[QUOTE]штурмовик пишет
прочитал я "Я был на войне", того мобутного офицера крутого, который в одиночку духов пачками клал. Блин, я такого бреда в жизни не видел. Если врешь, то ври хоть нормально :D , он был в городе, вопросов ноль, и под пули попадал, но ни в одном штурме не учавствовал, и даже не представляет что это такое! Блин.
Зато прочитав эту книженцию, до меня хоть дошло почему такие потери были. С криком "Ура!" цепями на пулеметы через площадь - нормально! Танки без прикрытия пехоты, пехота без прикрытия танков - ваще красоты. А этот "оригинал" еще смеет писать что это нормально. Столько ребяточек положили не за что, а он на десантуру наезжает, мол, только он воевать и умеет. Господи, да такому командиру руки по самые яйца оторвать, и не отдавать обратно - нафиг!
Но больше всего я выпал в осадок, когда их 50! человек, в основном офицеры! попали в тыл противника, после неудачного штурма. И он хныкал, что их так мало!
Е-маЕ!!!! Этот парень хоть что-то понимает в городском бою?
50 человек, не в лесу, не в горах, не на ровнинах, - это силища ого-го! тем более офицеры!
Короче, нехороший человек автор книги, весьма нехороший. Помог угробить целую бригаду. Мам оставил без кормильцев, а девушек без женихов. Из-за такого как он нация на грани вымирания.
Но читать стоит, чтобы понять, как воюет "мабута". Блин, еще раз убедился, что "Мабута", она и в чукотке "Мабута".

С увожением к форумчанам Штурмовик[/QUOTE]
Зря вы так.Мотострелки хорошо воевали.

[URL=http://chechnya.genstab.ru/russian74.htm]http://chechnya.genstab.ru/russian74.htm[/URL]

[URL=http://chechnya.genstab.ru/russian276.htm]http://chechnya.genstab.ru/russian276.htm[/URL]

[QUOTE]Ведомый пишет
[QUOTE]Flin пишет
Ээээ аэродром  для вертолётов тоже ?? А где вся техника стоит и ГСМ ?? Мне кажется 60 мин прилетевших за пару минут , наделают хороших делов.[/QUOTE]
Сами посудите, Вы б оставили машину на стоянке под чехлом имея охренительный гараж? ;)

Вертолетчики тоже в ангарах, но дежурное звено стоит на полосе.

С таким аэродромом попроще, но их месить нет смысла, они не представляют опасности для бомбардировщиков, а диверсии на аэродроме нужно устраивать именно для того, чтоб не дать взлететь дежурному звену, которое воспрепятствует бомбардировщикам сравнять точку с землей. [/QUOTE]
А если гаража нет ?? Мне что-то плохо верится что фронтовой аэродром противника обзаведётся за неделю мощными ангарами тому подобному.

[QUOTE]Ведомый пишет
У Вас неправильная постановка задачи... Под чехлами на стоянках стоит то, что неисправно, под ПАРМом например. Остальное в ангарах.

А ангары - это БЕТАБ либо ядреная бомба, а не 82-мм миномет.

И еще в одном месте неточность, Вы не учитываете вой этих самых мин. Миномет стреляет бесшумно, но слышно, что минометный обстрел.[/QUOTE]
Ээээ аэродром для вертолётов тоже ?? А где вся техника стоит и ГСМ ?? Мне кажется 60 мин прилетевших за пару минут , наделают хороших делов.

[QUOTE]Des пишет
Flin, если авиацию выбил противник, каким образом группа СпН будет доставлена к вражескому аэродрому? Пешком далековато будет.

