос, но слава Богу мы были не одни......

...Армия баранов под предводительством льва , сильнее армии львов под предводительством  барана..
..Наполеон Бонапарт[/QUOTE]
Ааааа резуноид.Это диагноз...вам в сад ...в сад.

Что десанты брали штурмом город это конечно подвиг.Но у них ни тактика , ни оружие для такого не подходит.Просто они оказались одними из самых подготовленных частей бывшей великой армии.

В этот период все чаще стали происходить случаи, связанные с непонятными уступками командования группировки незаконным вооруженным формированиям, расцениваемые в войсках не иначе как предательство. По свидетельству начальника разведки 245 мсп капитана С. Стрепихеева, в середине февраля 1995 года колонна из 20 различных машин, на которых боевики выдвигались из своих баз, расположенных в горных районах, в направлении г. Аргун, была обнаружена и сопровождалась разведкой вплоть до перекрестка шоссе в районе племсовхоза Гикаловский, где занял позиции готовый, по информации разведки, к нанесению удара по колонне 245 мсп (Московского военного округа). Подпустив противника на расстояние 500 метров, командир полка запросил разрешения у командования группировки на открытие огня. Все были обескуражены, получив отказ, мотивированный началом перемирия. Колонна боевиков, обнаружив засаду, спешно развернулась и ушла, благополучно прибыв в Аргун другими путями. А спустя месяц федеральные войска вынуждены были в кровопролитных боях «выдавливать» этих же боевиков из Аргуна.

Также в феврале 1995 года разведчиками 245 мсп на блокпосту в районе населенного пункта Алхан-Юрт при проверке документов у мирных жителей был обнаружен «начальник главного штаба вооруженных сил Ичкерии» А. Масхадов, следующий из Грозного в направлении Урус-Мартана. Но так как он был без оружия и с «соответствующими документами», то решением командования был отпущен наравне с другими подобными «мирными жителями».





Предательство или просто идиотизм ?? Я даже не знаю что хуже.

Кто вот про это слышал ??

В тот же день командование группировки было потрясено нелепой гибелью в Грозном отряда специального назначения чучковской бригады спецназ из Московского военного округа. Прибывшие накануне спецназовцы, еще не успевшие толком поучаствовать в боях, расположились на ночь в подходящем для этого здании, оставленном недавно боевиками. При осмотре здания разведчикам не удалось обнаружить рокового радиоуправляемого фугаса, который сработал точно в срок, когда весь личный состав отряда расположился на отдых. Взрыв был усилен сдетонировавшими боеприпасами отряда. В списке 35 погибших в одночасье разведчиков — 13 офицеров и один прапорщик.

Южное направление по-прежнему оставалось незаблокированным. Сложившаяся по р. Сунже обстановка и состояние действовавших на этом направлении частей федеральных войск не позволили сделать этого, но для прессы, естественно, было подготовлено другое обоснование. Как объяснял начальник штаба ОГВ генерал-полковник Леонтий Шевцов, «принятие такого решения было продиктовано соображениями гуманности. Это позволило эвакуировать значительную часть мирного населения в горные районы и другие республики, сохранить жизнь тысячам жителей Чечни, несмотря на издержки, в этом случае чисто военного характера». Между тем открытый свободный проход в Грозный на южном направлении способствовал подвозу боевиками боеприпасов, вооружения и материальных средств, поступлению пополнения, а в последующем — и отходу основных сил дудаевцев после боев в Грозном в горные и предгорные районы и продолжению сопротивления вне столицы Чечни.

[QUOTE]штурмовик пишет
понятно. А что случилось потом с 131ой? Куда они стали отступать в госпиталь? Опять вопрос, там расстояние приличное, а при БД ваще не реальное, если им технику пожгли то как добрались-то. Что касаеться наших братьев. Сколько их вошло в ЖД и под чьим командованием? Там ведь держать было очень сложно, большие окно, много открытого пространства, как удалось-то? Я знаю что такой реальный бой, а ту мясорубку вообще-то представить не могу.[/QUOTE]
Есть статья в сети ,,гибель майкопской бригады,, По фильму ,,Чечеснкий капкан,, они проскочили нужную улицу и вышли к вокзалу , где и закрепились.На братишка.ру есть один из бойцов майкопцев.Огнемётчик.Он рассказал как остатки их хотели пробится на БМП , их подбили.Духи ходили и добивали рананых.Чуть его и не кончили , даже перед ним совещались.Потом плен.

