[QUOTE]KOSTYAMUS пишет:
Ой-ой ощущение что ты кино про неё посмотрел или книгу прочитал!!И даже представления не имеешь как артилерия работает!![/QUOTE]

Перед тем, как рот открывать подобным образом, нужно профиль заполнить, тогда и видно будет - знаешь ты как артиллерия работает или нет! Для начала можно задать еще вопросик - вы в армии вообще служили? А то из всех достоинств и заслуг - "пол Мужской".
Какой вы "спец" видно из того, как написал слово "артиллерия". ГРАМОТЕЙ :D :P :lol:

А чего не в рампу??

Вот еще вариант - работает наша Альфа, все в рампу:

[QUOTE]Redav пишет:

И чего же там такого офигительного у двери на Ми-14?
смотрим, сравниваем, удивляемся...  [/QUOTE]

Ну что. как и обещал. Правда не та, которую хотел, но все равно заметно, что дверь больше. Так что удивляемся.

Ми-14 ПС.

[QUOTE]Redav пишет:
порылся в инете и вот что нашел
как и предполагал из "одного проёма" в два потока ...[/QUOTE]

Не совсем то, что имелось ввиду. По  спуску по FAST ROPE  что на первом снимке - вопросов нет. Но данный вариант подходит для СпН ВВ или Альфы (высадится на крышу здания, когда лету 3-5 минут) вопросов нет. Но для ВДВ/ДШВ он может использоваться только с Ми-8МТВ-5 в котором рампа автоматически открывается и закрывается. Для данного варианта снимается ограждение и полет с открытыми створками запрещен (при реальном маневрировании можно вылететь) или л/с должен сидеть в парашютах, так что особого смысла нет.
По второму снимку - опять же чтоб вот так пойти - нужно двоим заранее выйти за пределы проема двери (как групповики выходят за борт самолета и висят снаружи). Где-то было фото - выложу. А сколько нужно висеть??? Когда начинать готовиться ?? И все это на подлете?? По моему смысла не имеет.
Это опять же для антитеррористических подразделений, они полный борт не высаживают. Для них важно сразу больше человек высадить (из состава группы, имеется ввиду). 3-й все равно в дверном проеме застревает надолго - ждет когда предыдущие отцепятся. ДЛя ВДВ/ДШВ нужен другой показатель - время десантирования всего борта.
Кстати есть по FAST ROPE фильм с испытаний (наш), объемом 56,5М. Выложить?

Есть еще фильм про все советские эвакуационные средства для подъема на борт вертолета, качество среднее, а вот звук - херовенький. И размер - более 700М.

[QUOTE]Alex пишет:
Не верно выразился, судя не по креплению прибора, а по его форме и по тому куда шпилька вставляется[/QUOTE]

На сколько помню, в ППД-10 шпилька вставляется там-же, разница только в массе балансира, а соответственно  и во времени работы. Все остальное практически совпадает.

продолжение....

Специально для Redav.

Как и обещал, выкладываю фотки костюма, в конструкции которого интегрирована подвесная система для спуска и подъема на борт вертолета (пришлось специально ездить в Феодосию). Производитель НПО "Эластик" (кажется г.Курск, могу уже ошибиться), выпуска они 1990 года, но еще сохранились. Нам попали на испытания по линии ЕГАПС (на них соответствующая эмблема), на то время мы туда входили.

[QUOTE]Alex пишет:
[QUOTE]Дудыч пишет:
интересное крепления прибора[/QUOTE]

Судя по всему это ППД-10[/QUOTE]

Не обязательно. Прибор мо быть любой, просто крепились или как на указанном изображении, либо на лямку плечевого охвата спереди, причем встречал крепление прибора как на левой, так и на правой лямке. В то время просто не было карманов под прибор, поэтому использовались такие схемы крепления прибора.

[QUOTE]Alex пишет:
Карабин от ранних версий ПД-47.  Для прыжков  с Ли-2,  там  не тросс был а труба.  Для масштабного отображения положили обычный (для нас) карабин[/QUOTE]

На Ту-4 тоже была труба и применялись увеличенные карабины. Так что не только на Ли-2.

Тут никакого пафоса нет. Просто перед тем, чтоб языком, как говорится, должны быть и знания. А весь математический материал находится не полевой сумке, а в пакетах прикладных программ комплексов "Маневр" (в машине МП-18) и "Кентавр". Там только вносишь данные и получаешь результат. И все это делается в гораздо высших штабах (эти комплексы придавались в советское время ни ниже штаба армии).
А хотите этому верить или не верить - это ваше право.