[QUOTE]
DES? А почему Вы ставите знак равенства между штурмовыми действиями и наличием в спецназе миномёта. Для спецназа миномёт нужен не для штурма конечно, а для уничтожения спецефических, труднодоступных средств.
Моё скромное мнение: в службах РАВ спецназа должно быть всё, и это ВСі творчесом примененииии облегчит жизнь спецназу.
С уважением.[/QUOTE]

ИМХО для уничтожения специфических, труднодоступных средств гораздо интереснее ПТУР которым можно попасть, например, в приотрытые ворота ангара в котором стоят самолёты или крупнокалиберная снайперская винтовка позволяющая повредить с большой дальности любой самолёт и РЛС аэродрома, причём шухера при обстреле из такой винтовке практически не будет, потому как звук выстрела вряд ли кто услышит.

пару тройку таких винтовок и кучу патронов для них, и парочку ПТУРов - и дело в шляпе. А с миномёта ещё нужно пристреляться, да и дальность маловата. И не факт, что первой серией выстрелов удастся накрыть цель, а второй раз уже никто не позволит.
Обычно к аэродрому скрытно подойти достаточно трудно - спрятаться негде. [/QUOTE]
Родина прикажет...ну а дальше вы знаете :) И сколько раз вам дадут пульнуть из винтовки или ПТУРом ?? Для этого нужно подойти на дальность прямого выстрела винтовки.А тут 3 человека несут 3 миномёта по 13 кг а каждый боец по 2-3-4 мины.´
За 3 минуты они 40-60 мин отправят по адрессу.

[QUOTE]Старик пишет
Поищите на Форуме задачи СпН, и Вы поймете, что СпН заканчивается с первым выстрелом.
Я почти наизусть помню все лекции по диверсиям на аэродромах, но поверьте, не припоминаю раздела "Обстрел минометами" :lol:
Ту же ВПП повредить минометным обстрелом можно было только в годы ВОВ, когда они грунтовыми были :)[/QUOTE]
Вашу авиацию выбил противник.Групу спецназа послали уничтожить или повредить авиа- и прочию технику на взлётной полосе противника в его тылу.Послали две группы на два аэродрома.Одна несёт собой данный миномёт(или 2-3) 13 кг и штук 40-50 мин на горбу.Они нашли аэродором с техникой.С помощью ГПС задали координаты и отошли на дистанцию стрельбы.
За 3 минуты 50 штук 82 мм мин обрушатся на стоящию технику , хрупкие самолёты и запасы ГСМ и оружие.Обрушатся БЕСШУМНО.То есть взрыватся они будут как надо , но источник по звуку будет не определить.После чего группа делает ноги.

[QUOTE]Старик пишет
[QUOTE]Ведомый пишет
А кто должен заниматся диверсиями на аэродромах противника?[/QUOTE]
Вы сами себе противоречите ...
Накрыть аэродром с нескольких километров (ведь Вы так выразились?), разве это не задачи артиллерии? :) [/QUOTE]
Дык артиллерии сначало дехать надо до дальности выстрела.А она немножко заметней чем группа спецназа.Один человек несёт миномёт , другие по две-3-4 мины.Подошли , нашли аэродром.Поставили миномёт , остреляли 20-40 мин за 2-6 минут и делать ноги.

[QUOTE]pvn пишет
P.S. Вот на днях хороший фильм про Маринеско прошел (по мотивам). Но и там всё всё, как требует соц...извините, демреализм. Благородный подводник Маринин, тупой одержимый НКВДШник....Хотя в жизни Маринеско, отличный командир подводник, любимец экипажа был изрядный хулиган и нарушитель дисциплины.... и начальники всех мастей не зря его наказывали...жизнь неоднозначна.
С уважением[/QUOTE]
Маринеско после войны себе машину привёз из-за границы....на подлодке.Пришвартовал и так и допёр её.Многое говорит о человеке такой поступок.

[QUOTE]Des пишет
Для чего вообще миномёт спецназу? ИМХО их задачи не предполагают применения подобного оружия.[/QUOTE]
Масса миномета, кг
не более 13


Для диверсий.Накрыть бешумными минам противника и смытся.