а насчёт штурма

здесь общие данные [URL=http://army.lv/?s=54]http://army.lv/?s=54[/URL]

здесь о штурме [URL=http://army.lv/?s=54&id=12]http://army.lv/?s=54&id=12[/URL]

О майкопцах Крайне тяжелое положение сложилось в группировке «Север». Сводный отряд 131 омсбр, имевший задачу отсечь подход подкрепления боевиков в центр города из района Катаямы, не встретив сопротивления, проскочил нужный перекресток и, потеряв ориентировку, вышел к железнодорожному вокзалу, где уже сосредоточился 81 мсп. Батальоны 81 мсп и 131 омсбр, встав колоннами вдоль улиц у железнодорожного вокзала и дворца Дудаева, не позаботились об организации надлежащей обороны и о рассредоточении подразделений, не укрыли технику, не выставили блокпосты по маршруту движения и не вели разведку. Это позволило противнику скрытно сосредоточить туда ударную группировку численностью до 3,5 тысячи боевиков, 50 орудий и танков, свыше 300 гранатометов и с наступлением темноты внезапно атаковать. Бой начался около 19 часов 31 декабря и продолжался всю ночь. Солдаты и офицеры отходили к вокзалу, где попытались закрепиться, но здание, имевшее огромные окна и множество выходов, было малопригодно к обороне. Поэтому ночью, около 24 часов, остатки бригады при поддержке двух танков попытались пробиться из города вдоль железной дороги. Через час связь с ними была потеряна. Как потом выяснилось, группа была окружена на одной из привокзальных улиц и в ходе боя почти полностью уничтожена. С ней погиб и командир 131 омсбр полковник И. Савин.

Разведывательная группа одной из сибирских бригад специального назначения прикрывала отход остатков 131 омсбр. При этом одна группа спецназовцев ГРУ почти два часа держала значительно превосходящих по численности дудаевцев, обеспечивая отход подразделений федеральных войск. В итоге почти вся группа во главе с командиром погибла.

Всего в новогоднюю ночь на улицах Грозного погибли и пропали без вести более 1,5 тысячи солдат и офицеров федеральных войск. Так, в подразделениях 131 майкопской бригады из 26 танков, вошедших в город, было подбито 20 машин. Из 120 БМП из города было выведено только 18. По состоянию на 9 февраля 1995 года, оставалась неизвестной судьба более 120 военнослужащих бригады. Аналогичная участь постигла и подразделения сводного 81 приволжского полка, действовавшего совместно со 131 бригадой.

Сводный батальон спецназа ВДВ был введен в Грозный утром 1 января для усиления понесшего потери корпуса генерала Л. Рохлина. С первых же минут, ведомые неопытным проводником, десантники попали под огонь дудаевцев, но не растерялись и, резко изменив маршрут, вышли в район консервного завода, где находился штаб группировки, с минимальными потерями.

[QUOTE]knight777 пишет
[QUOTE]опер пишет
Пока не удаётся найти нашей литературы по действиям советских подразделений (можно наверное назвать горнострелковых подразделений СпН )во времена Великой Отечественной войны в горных районах Кавказа .[/QUOTE]
есть только две книжки, в инете они есть - пользуся поиском :P .
[URL=http://wkavkaz.narod.ru/book/maruh/]http://wkavkaz.narod.ru/book/maruh/[/URL]
это 2 автора, которые в 50-70ее годы вели документальное исследование того, что там было - там есть и про бои, про трупы во льду и много чего еще. На сегодня это самы правдивы и объемны материал. У всех других в мемуарах, только кусочки - поверь мне, я это лет 10 в инете рою, а до это еще лет 20 по книгам искал :( [/QUOTE]
Есть книга - горы в огне или Эльбрус в огне что-то подобное на милитере лежит.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Да все это конечно правильно : "Являются, предназначены, способны и т.д."

Тема по-моему началась с вопроса : "Нужна ли БМД как средство перевозки десанта и поддержки его огнем ?"

