[QUOTE]sving пишет
А вот ты мне скажи,ты хоть раз в БМП(в десанте) сидел?(знаешь где он находиться?)ездил в нутри,видел эти бойницы?И подумай как можно воевать не выходя из машины,подумай сперва,а потом пиши.
.Зачем инетовскую х..ню писать.
То что делали ,и то что есть я знаю.БМП являеться защитой от проникающей радиации,но это теория,Слава Богу практики такой не было.
И вообще этот Бред,нопаминающий до ужаса рассказы из палаты номер 6 надоедает.[/QUOTE]
Так и запишем - советские конструкторы бронетехники были идиотами.Они болваны не хотели чтобы солдаты выходили из техники лдя ведения огня после ядерного удара.Вотр дураки то.Товарищ Свинг конечно лучше знает что всети огонь под защитой брони неудобно и ненужно.Лучше в плащ-палатке бегать по полю боя и изредка смахивать с лица радиоктивные осадки.

[QUOTE]bakinec пишет
[QUOTE]Flin пишет
Для Д-30 есть спецзаряд.122 мм сколько килотонн не знаю.В радиусе 2 км всё снесёт.[/QUOTE]
Не все. Или не снесет. ;)

Насчет 122-мм ЯБ не слыхал, а про 152-мм мне еще отец рассказывал, у него в 4-й армии ЗаКВО были такие "на учете". :) Мощность примерно 0,2 кт, что дает радиус поражения по БТ и укрытым целям около 500 м. Для того, чтобы "все снести" на 2 км нужен заряд не менее 5 кт, даже у 2 кт наземного радиус 2 км будет только по живой силе на открытой местности, если меня склероз еще не замучил. :) Я сам по ВУС ком.взвода рхр и зяв (радиационно-химической разведки и засечки ядерных взрывов), нас просто-таки задолбали в свое время все эти радиусы считать. :) В основном как раз по тактическим ЯБ - от 2 до 50 кт.

По собственно "ядерной артиллерии". Насколько я помню, уже принята на вооружение 152-мм полковая гаубица ПАТ-Б (2А61), к которой подходят снаряды от МЛ-20, Д-20, Д-1. Дальность стрельбы до 15 км... чего еще нужно-то? ;) Масса орудия 4.3 т - десантировать такую систему, как я понимаю, можно без проблем. Так что с технической точки зрения - гаубицу на платформу, "спецбоеприпас" в БК - и все дела. :)

Второй вопрос: зачем оно вообще надо-то? Оно, конешно, если действия десанта предполагаются без всякой связи с основными силами, без поддержки и т.п... ну так тогда много чего с собой возить нужно. Хоть "ядрену бонбу", хоть комплекс С-300 - потому что авиация способна растерзать "роту с Хиросимой" вдрызг и без применения ЯБ, одними кассетными и "объемного взрыва", да так, что и пальнуть "спецбоеприпасом" рота не успеет. О том, что артиллерия - например, РСЗО - решает эту задачу не хуже и в ряде случаев быстрее, я уж и не говорю. Как и о том, что если дойдет дело до ядерной войны - тому же НАТО проще подкинуть тактический ЯБ в район/момент высадки, чтобы рота/батальон/полк сгорели прямо в воздухе, не успев и пушки с платформ снять... а во всех остальных "локальных конфликтах" роту "с Хиросимой" вполне могут положить из банального стрелкового оружия, да еще и ЯБ "прихватизировать"... :(

Так что на "большой войне" поддержку десанту тактическим ЯО должны все-таки оказывать "главные силы" - например, при помощи ОТР, по целеуказанию от десанта. Или авиацией. Или КР любого базирования. А на "малых войнах" таскание обычным "пешим" подразделением ЯБ - ИМХО вообще бред.