[QUOTE]RAI пишет
Мужики, хорош оффтопить, а то модера сейчас со смеху помрут!  
Что тогда делать будем? ;)[/QUOTE]
Давайте вместе посмеёмся над вашими миллионами штрафников.

Да и то сказать, штрафные подразделения существовали в Красной Армии с сентября 1942 по май 1945 и через них прошло в сумме за все это время 427 тыс. 910 человек. Если учесть, что по состоянию на конец войны в армии состояло почти 12 мл. военнослужащих, а всего погибло за войну 8мл.668 тыс. солдат и офицеров, то количество шрафников оказывается не столь уж и большим, как нам пытаются внушить. Так ведь и из этих 428 тыс. погибли далеко не все.
Статистическое исследование Г.Ф.Кривошеева дает такие цифры за 1944г. Общие потери Красной Армии за 1944г. (убитые, раненные, пленные, заболевшие) -6 503 204 чел. Из них штрафников -170 298. Всего в 1944г. в Красной Армии имелось 11 штрафных батальонов по 226 чел. в каждом, и 243 штрафных роты по 102 чел. в каждой


427 тыс. 910 человек сколько ,,несколько миллионов,, будет ??

[QUOTE]RAI пишет
Милейший, у меня истерик не бывает.
А у Вас в черепной коробке хоть одна ходовая извилина осталась?
Как ни странно, но НКВДшники слишком дорожили своими шкурами, в отличие от бесправных, бросаемых на самые опасные участки фронтов ЗК, то бишь , на верную смерть. Кстати, учёт погибших ЗК никогда не велся за ненадобностью - их либо раскатывали гусеницами танков ( В войсках НКВД числилось 163 танка БТ-7М. - [URL=http://easyget.narod.ru/tank/bt_7m.html]http://easyget.narod.ru/tank/bt_7m.html[/URL] ), либо навалом сваливали тела в общие могилы.

Штрафбат

Сегодня лес рубите на гробы
В прорыв идут штрафные батальоны
Не знали мы, не знали Вы
Металл и боль. Сплошные стоны

Мы искупаем всю вину
Которой может быть не видим
Встречаем огненну волну
С которой может быть остынем

Наш клич: Гу-Га!, серый бушлат
Зубами рвем врага на части
Врага встречает только мат
Он в нашей силе, в нашей власти

Бой завершен. Заградотряд:
"Сложить оружье!" - вдруг мы слышим
И исподлобья хмурый взгляд:
"Не искупил". Зачем мы дышим?!

Если Вы НЕ удовлетворены моим ответом, милости прошу в личку - побеседуем "по-нашенски" (ПОЧТИ корректно!)




Как ни странно, но НКВДшники слишком дорожили своими шкурами, в отличие от бесправных, бросаемых на самые опасные участки фронтов ЗК

?????????????????????????????????????????????[/QUOTE]
Извините я вас о танках не спрашивал.Я спросил(повторяю в третий раз) после вашего поста сколько миллионов солдат и офицеров РККА прошло через штрафные части ?? У вас стояло миллионы , значит их было минимум 2 миллиона.Итак жду вашу цифру с источником.И стихотворения я не спрашивал.Одни эмоции у вас и никаких фактов.

А вот так НКВДшники дорожили своими шкурами.

[URL=http://samsv.narod.ru/Klb/City/Voronezh/Linrs/bm013.html]http://samsv.narod.ru/Klb/City/Voronezh/Linrs/bm013.html[/URL]

[URL=http://www.nasledie.ru/oboz/N02_02/2_14.HTM]http://www.nasledie.ru/oboz/N02_02/2_14.HTM[/URL]

[URL=http://www.gov.karelia.ru/Karelia/811/27.html]http://www.gov.karelia.ru/Karelia/811/27.html[/URL]


А вот так действовали страшные заградотряды.

Справка НКВД о деятельности заградотрядов Сталинградского и Донского фронтов


[Не ранее 15 октября] 1942 г.