ИМХО: для ПЕРЕВОЗКИ десанта и ПОДДЕРЖКИ его огнем БМП посерьезнее будет машинка. Десантирование мы здесь уже не учитываем, так как это применение боевой техники возможно только на учениях и на картах. Послевоенный боевой опыт показывает, что в плане огневой поддержки на земле, живучести-БМП выигрывает у БМД всухую.

Да, десантироваться может только БМД, но ее не будут никогда десантировать при более-менее серьезных конфликтах, так как время уже не то на дворе.[/QUOTE]
Вообще-то по вооружению БМП проигрывает.У БМД курсовых пулемёта ещё есть.Á по живучести....что БМП что БМД после попадания гранаты РПГ гроб.

Для перевозки десанта ПОД бронёй будет лучше колёсный БТР.С усиленными днищем.Без башни а с вертлюгами с шитками.С выходом в корме.С движком в ,,носу,,

[QUOTE]Des пишет
Опять новый разговор о старом!
А вот я не припомню, чтобы за последние 50 лет применяли в БД балистические ракеты с ядерными боеголовками - давайте сократим их нафиг.

ребята, ВДВ являются войсками стратегического сдерживания и одно их наличие уже достаточно, чтобы охладить пыл некоторых стран.
Аналогичное действие и у РВСН. Только ВДВ способно действовать избирательно в отличие от РВСН.

К тому же ВДВ можно использовать в качестве универсальных войск в т.ч. и в локальных конфликтах БЕЗ КАКИХ ЛИБО ПЕРЕДЕЛОК В СТРУКТУРЕ И ВООРУЖЕНИИ. Что сейчас и делается.

Почитайте статью "[URL=http://desantura.ru/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=41]С болью об армии - Две последние надежды[/URL]"[/QUOTE]
Ну дык кто использует технику то по назначению ?? С ЗУшки много самолётов-вертолётов в сбили ?? Из 73 мм Гром много танков подбили ?? На БМД много рек переплыли ?? Такую дорогую технку использовать чтобы духов гонять не дороговато будет ??

Дело обстоит так - БМД 1-2-3-4 проектировали под 100% применение тактического ядерного оружия.Вот там и ,,активное расположение десанта,, и курсовые пулмёты АГСы.Десант может вести бой , не выходя из машины(довольно опасно в первые часы после ядерного взрыва.
Для штурмов город и боевых действий в войных ,,малой интенсивности,, такай техника мягко говоря не подходит и дороговата.
Если бы дали конструкторам задачу - сделайте машину духов и аборигенов мочить , то и получилось бы чё-нить колесное(4*4 , 6*6 , 8*8) с передним расположение мотора с повышенной противоминной устойчивостью , с кумулхятивными экранами и динамической защитой , с автоматической пушкой (20-30 мм) с гранатомётом в башне(АГС) и дешёвым термобарическим , фугасным ПТУРом.Оно конечно и плавать не будет и вес у него будет тонн 15-18.

Сейчас для десанта нужен что-то типа Тигра бронированного с 12,7 и АГС на крыше с шитками(как амеры в Ираке) и что-то типа Садко или Камаза(4*4) с броне кузовом.

Видели что немецкому десанту поставили на вооружение ?? Наберите в гугле Мунго-Бундесвер и смейтесь.

О авиа-поддержке.Говорилось что из-за снега и тумана не могли применить авиацию.Насколько я знаю в составе ВС есть СУ-24М , который сделан для полёта на малой высоте в сложных метео-условиях.Берёт на борт 8 тонн бомб.

Воторое - что случилось с остальными духами , которые прорвались ??

По замоченным духам и главное раненным.Ясный пень погибщих закопали.Раненых вынесли в аулы.Там есть поблизости духовские населённые пункты ??
Если было 400 покрошенных духов , то должны были иметь как минимум вдое болъше раненых.Мне кажется что 400 это и убитые и раненые.Скажем 200 убитых и 200 раненых.
Остальные вполне могут нести на себе эти 200 человек.К тому-же легко-раненые идут сами.

Устанавливание ,Василька,, на МТЛБ и ЗУшки.
Доработка Уралов в бронированые патрульные ,,Ганшипы,,
Установка АГС на крышу БТР-80 и вывода приводов для спуска и наводки в башню.