А главное - не учитывается такой интересный вопрос, как организация хранения, транспортировки и т.п. "спецбоеприпасов". Та же самая 240-мм "ядерная мина" к уже помянутому "Тюльпану" - это не просто 1 место в укладке, а прежде всего здоровенная "бочка" на двухосном прицепе. Контейнер для ЯБ. Из какового "изделие" извлекается только после принятия решения не его применение. Поскольку в "окснаренном" (окончательно снаряженном) состоянии любой спецбоеприпас опасен не только и не столько для противника... для него - один раз, и то неизвестно когда, а для своих - постоянно, даже в мирное время! ;) Плутоний излучает так, что стенки снаряда ну никак не годятся на роль эффективной биозащиты. :)

Так что вместе с ЯО войска получают полный комплект геморроя: спецхранилища, охрана для них, транспортные машины и т.п., и вся эта система "в случае чего" добавлет еще одну "шестеренку" (причем большую!) в без того сложный механизм. Как это отразится на мобильности ВДВ, ась? ;) [/QUOTE]
0,2 килотонны это 200 тонн динамита.500 метров там будет всё выженно , а за 2 км будет ещё ударная волна смертельна.
Про 122 мм спецзаряд читал на форуме стрелковки , писал испытатель артиллерии.

Подозреваю что 120 мм для НОНА тоже вполне возможно.

[QUOTE]sving пишет
[QUOTE]Fallschirmjager пишет
Как Вы уничтожите какой-нибудь батальон старых танков М-48А5, которые приедут Вас убивать? Скопление мотопехоты? Переправу? Аэродром?  Не надо преувеличивать поражающие факторы атомного оружия! Тем более тактического. Потребуется не 50 лет, а 50 часов. Кстати, атомное оружие – это оружия СДЕРЖИВАНИЯ! Кто полезет на роту с переносной Хиросимой?
А марсиане сейчас заняты в Ираке – помогают американцам.[/QUOTE]
Поверьте есть средства уничтожить.
Не хочу вам читать лекцию,о альфа,бета,и гама излучениях,и период распада.Да и потом десантирование оных,перевозки и т.д
Теперь по поводу кто полезет.
Как увалят вам в склад парачку снарядов,потом у вал всё мужское причандала будет светиться как светофор(головка уже красной не будет) ;) [/QUOTE]
Для этого в советской бронетехнике делали фильтр-установки и всякие курсовые пулемёты на БМД у бойницы на БМП-БТР, чтобы весси бой НЕ выходя из машины.

[QUOTE]AbuBakr пишет
Далее было так.
Через некоторое время  было прорвано серженьюртовское направление, а это прямая дорога на Хатуни и Махкеты - наш район. Общее командование в горах осуществлял Хоттаб, и видимо он принял решени, что всем нужно отойти в Шатойский район. Я знаю, что в Веденском районе осталась часть муджахидов Абу-Джафара. Все остальные стали перебираться в Шатой, в том числе и мы. В Шатое уже была часть тех кто вышел из Грозного.
Почему в Шатой.. насколько знаю в шатойском районе Хоттаб хотел организовать сопротивлени до весны и появления зелени, а потом перейти к войне без фронтов.
Мы перебрались в шатойский район, один раз нашу группу и отряд Раббани отправляли в в Улускерт, оттуда ждали наступления по реке со стороны Махкеты, но потом нас вернули. Высоты над Дубаюртом мы еще держали.
Сам Шатой был уже почти разбомблен ежедневной авиацией и артилерией откуда-то с юга.

Что делали ваши.. Бомбили Шатой и соседние села, несколько раз высаживали десант на горах вокруг Шатоя (шатойский район это огромная  котловина среди гор). Но не не совсем удачно - знаю что один такой десант на вертолете был подбит.
Затем к шатойскому району  стали стягивать войска практически со всей Чечни, даже с недавно взятого Веденского района. Когда мы итоге, в начале апреля, вышли в веденский район он бы практически пуст.
Вобщем, как понимаю готовилось большое окружение..[/QUOTE]
Такой вопрос - сколько вас было ?? Ну там даже н знаю как вас считать в полках или бригадах раз у вас так много бригандых генералов было :)

[QUOTE]Viktor-films пишет
Пока я вижу по сообщению на мои вопросы - туманный ответ. Тогда надо бы немного очевидцу рассказать о себе. Где был в первую войну, как жил в Ичкерии (или как попал).[/QUOTE]
А ещё где жил и как зовут :)

[QUOTE]AbuBakr пишет
[QUOTE]Flin пишет
Ну ну если ты муд....[/QUOTE]
Я здесь впервые. И разве кого-то из вас я здесь оскорбил? [/QUOTE]
Десантов своим присутствием.Вы учавствовали в убийстве их братишек.Что вы ожидаете ??