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов. По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление, в панике oтходили в тыл. Действующий за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны. На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.

14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.

20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.

В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери. 13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей. 15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.

Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.

19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.

3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону. В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова [1] и члена Военного совета Абрамова [2], 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы.

В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.

Казакевич

ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 386, л. 22-24 (копия)


--------------------------------------------------------------------------------

Источник:
Сталинградская эпопея: документы НКВД и военной цензуры. М.:"Звонница-МГ",2000

Ссылки по тексту
1. Чистяков И.М. (1900-1979) — в сентябре - октябре 1942 г. командующий 1-й гвардейской армией, с октября 1942 г. командующий 21-й армией (с апреля 1943 г. 6-я гвардейская армия), с 1941 (?) г. генерал-майор, с октября 1942 г. генерал-лейтенант.


А здесь о штрафных частях(там вы можете искать ваши миллионы)



[URL=http://armor.kiev.ua/army/hist/strafniki.shtml]http://armor.kiev.ua/army/hist/strafniki.shtml[/URL]


Но там скучно , там неинтересные документы и цифры и ни одного стихотворения.

[QUOTE]ms2000 пишет
1. Цитата - Б. Лиддел Гарт "Вторая мировая война"
2. оттуда же:
"... изо всех танков старых марок (т. е. всех типов, кроме Т-34, KB и, возможно, БТ-7М) 44% нуждались в среднем ремонте и 29% — в капитальном. Первое означало необходимость ремонта в мастерских, второе — ремонта на заводах.
Полностью исправные танки среди машин старых марок составляли порядка 27%. То есть общее число условно боеспособных (то есть хотя бы способных двигаться) советских танков, по-видимому, не превышало 12 тысяч (эта же цифра встречается и у Типпельскирха), из которых около 9000 на момент начала войны находилось в западных округах (но не только на границе!)."
и еще
"... Новые танки успели поступить в войска лишь в течение последних 1-2 месяцев и не имели обученных экипажей. Но главное — к ним отсутствовало дизельное топливо и бронебойные снаряды для 76- мм пушек, а КВ-2 приходилось стрелять по немецким танкам бетонобойными 152-мм снарядами."
Другими словами немцам действительно досталась уйма советских танков, но большинство из них представляли собой музейную ценность (гляньте например технические характеристики танка МС-1, который стоял на вооружении).[/QUOTE]
Дело в том что немцам достались и французкие ,,музейные экспонаты,, на которых они воевали и довольно неплохо.Как это обьяснять ??

[QUOTE]RAI пишет
Молодой человек, потрудитесь вести себя в рамках приличия.
Мне проще положить на Вас, чем с Вами продолжать обсуждать хоть что-то. В подобных тонах можете разговаривать с родителями, друзьями, подружками в том случае, если они Вам это позволяют. B)
Ваше юродство в студии оценят непременно.[/QUOTE]
Извините это в вашем посте стояло о ,,миллионах,, человек в ,,штрафбатах-ротах,,.Вот мне и стало интересно ,,миллионы,, это сколько.На мой вопрос вы ответить не можете.Так и запишем - на вопрос сколько миллионов солдат прошло через штрафные подразделения  , ответ был - не говорите со мной в таком тоне(истерика??)

[QUOTE]RAI пишет
А разница какая между двумя и десятью? *Не люблю, когда острят тупым концом... B) *
[QUOTE]

Какие точные данные :)миллионы это скока ?? 2 или 10 ???[/QUOTE] [/QUOTE]
Данные в студию.Именно о ,,миллионах,, значит минимум 2 было.

[QUOTE]RAI пишет
[B]Ural[/B], да где уж нам уж выйти замуж, мы уж так уж как-нибудь...

Заградотряды и штрафники

О штрафниках и заградотрядах в годы войны написано мало. А ведь через штрафные части прошли миллионы воинов. И в заградотрядах НКВД служили сотни тысяч.[/QUOTE]
Какие точные данные :)миллионы это скока ?? 2 или 10 ???