[QUOTE]штурмовик пишет
кравожадное заявление. Лучше найти того кто сделал армию - рабоче-крестьянской и дать в глаз...прикладом...штыком...саперкой...да чем угодно лишбы изуродовать и показывать всем.
В 131 омсбр, знаю точно, бойцы только ДВА раза были на стрельбах. Стреляли только с автоматов и пулеметов. Гранатометчику позволили выпустить по ОДНОМУ заряду! (говорю конкретно про пехтуру. Про танкистов и водителей ничего не знаю, пока не знаю)[/QUOTE]
РККА в отличии от РА с аборигенами воевала довольно успешно.Там разговоры короткие.
Кто продал что чеченам ?? К стенке , семью в Сибирь.
Командир из-за глупости и незнания допустил ошибку , подразделение попало в засаду.И командир и командир командира на этап.
Не умеешь так и скажи - товарищи не умею и такой ответственности не приму.
Если не дай Бог повар не сумел доставить пищу и воду , то сначало разберёмся почему.Если из-за идиотизма или безалаберности - на этап.

10% армии мы пересадим и к стенке поставим , остальные 90% начнут делатъ свою работу.К сожалению начинать нужно с самого верху страны с правительства , там будет всё наоборот - 9ß% придётся растрелять и посадить , остальные 10% это то меньшиство , которое хочет принетси пользу , а не набить карман.

[QUOTE]Буканир пишет
Флин, но ведь танки с турбинными двигателями в войсках действительно не любят.[/QUOTE]
Кто не любит ?? Один Т-80 получил 16 попаданий из РПГ и СПГ и своим ходом дошёл до базы в Чечне.Заправьте дизелъный Т-72 бензином или керосином и пошлите в бой.Результат будeт один.Будут гореть как спички.

[QUOTE]штурмовик пишет
кстати, могу поделиться кое какой инфой. Првда она чуть чуть не в тему. Если есть офицеры обяз. прочитайте.
Моего командира роты, я при встрече, прилюдно, среди бела дня поставлю раком и буду целовай в обе булки, а потом на руках носить до опофигения его и своего. Потом затащу в кабак, напаю его до жути (сам не пью) и к жене приведу, и спать уложу и колыбельную спою! ПОчему? Да потому что он первых полгода так нас "убивал"! И в отличии от других рот мы снег кирпичиками не укладывали а по штурм городку со стволами бегали и проклянали все и всях, особенно ротного! Потому что он с нами бегал!
В свободное время по части играли в бой в городе, пугая штабистов. Он постоянно с ними на конфликт шол. НИКОГО на заводы и работы не продавал! Мужик железо. Спасибо ему огромное![/QUOTE]
Таким должны быть ВСЕ командиры.Иначе - трагедии и ненужные подвиги.Войска в Грозном совершили подвиг , а должны были следуя Боевому Уставу (каждая буква которого написана солдатской кровью)взятъ город с минимальными потерями.КА штурмом брала самые защищённые города Европы.Они Берлин взяли , который 300.000 немцев защищало(не аборигенов-чеченов а лучших солдат своего времени)с 12.000 потерь безвозратных.
КТО планировал штурм ?? Почему не приняли к сведению менталитет чеченов ?? Почему не приняли к сведения доносы разведки ?? Где снимки спутников и разведовательных самолётов ?? Ладно бы их не было , так ведь есть техника.Кто организовал взаимодействие подразделений ?? Кто организовал сваязъ ...вернее кто отвественный за отсуствие защищённых каналов ?? Кто приказал не открывать огонь по противнику ??
Кто отвественный за ,,перемирия,, ?? Найти и наказать - расстрелять перед строем , посадить , снять с должности , провести репресии.

[quote=Морской,Четверг, 26 Января 2006, 11:42] [QUOTE=pillar,Четверг, 26 Января 2006, 6:19] [/QUOTE]
Вот Вы лично, штурмовали Грозный?  Если да, то можете ответить на свои вопросы сами.  Если нет, то вы просто не имеете право их задавать, тем более с такой патетикой. [/QUOTE]
Виноват. Грозный не штурмовал. Каюсь.
Не имею права вообще на вопросы или только на такие?