[QUOTE]AbuBakr пишет
[QUOTE]IAI пишет
Вы кто ?Террорист ?[/QUOTE]
Какой же я террорист...
Я- мусульманин, а на тот момент и муджахид.

Хочу рассказать, потому-что фильмов вышло уже несколько на эту тему и люди верят, что нас было 1500-2000, все штурмовали высоту, и убитых   400-700. Все цифры  из СМИ.
Как понимаю этими цифрами кто-то хотел снять с себя ответственность.

Вобщем, если интересно, расскажу, что помню и знаю. [/QUOTE]
Муджахед ?? Ну ну если ты муд.... или как там тебя то рассказывай.

Для Д-30 есть спецзаряд.122 мм сколько килотонн не знаю.В радиусе 2 км всё снесёт.

[QUOTE]ms2000 пишет
[QUOTE]Flin пишет
Я говорю о ТЫСЯЧАХ БT-7 и Т-26 , которые немцы захватили в начале войны.О милионах тонн ГСМ и миллионов запчастей.При желании можно создать несколько танковых армий.Они из них даже тягачей не наделали или самоходок как из трофейной техники французов.И это рачительные немцы , которые могли свои подбитые танки В РАЗЫ лучше возвращать в строй чем РККА.[/QUOTE]
1-ый  вопрос - сколько конкретно танков БТ-7 и Т-26 захватили немцы?
/* Цитата: "на 22 июня 1941 года числилось всего 23 тыс. танков(!), из них около 16 тыс. в западных приграничных округах, 29% из них нуждались в капитальном ремонте, а 44% - в среднем ремонте. Основную массу танковых войск СССР состовляли такие устаревшие типы танков, как танкетки Т-27, Т-37А и Т-38 и устаревшие танки МС-1, БТ-2, двухбашенные Т-26, даже более новые лёгкие танки БТ-7". */
2. сколько из этих "тысяч" были ремонтопригодны?
3. О каких миллионах запчастей может идти речь, если к началу войны значительная часть танков находилась вне строя только из-за отсутствия запчастей?
4. В РАЗЫ лучше в строй возвращались как раз советские танки.

[/QUOTE]
Чья цитата ?? Немцы захватил вместе с танками и склады с ГСМ и ремонтную базу к танкам.Неужели даже без неё на базе ,,каннибализма,, нельзя было создать тысяч 5 танков ?? Я вам как этнический немец говорю - могли и сделали БЫ.

Советую посмотреть в и-нете о полевых ремонтных мастерких немцев и их процент возращения в строй подбитой техники.

[QUOTE]Баклан пишет
Вот ещё одно фото АГС - 57. Кстати для монтажа его на БТРД нужно !!! просверливать!!! отверстия в броне :blink:[/QUOTE]
А чё приварить не судьба ?? :)

[QUOTE]radi пишет
[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]Ural пишет
[QUOTE]Flin пишет
А почему немцы , которые захватили туеву хучу ,,лучших,, танков их не использовали ?? Они даже из французких полу-танков самоходок наделали и тягачей а вот из советских НИЧЕГО.Они ведь захватили и огромные запасы ГСМ и ремонтную базу.
У них даже когда под Москвой танки кончались они НИ одного захваченного Т-7 и Т-26 не использовали.[/QUOTE]
Не совсем так,Flin, захваченные Т-34 немцами использовались. чему есть немало свидетельств. Но в отношении основной массы (БТ-7 и Т-26) Вы правы, безусловно.
С уважением. [/QUOTE]
Я говорю о ТЫСЯЧАХ БT-7 и Т-26 , которые немцы захватили в начале войны.О милионах тонн ГСМ и миллионов запчастей.При желании можно создать несколько танковых армий.Они из них даже тягачей не наделали или самоходок как из трофейной техники французов.И это рачительные немцы , которые могли свои подбитые танки В РАЗЫ лучше возвращать в строй чем РККА. [/QUOTE]
Слышал рассказ одного ветерана, который будучи в плену после обороны Одессы (он танкист) был водителем на БТ, с срезаным верхом, который немцы использовали как тягачь зимой, при вытаскивании автотехники из грязи и пр. (лагерь, в котором он находился был "рабочим" и обслуживал дороги). Впоследствии ему удалось бежать и он смог перейти линию фронта под Днепропетровском, когда уже наши наступали. Факт управления техникой он скрыл, но после войны это обнаружилось и он "нормально" отсидел своё уже в Казахстане.
Суть в том, что всё таки БТ немцы использовали.
Он говорил, что сверху, вместо брони был брезент. [/QUOTE]
Ясное дело что личное творчество ХИВИс это не политика Вермахта.Вы посмотрите что за танки они во Франции взяли и как интенсивно их использовали.