А общие потери ,,загряд-отрядов,, составили за всё войну 160.000 Тяжело наверное было потерять столько народу стреляя в своих.

На вопрос одного репортёра о заградотрядах с пулемётами за спиной , ветеран ответил - да вы что !!! мы бы их перестреляли сами , мы же не будем разбиратся кто там по нам стреляет , а просто развернём тяжёлое вооружение и разнесём кто там по нам палит.

А вот так злобные НКВДшники-заградисты воевали.

52-я гвардейская Рижско-Берлинская стрелковая дивизия
Сформирована в деабре 1941 в городе Воронеж как моторизованная дивизия войск НКВД, с января 1942 – 8-я мотострелковая дивизия войск НКВД, с июля 1942 – 63-я сд.

Входила в состав 21-й (с апреля 1943 – 6-я гвардейская), 3-й Ударной (февр. — март 1944 и нояб. 1944 — май 1945) и 1-й Ударной (апр. — октябре 1944) А. Участвовала в боях на обоянском направлении, в Сталинградской и Курской битвах, освобождении Левобережной Украины, в Ленинградско-Новгородской, Псковско-Островской, Рижской, Варшавско-Познанской, Восточно-Померанской и Берлинской наступательных операциях.

За боевые заслуги преобразована в 52-ю гвардейскую сд (нояб. 1942), удостоена почётных наименований «Рижская» (окт. 1944) и «Берлинская» (июнь 1945), награждена орденами Ленина, Суворова 2-й степени, Кутузова 2-й степени; тысячи её воинов награждены орденами и медалями, 7 присвоено звание Героя Советского Союза.


Дивизией командовали: полковник Ф. М. Мажирин (1941), полковник С. М. Рогачевский (1942), генерал-майор К. И. Горюнов (1942), подполковник, с июня 1942 полковник, с января 1943 генерал-майор Н. Д. Козин (1942 – 43 и 1944 – 45), полковник, с сентября 1943 генерал-майор И. М. Некрасов (1943), генерал-майор Б. К. Колчигин (1943), полковник Н. В. Симонов (1943 – 44).

Лит.: Пантюхов Г. Г., Люди одной дивизии, М., 1977; Козин Н. Д., Гвардейцы в боях, Барнаул, 1975.

[QUOTE]Ведомый пишет
Цитата("radi")А сказки про НКВД пусть рассказывают ущербные и испуганные...[/QUOTE]

Отец жены был в плену [B]два раза[/B], бежал, воевал от границы до Берлина. И семья четко знала, что про это никогда и никому нельзя говорить.

Слишком много было расстреляно "по подозрению", страх перед НКВД делал свое дело. Ну и заградотряды, само собой. [/QUOTE]
Извините где он был в плену 2 раза ??

[QUOTE]Буканир пишет
[B]RAI[/B] Да, военные мемуры 60-80 гг. Это очень серьезная литература! :lol:[/QUOTE]
Да в отличии от той ,,литературы,, которая появилась после перестройки.Вполне солдиные источники.Только для некоторых неправильные.Ведь там рассказывают как били врага а не как Грызун о танках-агрессорах и самолётах-шакалах.

Не забываем также РШГ-1 , РШГ-2 , РПО , И МРО [URL=http://army.lv/?s=628&id=379]http://army.lv/?s=628&id=379[/URL] что болъше всего сейчас надо в войсках.Бронированных кулаков НАТО может в будущем надо будет бить а вот МРО СЕЙЧАС нужен в той же Чечне.