[QUOTE]bro пишет:
да о чем вы говорите, какие рг и тыл противника? блок-посты и патрулирование - наше все.[/QUOTE]

Наше то наше, но что-то положенных 6-8 метров между бойцами я не заметил. Может зрение подводит??

[QUOTE]PrAnd пишет:
[QUOTE]Ural пишет:
Это только у меня стойкое впечатление, что все участники давно забыли тему обсуждения, как таковую?[/QUOTE]И не только …
Все рядОшные просто … читают и … сдерживаются в эмоциях от представленной знающими людьми «защитной» войны в горах.
Не стоит в этой теме разглагольствовать на тему «а если …» «да кабы …». Сколько еще будет здесь написано о прекрасных пендосовских войсках и их высоком моральном духе? Блин … создайте отдельную тему и прославляйте «полосатое» войско сколько заблагорассудиться.
Еще раз повторюсь, но более кратко и доходчиво.
Комбату БУДЕТ поставлена задача (отдан боевой приказ) на оборонительную «работу» в горах и он, как и положено в данной ситуации, возьмет «под козырек» и начнет организовывать оборону зависимо от условий перехода к обороне и наличия времени. Если оборона рубежа будет предполагаться  в боевой задаче сразу после захвата объекта (или выхода на него сразу после десантирования) то комбат, как и положено ему в данной ситуации, «организуется» заблаговременно … до десантирования. И поверьте мне на слово, продумает всё и озвучит замысел боя. И на месте с рекогносцировкой разберется. И подчиненным подразделениям в боевых задачах толково укажет всё, что положено. И с системой огня разберется. И вопросы взаимодействия не обойдет стороной…

Только сама «мясорубка» покажет кто (или что) почЁм. Одно явно - и той и другой стороне не сладко придеться … Что непонято … читайте мои посты выше.


Одно могу сказать точно: когда делается бумажный расклад, то он никогда не сходится с практикой. Чаще – действия «разворачиваются» по обстановке.

P.S. Я только на миг представил такую картину .... Комбату ставится боевая задача, а он в "ответном слове" несет несуразицу про сильных пендосов, недокомплект, несовременную технику, тупого начальника и что жена с двумя детьми его ждут на ужин. ... Ажжжжж мурашки по телу ножками засеменили от привиденного...[/QUOTE]
Взять "под козырек" - дело не хитрое. Умереть красиво - уже задача посложнее, а умереть с толком для дела - еще более сложная. А вот сохранить жизни своих бойцов - еще более сложная, чем все три предыдущие вместе взятые. Вопрос то о другом - каковы шансы, заняв оборону, вернуться живым. И это вопрос не на уровне комбата, а гораздо выше, как вы это не поймете.
По поводу "полосатого войска". Еще в наставлениях 60-х годов (!!!) у них было четко написано, что если численность наступающих сил (когда десант обороняет захваченный объект!)приближается к численности десанта и есть тенденция к увеличению - проводится СРОЧНАЯ ЭВАКУАЦИЯ десанта!!! У ихнего комбата есть право (инструмент, лазейка, как угодно ее назовите), а у нашего комбата ЭТОГО НЕТ! :evil:
И не нужно их обвинять в трусости, они такие же обычные парни, как и мы. Есть и смелые, есть и трусы, есть раздолбаи, а есть профессионалы своего дела. Просто свои реальные возможности они просчитали еще давно!!! А мы все в "геройство" играем......
Это во времена Наполеона было просто "ввязаться в драку, а там посмотрим", в современной войне нужно думать гораздо больше! И считать хоть на бумажке, хоть на компе. Многие ситуации можно просчитать математически, с достаточно большой точностью. А кто из вас хоть немноо владеет подобным аппаратом??? Для особо горячих предлагаю прочитать книгу Тараканова К.В."Математика и вооруженная борьба" 1974 год. А вот из аннотации :
В предлагаемой читателю книге общепризнанные объективные явления и связи вооруженной борьбы принимаются за основу.

Цель данной книги — показать возможности современной математики в анализе сущности сложных процессов вооруженной борьбы, в выработке оптимальных вариантов ведения боевых действий, а также проиллюстрировать на ряде задач роль математики в использовании законов вооруженной борьбы.