[URL=http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/]http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/[/URL]

А уж по мению Резуна куда лучшие советские танки где были ?? БТ-7 и Т-27 захватили ТЫСЯЧАМИ.

[QUOTE]Ural пишет
[QUOTE]Flin пишет
Немцы умели концентрировать удары на острие , когда РККА была размазана по всему фронту.Теперь понятно ?? И войну с пулемётом за спиной НИКТО выиграть не может запомните это.Или вы хотите сказать что ваши деды , исключительно из страха от НКВД дошли до Берлина ??[/QUOTE]
Когда почти за 150 лет до начала Великой Отечественной Наполеону его штабники представили планы размещения войск, он их не утвердил. По простой причине - войска были тонким слоем "размазаны" вдоль всей границы Франции. Наполеон просто поинтересовался, не является ли главной задачей французской армии борьба с контрабандистами.
То, что РККА было не готово к войне в 41 -м, уже никто не обсуждает. А как насчет 42-го?
Хотя бы вот это посмотрите на досуге:
militera.lib.ru/research/beshanov_w/title.html
Вообще, впечатление, что все друг другу доказывают одно и то же.
Не стоит так горячиться. За победу деды с лихвой заплатили, хотя без страха перед НКВД тоже не обошлось...
Тут про танки вспоминали, поэтому к месту будет -
А первая болванка попала прямо в бак.
Я выскочил из танка и сам не знаю как.
А утром вызывают в особенный отдел
Мол. чего ж ты, сука, в танке не сгорел?
А я им отвечаю, а я им говорю:
В следующем танке обязательно сгорю...
Фронтовая песня, между прочим.
С уважением. [/QUOTE]
Я вас ПРОШУ не читайте Бешанова.Пускай он свои книжки о приключениях пираньи дальше клепает.

[QUOTE]Ural пишет
[QUOTE]Flin пишет
А почему немцы , которые захватили туеву хучу ,,лучших,, танков их не использовали ?? Они даже из французких полу-танков самоходок наделали и тягачей а вот из советских НИЧЕГО.Они ведь захватили и огромные запасы ГСМ и ремонтную базу.
У них даже когда под Москвой танки кончались они НИ одного захваченного Т-7 и Т-26 не использовали.[/QUOTE]
Не совсем так,Flin, захваченные Т-34 немцами использовались. чему есть немало свидетельств. Но в отношении основной массы (БТ-7 и Т-26) Вы правы, безусловно.
С уважением. [/QUOTE]
Я говорю о ТЫСЯЧАХ БT-7 и Т-26 , которые немцы захватили в начале войны.О милионах тонн ГСМ и миллионов запчастей.При желании можно создать несколько танковых армий.Они из них даже тягачей не наделали или самоходок как из трофейной техники французов.И это рачительные немцы , которые могли свои подбитые танки В РАЗЫ лучше возвращать в строй чем РККА.