[quote=BRONCO,Вторник, 21 Марта 2006, 0:47] [quote=гв.р. Alexey,Понедельник, 20 Марта 2006, 18:59] Точно!
Не хотел писать название, так как молодёж читает... [/quote]
[QUOTE]

Ликбез для любознательной молодежи

Дорогая молодежь для тех кто не знает... ТАРЕН это не ЭКСТЕЗИ! ТАРЕН это анти Фов- - центpальный М-холиноблокатоp обладает пpеимущественно пеpифеpическим эффектовм, блокиpуя М-холиноpецептоpы вегетативной неpвн. системы.В pезультате воздействия таpена возникает состояние, близкое к делиpиозному(делиpия - белая гоpячка) Наблюдается четкий галлюценогенный эффект,выражающийся в спутанности сознания,провалах в памяти,наличии ярких зрительных галлюцинацийПрепарат начинает действовать через 20-30 минут после приема, действие длится 4-5 часов. Соматические проявления - сухость во рту и во всем теле, расширенные зрачки. Психический фон - не страха, не эйфории нет, скорее растерянность и ощущение своей беспомощности СИЛЬHО УХУДШАЕТСЯ ЗРЕHИЕ на растояннии 30-40 см от глаз все pасплывается и глючится длится это пpимеpно 8-10 часов .Предназначение Тарена отправить пострадавшего в другую реальность где ему будет все фиолетово мультиков не ждите это точно все будет очень плохо.....а может быть и понос....Человек находясь под действием Тарена не в состоянии отличить свои галюцинации (чаще устpашающего хаpактеpа-шугняк), от pеальности и действует пpи этом весьма активно и неадекватно и как следствие этого может быть социально опасен.... Если кому эти последствия приема Тарена могут понравиться-приятного аппетита! [/quote]
Гыыыы раскумаренная дивизия бегает под ядерными грибами и шугается всгео подряд. :D

[QUOTE]BRONCO пишет
to Flin ....лично у меня вообще напрочь отсутсвует желание воевать тем паче в условиях приминения ЯО.... :) ....но если (ТЬФУ...ТЬФУ...ТЬФУ... :angry: ) возникнет такая необходимость могу Вас уверить будет не до выборов.....[/QUOTE]
Конечно не дай Бог и всё это оборудование на бронетехнике против ОМП бесполезный балласт , который к тому-же и довольно капризный.Но если придёт час Х , то советский пехотинец сможет на своей БМП-БМД-БТР после применения ОМП ВЫЖИТь.

[QUOTE]BRONCO пишет
... :) ...хорошо что не армии :) ....если потянуло на "ретро" и больше не чем загрузиться....загружайся этим..... :)
[URL=http://www.bolshe.ru/unit/37/books/3047/s/1]http://www.bolshe.ru/unit/37/books/3047/s/1[/URL][/QUOTE]
При чём здесь ретро ?? О чём спор то ?? :) В случае конфликта 70ых советские пехотинцы имели бы лучшие средства ведения боя в условия применения ЯО.Никто не говорит что БМП-БМД-БТР являются абсолютно надёжными и защищают на 100 от поражения ОМП.НО они ЛУЧШЕ по сравнению с остальными.