Математика является одним из мощных инструментов познания и использования законов вооруженной борьбы в теории и практике военного дела. Без преувеличения можно сказать, что математика может обеспечить дальнейшее глубокое развитие военного дела. Как объективный инструмент анализа и оптимизации математика дает возможность детально проанализировать сущность процессов вооруженной борьбы, выявить ее количественные закономерности и, следовательно, найти оптимальные решения и варианты боевых действий.
В ней раскрываются основные закономерности и математические методы исследования вооруженной борьбы; описание методов формализации явлений вооруженной борьбы и деятельности командиров иллюстрируется примерами.

Скачать здесь : [URL=http://www.twirpx.com/file/254481/]файлы на Mail.ru[/URL]

Могу еще предложить 1. ПРИМЕНЕНИЕ ТЕОРИИ ИГР В ВОЕННОМ ДЕЛЕ Сб. переводов с английского Ю. С. Голубева-Новожилова
2. СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ИГРЫ ТЕОРИЯ И ПРИЛОЖЕНИЯ ПЕРЕВОД С АНГЛИЙСКОГО И. В. СОЛОВЬЕВА ПОД РЕДАКЦИЕЙ Ю. С. ГОЛУБЕВА-НОВОЖИЛОВА
3. ОСНОВЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ОПЕРАЦИЙ В ВОЕННОЙ ТЕХНИКЕ Под общей редакцией доктора технических наук, проф. Ю. В. ЧУЕВА
4. МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ Математические методы моделирования боевых действий тактических подразделений
при помощи электронных вычислительных машин П. Н. ТКАЧЕНКО, Л. Н. КУЦЕВ, Г. А. МЕЩЕРЯКОВ, А. М. ЧАВКИН, А. Д. ЧЕБЫКИН
5. Саати Т. Л. Математические модели конфликтных ситуаций. Пер. с англ. Под ред. И. А. Ушакова. М., «Сов. радио», 1977, 304 с.

Помимо этого почитайте пару учебников по теории оптимизации. В свое время я по не сдавал экзамен в Туле профессору Мельникову. Для меня это уже пройденный этап.  ;)

А чтоб жизнь совсем медом не казалась вот вам еще списочек  (ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ СПИСОК):
   А.Л.Лифшиц Кибернетика в ВМФ.– М.: Воениздат, 1964.
   Математика в бою. Сб.статей.– М.: Воениздат, 1965.
   Ю.В.Чуев, П.М.Мельников, С.И.Петухов, Г.Ф.Степанов, Я.Б.Шор Основы исследования операций в военной технике.– М.: "Советское радио", 1965.
   И.Ануреев, А.Татарченко Применение математических методов в военном деле.- М.: Воениздат, 1967.
   П.Н.Ткаченко и др. Математические модели боевых действий.- М.: "Советское радио". 1969.
   В.М.Гаврилов Оптимальные процессы в конфликтных ситуациях.– М.: "Советское радио", 1969.
   В.М.Гаврилов Оптимизация по последовательно применяемым критериям.
   Ю.В.Чуев Исследование операций в военном деле.– М.: Воениздат, 1970.
   В.В.Дружинин, Д.С.Конторов Идея, алгоритм, решение (Принятие решений и автоматизация).– М.: Воениздат, 1972.
   В.Ф.Крапивин Теоретико-игровые методы синтеза сложных систем в конфликтных ситуациях.– М.: "Советское радио", 1972.
   В.А.Скрипкин Математические методы исследования операций в военном деле.– М.: МГУ, 1972.
   К.В.Тараканов Математика и вооруженная борьба.– М.: Воениздат, 1974.
   Ю.В.Чуев, Ю.Б.Михайлов Прогнозирование в военном деле.- М.: Воениздат, 1975.
   Э.Г.Давыдов Методы и модели теории антагонистических игр.– М.: МГУ, 1978.
   А.И.Лукин Системы массового обслуживания.- М.: Воениздат, 1980.
   Танки и танковые войска.- М.: Воениздат, 1980.
   Е.А.Берзин Оптимальное распределение ресурсов и теория игр / Под ред.Е.В.Золотова.– М.: "Радио и связь", 1983.
   П.С.Краснощеков Принципы построения моделей.– М.: МГУ, 1983.
   В.М.Гаврилов Методы оптимизации сложных технических систем и процессов.– М., 1987.
   С.В.Терентьев Дискретно-динамическая модель крупномасштабного военного конфликта.– М.: ВЦ АН СССР, 1991.
   С.В.Терентьев Система имитации крупномасштабного военного конфликта.– М.: ВЦ АН СССР, 1991.