[QUOTE]sving пишет
[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]ceyler пишет
Flin, не марай память наших дедов!
Ты не заблудился, мальчик? Уважай Форум![/QUOTE]
Товарищ Свинг тут заявлял что победили исклучительно массой , с заградотрядами за спиной и тупыми генералами.Эти несчастные , забиыте русские в лаптях.На мой вопрос КАК такое сборище смогло победить мощнейщую и технически передовую армию ответа не было. [/QUOTE]
Я пытался много раз объяснить,но наверное не доходит.
Попытаюсь ещё раз.
КА,не была на тот момент,вооружена,луками стрелами и рогатками.
Она имела рода войск,с ошс и с ,вооружение согласно онному.Она противостояла,армии вермахта(которая воевала за много времени до вторжения на территорию СССР).Достаточно сравнить количество техники,орудий,и л-с..
А теперь представь на минуту.Армия вермахта,окуппировала почти всю Европейскую часть СССР.
Теперь для удачных наступательных действий нужно соотношение сил атак. к оборон. 3:1.У немцев не было такого преимущества,но они всё-таки  почти дошли до Волги. Ну а теперь сопоставь.
Ну а победа,это совместные действия,партизан,и КА.
То что ты видишь в моих словах(босая,голодная,безоружная),я этого не писал. [/QUOTE]
Немцы умели концентрировать удары на острие , когда РККА была размазана по всему фронту.Теперь понятно ?? И войну с пулемётом за спиной НИКТО выиграть не может запомните это.Или вы хотите сказать что ваши деды , исключительно из страха от НКВД дошли до Берлина ??

[QUOTE]Буканир пишет
[B]pillar[/B], о приоритетах советской танковой школы спорить не буду. Даже Резун неоднократно подчеркивает , что советские танки были лучшими.[/QUOTE]
А почему немцы , которые захватили туеву хучу ,,лучших,, танков их не использовали ?? Они даже из французких полу-танков самоходок наделали и тягачей а вот из советских НИЧЕГО.Они ведь захватили и огромные запасы ГСМ и ремонтную базу.
У них даже когда под Москвой танки кончались они НИ одного захваченного Т-7 и Т-26 не использовали.

[QUOTE]Flin пишет
.[/QUOTE]
Так для сравнения КОГО победили ,,русские в лаптях,, Страну и армию у которой
Первая в мире баллистическая ракета
Первый в мире прибор ночного видения на танках
Первое в мире управляемое оружие
Первый в мире серийный , реактивный самолёт
Список длинный........

[QUOTE]ceyler пишет
Flin, не марай память наших дедов!
Ты не заблудился, мальчик? Уважай Форум![/QUOTE]
Товарищ Свинг тут заявлял что победили исклучительно массой , с заградотрядами за спиной и тупыми генералами.Эти несчастные , забиыте русские в лаптях.На мой вопрос КАК такое сборище смогло победить мощнейщую и технически передовую армию ответа не было.

[QUOTE]герапг пишет
<b>:D  :D  :D  Флин!!! Из твоего источника!!!
Потери к  4 июля 1941.Убито 524 офицера и 8362 солдата. Ранено соответственно 966 и 28528</b> (это про немцев)
И , через пару абзацев.........[B]Потери к 6 июля 1941. Убито 1403 офицера и 11822 солдат. Ранено соотвественно 966 и 28528. Пропало без вести 3961 человек, в том числе 66 офицеров[/B]

Исходя из утверждения этого "кладезя кристальной правды" с 4 по 6 июля 1941 года красноармейцы напрочь перестали ранить немцев ! :lol:
Просто решили не промахиваться! И все тут! Читай внимательней и тебе будет счастье! :ph34r:[/QUOTE]
Мне кажется это вам нужен срочный курс по русскому языку.

[QUOTE]sving пишет
Мои деды уже покойные,а тебе за такие слова,я бы глотку разодрал,от жопы до уха,если бы был рядом.[/QUOTE]
Это насчёт вашего поста что не умели воевать и трупами закидали.Ваши деды умели и побили врага , это ВЫ их память оскорбляете такими заявлениями.

[QUOTE]герапг пишет
Почитай Флин. Думаю цифры взяты тобой отсюда , только "не пойму" <_<  зачем ты их корректировал. Твои данные верны , но они не полны. Судя по стилистике данные примерно отсюда , но в твоем варианте так "обрезаны" что смысл поменяли на противоположный!

[URL=http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603348]http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOS...m-_Toc536603348[/URL][/QUOTE]
[URL=http://armor.kiev.ua/army/hist/bezdarnoct-1.shtml]http://armor.kiev.ua/army/hist/bezdarnoct-1.shtml[/URL]


Данные взяты оттуда.Все источники внизу.