[QUOTE]BRONCO пишет
По поводу предназначения БМП и БТР……….. БOEBblE МАШИНЫ, гусеничные (колесные) самоходные машины с установленным на них вооружением, как правило, частично или полностью бронированные, предназначенные для ведения боя, обеспечения боевых действий и управления войсками. К Боевым машинам бронетанковой техники относятся танки, боевые машины пехоты, бронетранспортёры, бронеавтомобили. БОЕВАЯ МАШИНА ПЕХОТЫ (БМП), бронированная машина мотострелковых войск (мотопехоты), предназначены для передвижения и ведения боя. БМП повышает манёвренность, огневую мощь войск и защищенность личного состава от поражающих факторов ядерного взрыва, огня обычных средств, а также от химического и биологического оружия, обеспечивая более тесное взаимодействие с танками. Действия спешенной мотопехоты БМП поддерживают огнём своих пулеметов и пушек. БРОНЕТРАНСПОРТіР, БОЕВАЯ бронированная гусеничная или колёсная машина высокой проходимости, предназначенная главным образом для транспортировки личного состава мотострелковых подразделений (мотопехоты) к полю боя и для их огневой поддержки. При необходимости огонь по противнику из штатного вооружения бронетранспортера и личного оружия мотострелков ведётся на ходу. Бронетранспортер используются также для ведения разведки, охранения войск на марше и патрулирования…..Вроде бы все правильно...а вот это один из пор.факторов ОМП… Проникающая радиация - это поток гамма-лучей и нейтронов, распространяющийся в течение 10-15 с. Проходя через живую ткань, гамма-излучение и нейтроны ионизируют молекулы, входящие в состав клеток. Под влиянием ионизации в организме возникают биологические процессы, приводящие к нарушению жизненных функций отдельных органов и развитию лучевой болезни. В результате прохождения излучений через материалы окружающей среды уменьшается их интенсивность. Ослабляющее действие принято характеризовать слоем половинного ослабления, то есть такой толщиной материала, проходя через которую, интенсивность излучения уменьшается в два раза. Например, в два раза ослабляют интенсивность гамма-лучей сталь толщиной 2,8 см, бетон -10 см, грунт - 14 см, древесина - 30 см….теперь прикинь толщину брони рассматриваемых образцов техники и можешь дальше рассуждать об их неубиваемости…....а аборигенов в свое время вполне удачно гоняли на 152 Бэтрах и не жужали...по поводу Вашего высказывания как показали себя БМП и БТР в Афгане-Чечне могу сказать что это разговор безпредметный так как думаю у Вас нет личного опыта в подобных ситуациях.... а то что Вы описали для гонений аборигенов является классмческим "Гантраком" вот только как на нем получится кого-нибудь гонять я честно говоря не догоняю... :)[/QUOTE]
Гуглем я тоже умею пользоватся :) Обратите внимание какую технику делаю южно-африканцы.Они изначально её делали гонять своих зулусов по пустыне.Она не плавает , колёсная , с повышенной минновой усточивостью.Сделана на базе грузовиков.
Пример [URL=http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=8&unit=251]http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=8&unit=251[/URL]


Советским конструкторам дали задание - сделать гусеничную машину , которая может сопровождать танки , может без подготовки форсировать реки , может пережить удар ОМП , с противотанковым оружием.Получилась БМП.


Вопрос вам - вы бы как хотели воевать в условия применения ЯО ?? В БМП или снаружи ??

[quote=BRONCO,Понедельник, 20 Марта 2006, 1:02] [quote=Flin,Воскресенье, 19 Марта 2006, 21:56] [quote=BRONCO,Понедельник, 20 Марта 2006, 0:47]

куда? :blink: [/quote]
Куда идти ?? К Ла-Маншу :) а огонь вести по догорающим останкам НАТОвцев :) [/quote]
[QUOTE]

....я имел в виду ...куда идет ядерный взрыв ? а также..... куда после его прохождения стрелять из под этой самой брони? :) [/quote]
Ну скажем такая ситуация.2 мотострелковые дивизии - советская и НАТОвская идут против друга в бой.Скажем в 1970ом году.Обе дивизии наносят удары тактическим ЯО.

Конструкторам дали задачу и они сделали БМП-БМД-БТР.Плавающие , с защитой от ОМП , с ,,активным,, расположением десанта.Кто жалуется что БМП-БТР себя плохо показали в Афгане-Чечне , то забывает что технику просто не делали для таких задач.

Сказали бы им - сделайте нам чё-нить аборигенов гонять по горам , пустыням , лесам , то и получилось чё-нить колёсное(возможно на базе грузовика) , с повыщенной миноусточивостью , неплавающие , с динамической защитой и противопехотным оружием.