[URL=http://artofwar.ru/l/lewochkin_a_a/]http://artofwar.ru/l/lewochkin_a_a/[/URL]

а если не Грозный, а Бамут? А не Бамут, то Червлёная? [/quote]
. Ни кто из них даже подумать не мог, на сколько это затянется. Попали в самое пекло. По рации до командования не докричишься. Эфир забит чем попало. "Духи" постоянно лезут в радиопереговоры


Найти того кто отвественный за связь между подразделениями и расстрелять.
Нет карт Грозного ?? Найти того , кто отвечает за обеспечение топографических карт и расстрелять.Не накормелнны солдаты ?? Найти тыловика и расстрелять.И будет сразу и свазь и карты и пища и ПОТЕРь сразу меньше станет.

[QUOTE]Морской пишет
[QUOTE]Flin пишет
Какой придурок послал десант штурмовать город ??

Штурмоватъ города должны

А то пришлось заплатить слишком высокую цену.[/QUOTE]
Здравствуйте!
Уточним, штурмовать город на территории Российской Федерации.
Штурмовать города в своей стране кто должен?
Про цену я с Вами абсолютно согласен.

Кто послал штурмовать - это часть проблемы. Основная проблема в нас, в штурмовавших.
Вопрос мой к офицерам "чеченцам":Нужно ли было решать проблему? Да нужно. Но армия была неготова. Ты знал, что твое подразделение НЕГОТОВО? Ответ -да!
Вопрос - Так какого ты повез мальчишек на убой? Ты - русский офицер? Почему не уволился, не застрелился?

Молчите  или  бросаетесь в драку.
Так какого черта, зная про это вы идете в военные училища? Только не надо рассказывать про любовь к Родине. Это опять одна из сторон правды. Но на 100% правды это ее десятая часть.
Так чем исполнители лучше тех кто приказывает???

Удачи! [/QUOTE]
Кто штурмовал города занятые немцами ?? Второе - в мировой практике НЕТ случаев , когда 20.000 вооружённых людей захватывают города.А если захватывают , то это революция.Как вы думете что будут делать те-же американцы , если 20.000 зверьков захватят скажем Бостон ?? СВОТ пошлют ихний ОМОН ??
Если офицер застрелится , то мальчишек там ВСЕХ покрошат.Застрелится должен был то , кто это всё заварил и застрелится в прямом эфире для родных и близких , кто там пал.

[QUOTE]rexvdv пишет
[QUOTE]Flin пишет
За такой ,,штурм,, за такое предательство Паши Мерседеса и абсолютное незнание обстановки и преступно плохое взаимодействие войск , во времена товарища Сталина к стенке поставили бы немало народу.В первую очередь Пашу Мерседеса.И правильно сделали бы.Даже во времена ВОВ , когда на фронт НУЖНО было идти как можно быстрее , отрабатывали взаимодействия и подготавливали к операциям.Какой придурок послал десант штурмовать город ?? У них нет для этого не техники и их тактика совершенно другая.Просто десант оказался в тот момент самой боевой единицей вместе с морпехами.
Штурмоватъ города должны пехотно-сапёрные подразделения с тяжёлой техникой и взаимодействием с артиллерией и авиацией.Только так и никак иначе.А то пришлось заплатить слишком высокую цену.[/QUOTE]
Понятно желание русского хаить начальство.П.С Грачев БОЕВОЙ ОФИЦЕР,героев СССР просто так не дают!!! А то что по большому счету его сделали стрелочником,никто не хочет поразмышлять.Перед тем чтобы судить человека надо разобраться в сути. [/QUOTE]
Вы знаете что раньше , когда за свои дела НАДО было отвечать , то ГСС к стенке ставили.А тем более Паха Мерседес.Он на серьёзе хотел снять с вооружения Т-80 из-за его трубинного дигателя(они видите-ли горели как спишки).И пофик что какой-то идиот приказал их заправить КЕРОСИНОМ.Именно Паха Мерседес не согласился с доводами командиров о неподготовленности войск.
И вообще смотрите здесь мне аж ком в горле стал , когда мужик сказал ,,меня убили,,

[URL=http://video.google.com/videoplay?do...8117&q=russian]http://video.google.com/videoplay?do...8117&q=russian[/URL]

[QUOTE]sn258 пишет
[QUOTE]Flin пишет
АК104 - 7, 62 мм автомат Калашникова образца 1974 года малогабаритный[/QUOTE]
Я бы сказал, АК-104, это укороченный вариант АК-74М под патрон 7,62х39. А АК-74М это модернизированный АК-74 образца 1974 года. Так будет вернее, а то из Вашего поста можно сделать вывод, сто АК-104 был принят на вооружение в 1974 году, а это не так.