[QUOTE]sving пишет
[QUOTE]Flin пишет


Потери РККА и РККФ убитыми 8,2 человек.
Потери Вермахта и СОЮЗНИКОВ 8 миллионов.[/QUOTE]
откуда такие данные ,если не секрет :D ,Наверное мемуары оправдовавших себя генералов :D .
По заград отрядам.Это факт о существования онных.
Мне не нужно читать ветеранов,мне достаточно,рассказов моих дедов.Фридкина И. М(ГСС,начал войну в звании майора,закончил полковником).Кармаченко Г.Т. [/QUOTE]
Кривошеев.Можно посмотретъ на сайте солдат.ру.Разборки потерь по ВСЕМ операциям ВОВ.

А почему ваши славные деды живые ?? Ведь они должны быть теми самыми трупами , которыми закидывали немцев.

[QUOTE]Буканир пишет
Вобще то история дает возможность кое что сопоставить. В 1914 году ситуация складывалась аналогично. Русская армия ощущала острый голод стрелкового оружия, боеприпасов, самолетов. Кайзеровская армия была исключительно мощной. НО! Успехов она не добилась и исконно русские территории окупированы не были!
(17-18гг.- не в счет, по понятным причинам) Считаю, что это заслуга генералов Русской армии. В аналогичной же ситуации 41-42гг. была оккупирована большая европейская часть страны. А что если бы СССР был бы размером с Германию или Польшу? Ведь одно только пространство от Ростова до Терека больше территории Германии. Не думаю, что генералы РККА проявляли какие то полководческие качества....разве что исправляли свои ошибки таким садизмом как заградотряды....А ведь в Русской армии такого не было...не нужно было....[/QUOTE]
О вы ,,Штрафбата,, насмотрелись ? Вы бы лучше ветеранов почитали.Как вы думаете что будет делать стрелковый полк , если ему вдруг в спину начнут садить из пулемётов.
Вариант первый - лежать и ждать когда их застрелят
Вариант второй  - развернуть своё тяжёлое вооружение для подавление огневых точек . ИХ не еб.т кто там по НИМ стреляет.Потом когда носком сапога трупы пулемётчиков перевернут будут разбиратся кто и зачем там пулял.

[QUOTE]sving пишет
Хорошо.
А чего мудрить.Давайте сравним численость СА,и численость вермахта.Отмазка о лучшей подготовленности солдат вермахта не идёт,т.к за это уже указывает на уменее генералитета.
Теперь немцы теряли тоже,но какое кол-во было потерено в этом же бою со стороны СА.
Французов не ставте в пример,там не армия,а другой фактор.Фактор власти.
И теперь.Да мы вииграли войну.но какой ценой.назовите число погибших со стороны СССР(только сражавшихся),и число погибших немцев.[/QUOTE]
по состоянию на 22 июня 1941 численность действующей армии РККА 2мл.743 тыс.чел, Вермахта (с союзниками) 5мл. 500 тыс. Соотношение 1 к 2 в пользу немцев. А вот уже к началу зимы 1941 года численность действующей  армии РККА 4 мл.196 тыс. чел, а Вермахта 4мл.657 тыс. Соотношение 1 к 1.1 в пользу немцев.



СА ?? Вам напомнить когда СА появилась ?? Вы наверное говорите о РККА.
Вот так подсчитывают потери такие как вы.

К потерям Красной Армии повсеместно относят не только потери тех, кто непосредственно входил в штатный состав РККА, но и личный состав милиции, НКВД-НКГБ, МПВО,   пограничников, партизан, подпольщиков, ополченцев, причем не только служащих, но и вольнонаемный состав, и не только руских, а лиц всех, абсолютно всех национальностей, включая и национальностей других государств (тех же испанцев, поляков, чехов, югославов, немцев, французов). Например, отнесены к потерям Красной Армии  потери  испанцев, бежавших в СССР после поражения в Гражданской войне в Испании.   А также потери, сформированных в СССР польских, чехословацких дивизий.