Желаю успеха  8) !!!
P.S. А то получается как в старом еврейском анекдоте : "Изя, и он еще будет учить нас комер-гр-ции !!"

[QUOTE]Des пишет:

А вот дшб придётся сложнее, т.к. она будет действовать ближе к линии фронта и больше шансов встретится с сильным противником. Но зато там свои помочь быстрее могут (артиллерия, авиация и пр)[/QUOTE]
DES, Вам как владельцу БУ ДШВ, было бы здорово процитировать, что там на счет обороны?? Уж очень редкая книга, никак не могу найти... :huh:

А вот чем же может усиливаться пдб попробую перечислить (если что забыл - дополняйте  8) ):

1. Упомянутая артподдержка. Батарея Д-30 плюс своя минбатр. Д-30 конечно хорошо, но по полю ее особо не покатаешь. Снарядов с ней десантируется мало, пока по площадке соберешь - нужно время и средства. Так что сразу на них не стоит уповать. Хорошо, если минометке не Ноны а Сани, возможность поддержки возрастает ( а то Ноны уткнуться через 30-40 выстрелов на ствол и не из-за огня противника, а из-за обтюраторов). Про поддержку старшего начальника можете песен не петь, так как на глубину тактического десанта может доставать ТОЛЬКО 2С7 "Пион", а это артиллерия РВГК, а у нее совсем другие задачи..... Так что, как-то так... :|
2. Авиаподдержка. Это конечно хорошо, но насколько помню, цифры нам давали "без учета противодействия противника", а это говорит о том, что можно смело делить на 2.
3. Батарея ЗУ-23-2. Вещь хорошая, но придется катить на руках, так как штатное транспортное средство десантируется отдельно. Про установку ее на БТРД отвечу сразу - недесантируемый вариант, поэтому отпадает и не рассматривается. Так что будем реально смотреть - они не сразу окажутся там. где нужно. Но хорошо. что они вообще будут.
4. Взвод стрелков-зенитчиков. В принципе средствами ПВО батальон достаточно укомплектован. Но особенность десантирования средств ПВО (я имею ввиду только внутри техники, а не с л/с)говорит о том, что на их поиск и подготовку нужно немало времени. Опять не все "как по маслу".  :(
5. отделение/взвод химиков-дозиметристов. Что и говорить-страшная сила, особенно на своем вездеходе... :D
6. Батарея ПТУР. Вроде бы неплохо. Но вот Б/К.... В малогабаритке его не бросишь, а П-7 не так много. Вот такой расклад.
Что-то армады не видно... Или я что-то упустил?
Да еще разведвзвод из дивизионной разведроты. Они сами без батальона справятся  ;) !
Минус из всего этого великолепия потери на площадке приземления, на действия "противодесантного резерва" (ага, так себе, пустячок), потери при выполнении основной задачи (захват или уничтожение объекта) и в давершении достаточно скромные возможности ВТА. И с чем вы останетесь обороняться??? Ну, смелее, кто ответит первый?

[QUOTE]sibir28 пишет:
А в чем низки возможности батальона? Если брать штат военного времени, оснащение "по случаю войны" современными средствами? Да и про усиление - нет данных. Если общие тезисы верны, то надо переходить к конкретным условиям задачи.[/QUOTE]
Интересно, чем же таким будет дополнен пдб, что так резко взрастят его оборонительные возможности? И что за "современные средства" в нем будут? АК-107/АК-108 и Печенег? максимум по 2 ночника на отделение + одна радиостанция?? На счет "современного", которое появится по войне, особенно бы хотелось узнать!

[QUOTE]sibir28 пишет:
Прочтите пожалуйста еще раз пост №121.
Это общие выкладки. Можете там что-нибудь опровергнуть?
А то, что где-то будет находится некий "противодеснтный резерв" - ну и пусть находится. Это уже конкретная тактическая обстановка, которую необходимо наносить на карту, если мы хотим беседовать предметно. Рядовой-К делает это очень успешно. А говорить, что вот, взлетит АВАКС - а я скажу, что десант будет прикрывать полк МИГ-31, а вы скажете..... и т.д. Неконкретно.
Зарываться в землю - это не всегда необходимо. Есть такое понятие - "мобильная оборона". Слышали?
На примере Великой Отечественной или Афганистана или Чечни учатся все без исключения военные. В том числе - самые продвинутые   . Но можно и свежий пример. Ливия. Что АВАКСЫ вкупе с артиллерией  не помогли т.н. повстанцам замолотить оборону ливийской армии за пару дней? При полнейшем отсутствии у ливийской армии  ПВО? При 100% превосходстве в воздухе? При ведении боевых действий "на столе", коим является пустынная местность?
Вот вам наисвежайший пример.[/QUOTE]