То есть все основные узлы АК-104 идентичны АК-74М, но калибр 7,62, шаг нарезов меньше и ствол короче на 10см. По моему скромному пониманию, именно так. [/QUOTE]
[URL=http://club.guns.ru/manual/ak102/]http://club.guns.ru/manual/ak102/[/URL]

[QUOTE]Кирилл2006 пишет
[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]Рядовой-К пишет
MYR
Ты не прав - прицепишь. ГП-30 - точно. И даже совместно с ПМС можно использовать. идеальное оружие для разведчиков: АК-105+ГП-30+ПМС[/QUOTE]
Тоже так считаю.Всё таки Винторез не армейское оружие. [/QUOTE]
А при чем тут Винторез? [/QUOTE]
АК104 - 7, 62 мм автомат Калашникова образца 1974 года малогабаритный

Вот это для армейского спецназа будет лучше чем Винторез.ПБС плюс новый прицел комбинированный и вуаля.Не нужна малошумность - свнитил ПБС , снял прицел и вот тебе полноценное автоматическое оружие.Приклад у него складывается и по длине он небольшой.Создать новые патроны ,,снайперские,, 7,62/39.Вся разведгруппа идёт с ними.Боеприпасы взаименяемы.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
MYR
Ты не прав - прицепишь. ГП-30 - точно. И даже совместно с ПМС можно использовать. идеальное оружие для разведчиков: АК-105+ГП-30+ПМС[/QUOTE]
Тоже так считаю.Всё таки Винторез не армейское оружие.

Нужны ли каски и броники в разведке и спецназе ? Однозначно да.Вопрос какие нужны.
Для разведки и спецназа нужны спецшлемы как у амерских Дельты.От кирпича , ветки и осколка она защитит , а большего от неё и не требуется.То же и по броникам - если по лесам и горам лазить , то лёгкий броник , который защитит от ударов и падений плюс осколков.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
gsm-ru
Должен однако заметить, что аналоги Ноне в мире уже давно появились. Правда - не совсем, нет универмсальности снаряд-мина. Но, им это и не нужно - таких требований не выдвигалось.[/QUOTE]
Типа этого шведского двухствольного 120 мм ?? А оно не десантируется и буксируемого варианта нема.Жалко что НОНА на базе БТР-80 мало.Очень бы пехоте помогла.

[QUOTE]Люцифер пишет
:[/QUOTE]
Есть ещё 12,7 винтовка ,,Выхлоп,,

[QUOTE]gsm-ru пишет
НЮРКА с полным БК (40 шт.) ведёт себя нормально. Плавность хода как обычно, дизель тянет как надо. Носом то она клюёт из-за смещённого вперёд центра тяжести (пушка и ствол)[/QUOTE]
А разве движёк в заднице дела не меняет ?

[QUOTE]Ведомый пишет
[QUOTE]Flin пишет
По любому нужен КА-52 как разведчик , целеуказатель и вертолёт командира.Нужен КА-60 и МИ-38 как транспорто-боевые.[/QUOTE]
Не согласен с Вами... Не вижу я места для Ка-60 в нынешней авиации. Для спецопераций да, он подойдет. Но для войны вряд ли. Вместимость маленькая слишком.

Какое-то логическое продолжение Ми-8 хотелось бы... [/QUOTE]
Ну дык идеально иметь

Лёгкий как амерский Киова Вориор
средний как Хьюи и потом траспортно-боевой типа Ми-8-38

Амеры во Вьет-наме только за счёт Хьюи и могли вести войну.

По любому нужен КА-52 как разведчик , целеуказатель и вертолёт командира.Нужен КА-60 и МИ-38 как транспорто-боевые.

[QUOTE]Карандаш пишет
Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М-16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при в точности таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...[/QUOTE]
Это , мягко говоря не так.