А вот к потерям Вермахта обычно относят только военнослужащих и военных чиновников Сухопутных Сил, Люфтваффе, Кригсмарине и войск СС. Лиц же вольнонаемного состава Вермахта, зондеркоманд СС, весь персонал организации Тодта, фольксштурмистов, немецких железнодорожников,   полиции, персонал Германского трудового фронта, имперской службы труда, вспомогательную службу зенитчиков, членов вооруженных формирований Algemaine SS  относят не к военным потерям, а к потерям гражданского населения. А  ведь большинство из членов перечисленных организаций дрались против нас с оружием в руках, особенно в конце войны.


Потери РККА и РККФ убитыми 8,2 человек.
Потери Вермахта и СОЮЗНИКОВ 8 миллионов.

[QUOTE]buslay пишет
ПОЙМИТЕ-ЖЕ.....Я пытаюсь сказать что вся вина за наши чудовищные потери в период 1941-1942 целиком и полностью лежить на Сталине и его боевых генералах (и мы не уступали на начало войны как многие пытаются представить картину ...ни в кол-ве боевой техники а уж тем более ни в живой силе , да и фактора внезапности как такового не было (т.е он был в какойто мере, ну скажем так, мы ждали войны попозже и готовились к ней !!! В какой-то мере Гитлер спутал карты.....Но Наши прославленые и обслюнявленные маршалы начала войны оказались ни на что не годными....
Да и подготовка личногот состава оказалась ниже среднего (да и откуда ей было взятся ежли в то время (впрочем как и сейчас ) больше внимания обращали на умение ходить строевым шагом ,тянуть носок, (я че красиво ходят- орлы, особенно РПК )....чем постоянно заниматся в поле......
Еще раз спасибо всем !![/QUOTE]
Это неправда.Немцы в момент нападения превосходили по всем статьям.Сталин и генералы не при чём.У французов не было Сталин и не было ,,тупых,, генралов.Была огромная армия и куча техники(которую немцы потом успешно использовали)И за сколько немцы сделали французов ??

Вы знаете в мемуарах генералов ПРОИГРАВШЕЙ стороны можно найте ТАКОЕ :)

Общий смысл - русские тупые , нмо храбрые, немцы умные , но нас предали.Проиграли мы из-за ,,генерала Мороза,, :)


А потом подумайте сколько потерь имели амеры при их высадке в Европе.

Свять это ВСі , это залог успеха.Сегодня войну выигрывает тот , у кого связь лучше и информационное обеспечение поля боя.

А вот так немцы зваливали трупами.


что касается утверждений, что советские военачальники добивались успехов  только за счет того, что безжалостно гнали солдат под огонь, а немецкие исключительно за счет своих полководческих талантов, то вот вам выдержки из воспоминаний немецкого генерал-лейтенанта В.Мейер-Детринга относительно стиля руководства и  умения командовать командира 9-го армейского корпуса генерала Германа Гейера в битве  за Москву (заметим, что эти строки написал не какой-нибудь современный "писатель-исследователь", не "военный обозреватель" из газеты "Известия", и не "военный эксперт" из "Комсомольской правды", а генерал, сражавшийся под командованием Гейера):

"Так, например, он послал в наступление 3-ю и 4-ю дивизии с напутствием: "Вы должны взять Москву. Принесите мне победу!   Потери меня не интересуют."
Это "искусное руководство" стоило 252-й пехотной дивизии более 6000 убитых, раненых и пропавших без вести всего за два дня.
О том, что за это наступление проиходилось платить подобную цену, свидетельствует история 137-й пехотной дивизии. На западном фланге котла было трудно стяжать себе славу. Мы могли лишь немного способствовать успеху наступления. И за этот крохотный успех нам пришлось заплатить высокую цену - 1200 раненных и убитых...
...При всем почтении к нашему генералу, на сей раз мы не могли понять его решений. Наступление любой ценой казалось неправильной тактикой...
...Он не придавал никакого значения данным разведки...В этом смысле Гейер был типичным представителем прежнего поколения немецких военачальников".