[QUOTE]BRONCO пишет
куда? :blink:[/QUOTE]
Куда идти ?? К Ла-Маншу :) а огонь вести по догорающим останкам НАТОвцев :)

[QUOTE]BRONCO пишет
нахожу... и про сблевануть и про наложиить в штаны :) .....но вот приписывать БМП сверхвозможности извините не буду(при всей своей любви к Родине)объективность дороже....когда беха прет по тактическому полю а тебя в ней колбасит как шарики в погремушке тут уж не до ведения огня через амбразуры...комфортом там и не пахнет да и "десантируешься" с нее в полуобморочном состоянии с кратковременной потерей ориентации во времени и пространстве....не говоря уже об выполнении внутри нее требований по ЗОМП ...(хотя это мое личное мнение...если есть другие с удовольствием выслушую...)

БМД в этом плане является еще более спартанским транспортным средством..[/QUOTE]
Дело в том что у СССР была такая техника а вот у вероятного противника напряжёнка с этим.Идёт ядерный взрыв , техника встаёт , пережидают и в бой под ядерными осадками.И тогда солдатики не будут под атомным снежком идти в бой а буду сидеть в БМП - БТР - БМД с возможностью вести огонь под защитой брони.

Извините но советские теорики и ЗАКАЗЧИКИ техники видели поле боя именно ядерным.Значит нужно - сделать технику такой , чтобы она во время и после ядерного удара не превратилась в консервные банки с человеческими телами.
ВСЯ бронированная техника СССР была защищенна от воздействия ядерного оружия.

Ясное дело что это очень неудобно и непрактично для экипажа и десанта.

[QUOTE]BRONCO пишет
Уважаемый многоопытный тов.Flin могу Вас уверить если Вас прогнать в Бехе по пересеченке то у Вас не останется ни какого желания в ней войну воевать....как бы вообще не сблевануть...Правда если Вы являетесь теоретиком- разработчиком новой тактики ведения боя и расскажите нам куда Вы там с нее шмалять собрались после ядерного взрыва и главное в кого а так же каким образом будете на ней двигаться ...а также конкретно продемонстрируете все это на практике (пусть даже без ядерного взрыва) то я признаю полным лохом тов.Свинга....да и себя до кучи тоже....

(с бехой и полигоном я договорюсь...)[/QUOTE]
Вы не находите что лучше сблевануть завтрак в БМД чем свои органы снаружи ??

[QUOTE]bakinec пишет
Что же до ЯБ к "Ноне" - глубоко сомневаюсь. Понятие "критической массы" еще никто не отменял. В современном ЯО массу собственно плутония снизили до 5 кг, но остается еще всяческая начинка... а это и вес, и объем, который запихнуть в 120-мм минометную мину - весьма затруднительно. Можно увеличить размер/массу боеприпаса за счет "вытягивания" в длину - но изменится и внешняя баллистика, и, главное, внутренняя - придется наращивать пороховой заряд, а минометы к этому тоже весьма чувствительны...

Опять-таки - никто не отменял проблему транспортировки. Занимать половину укладки "Ноны" под контейнер? Или заранее "списывать" экипаж, который возьмет "спецбоеприпас" без биозащиты? Оно, конечно, "когда страна прикажет быть героем", у нас и на БТР-152 через "гриб" наступать учились... а больше всего меня когда-то поразила хроника - атака китайской кавалерии на полигоне Лобнор через зону ядерного удара... но, может быть, не нужно придумывать себе лишние трудности, чтобы потом их героически преодолевать? Ну хорошо, загрузили в "Нону" ЯБ. Высадился десант. Повоевал - а решения на применение ЯО так и не было. При этом сама "Нона" получила ПТУР в борт - и, не исключено, как раз в район укладки... Расчитайте последствия для десанта.

Не исключено, что когда-нибудь придумают и ручную ядерную гранату. ;) Вот только желающих таскать ее на поясе ИМХО будет не так уж много - разве что "шахидов" на это дело назначать... :)[/QUOTE]
Есть управлямая мина для 120 мм миномёта ....длинющая :) Сантиметр вроде называется.Так что не проблема.