[QUOTE]Буканир пишет
:) Флин! Дык к архивам то доступу нету....А Резун не только как историк, но и как разведчик свои выводы делал. А Гареев может и не за бабки- но за генеральский мундир и оклад работал
, может и по приказу министра.
      На счет "умности" наших енералов- во время боев в Крыму был собран мощный кавалерийский кулак. И тут сообщение- прорвались немецкие танки, надо остановить. Енерал со странной фамилией Книга бросил своих подчиненных в лихую кавалерийскую атаку, с шашками, как положено.

      Но вообще  из всего советского военного руководства я так понимаю  многие считают действительно  талантливыми военачальниками Конева и Ватутина[/QUOTE]
Я ещё раз спрашиваю - как человек , который находится в Англии может написать такую обьёмную работу о ВМВ без доступа к ЦАМО и архивам КБ ?? Потом знаете как называли Резуна коллеги по работе , когда он ешё был в ГРУ ?? Павлик Морозов.Разведчиком он не был.Был клерком.Вербовок не проводил , с агентурой не работал.Неудачникс.

Доступ к документам и архивам ЦАМО есть.Нужно сделать запрос.Если они не засекречены , то проблем нет.

Потом читаем здесь какой Резун офигенный танкист.

[URL=http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/index.php]http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/index.php[/URL]

А о роле кавалерии можно почитать у Исаева.Вы не поверите , но у немцев тоже были целые кавалерийские дивизии.

[QUOTE]sving пишет
Объясняю .
Они смогли победить вермахт,теряя роты, батальйоны,полки и т.д,под умнейшим командованием полководцев тех времён(которые проявили себя в ГВ,и в жополизстве Сталину,один Ворошилов многого стоит)
Плюс уважаемый возмите во внимание партизанские сопративление,плюс немцы в то время воевали не только с СССР.
Хорошо армия Вермахта насчитывала 4.2 млн человек(и наверно не все учавствовали в боях на территории СССР),а сколько насчитывала СА(плюс партизаны),и наверное не с луками и стрелами и рогатками.
А вот как вы объясните что почти всю Европейскую часть СССР здали немцам?При том что СА была тоже вооружена,воевала на своей территории,превосходила в численности,против вермахта,который воевал  и в Европе,и Азии ,Африке.Ну и где ваши хвалёные генералы.
А вот пример с Попуасией удачный :D[/QUOTE]
[URL=http://armor.kiev.ua/army/hist/bezdarnoct-1.shtml]http://armor.kiev.ua/army/hist/bezdarnoct-1.shtml[/URL]


А немцы не теряли роты , батальоны , полки , армии(6ая) ?? А партизаны не подчинялись ,,тупым жополизам,, ?? Вот смотрите у французов была мощнейшия армия , у них не было Сталина , не было репресий и ГУЛАГа.Немцы их сделали за сколько ??


75% Вермахта перемололи на восточном Фронте.На западе стояли всякие вспомогательные части.Отправление с восточного Фронта на западный считалось у немцев боооооольшим счастьем.Представьте себе что высадку союзников встречает 6-ая армия Паульса - элита Вермахта.Представили ??



Превосходство РККА и КА было возможно только с 44 года , когда РККА начала освобождать города СССР.Раньше немцы были сильнее.И дело не в тупых генералах.Роммель умных англичан сколько по Африке гонял ??

[QUOTE]Буканир пишет
Прошу разъяснить- почему Гареев стоит на рубль больше Резуна? Почему цитата Гареева- аргумент, а Резуна- нет?[/QUOTE]
Патамушта Резун не историк.Мне интересно как он мог написать такую работу по ВМВ не имея доступа к ЦАМО.
Дайте мне бабок и я вам ТАКОГО напишу по скажем подводному флоту 3 Рейха , закачаешся.Ну и что что неправда.Зато интересно.

У меня будет 2 пути - провести серьёзную работу , годами рытся в архивах скажем верфи ХДВ , которая строила подлодки для немцев , а потом мои знания и материалы воссоеденить в работу.

Второй путь - за 3 месяца я схожу 2 раза в библиотеку , посижу в и-нете и рожу книгу с красивой обложкой и громким названием.Там будет полу-дедектив.Пол книги будут мои потоки сознания а другие обрывки знаний и какие-то расплывчатые материалы.


Теперь догадайтесь каким путём пошёл Резун ??