Если бы в посте №121 шла речь про бригаду/дивизию, я бы еще скрипя сердце. согласился. Но если речь идет про батальон - то нет.
А ведь батальон может и сам выполнять задачу в тактическом десанте. На счет "противодесантного резерва" - я бы так не пожимал плечами, на самом деле это серьезный вопрос ( продолжении поста № 161). На вашей памяти было ли хоть одно БТУ, когда отрабатывались действия десанта при противодействии "противодесантного резерва" ??? Сколько могут выделить на батальон средств поддержки (ну это же академические данные, они просто могут быть различны в цифрах - академии разные, но их всегда МЕНЬШЕ ЧЕМ ХОТЕЛОСЬ БЫ).
Ну а на счет Ливии - повстанцы уже в Триполи.... :)   Значит помогло... :D
А вот на счет возможностей при "мобильной обороне", хотелось бы с вами поговорить отдельно и детально.

[QUOTE]sibir28 пишет:
Вы опять ничего не поняли.
Неужели вы думаете, что про АВКС и противодесантный резерв (кстати, что это за понятие?) не знает никто , кроме вас?
Нельзя это учесть на этапе планирования операции? Бригада против усиленного батальона - обычное соотношение сил при прорыве обороны. 1:3. Если в горах  - 1:4, в городе - 1:5-6; Но здесь нет конкретики, поэтому наш диспут ходит по малому кругу.[/QUOTE]

Что-то кроме меня никто про них не вспомнил..... :huh:

А вот теперь - самое интересное, какой процент потерь закладывается при планировании операции на этапе на этапе десантирования и сбора после приземления???
Почитайте Гейвин Джеймс М. Gаvin James М.Воздушно-десантная война. Классика говорит что до 30 %. А ваш вариант? ;)

[QUOTE]опер пишет

Ну в состав 354 учебного механизированного полка в/ч А-1048 входит уаэмб, тоже как понимаю 3-й батальон полка.[/QUOTE]

Нет, 4-й. Всего в полку 5 батальонов.

Судя по молчанию, руководящих документов, о которых я говорил, просто никто не видел. А жаль, интересно было-бы почитать. Может со временем и удастся. Надежды не теряю. Кто поможет - заранее спасибо.

Оживим немного тему, она ведь интересная. Если по порядку высадки более-менее понятно (пулеметчик, снайпер,... командир в конце) то по порядку эвакуации совсем непонятно! Кто садится на борт крайним: пулеметчик, который прикрывает эвакуацию "до упора" или командир, который знает, что "за ним своих не осталось" ???

[QUOTE]BRONCO пишет:
Так как на фото венгры, то они используют или амеровские Т-10 [/QUOTE]
Я, не особо хорошо разбираюсь в пендосовских парашютах, но разве на Т-10 чехол?   Мне казалось, что тот девайс, куда "забивается" купол ...он больше похож на камеру   Читайте внимательно, там ведь слово "или ", если оно, конечно, может для вас что-то означать.

[QUOTE]Redav пишет:

Причём здесь летчики-испытатели. Говорил про строевых. Это они в Афгане "раскорячились" так, что испытатели и теоретики офигели от увиденного. В Чечне тоже такое бывало, но очень редко потому как машины старые, а потому старались их без надобности не насиловать.
Хорошо, давайте тему о возможностях восьмёрки здесь закроем. Работают, негатива на выполнении задач по предназначению от СпН и ВДВ нет. Значит нормалёк.[/QUOTE]

А я про испытателей. Сам служил на летно-испытательном комплексе. Поэтому у меня среди испытателей знакомых больше.

[QUOTE]sibir28 пишет:
Дело не в конкретной Курской битве. Дело в том, что прорвать грамотно построенную оборону крайне сложно. В 20 веке таких примеров немного. И способы прорыва известны. Это концентрация наступающих войск, в разы превышающих обороняющихся, какая-то особая внезапность, тупое упорство с огромными потерями, - вариантов немного. По всем уставам и наставлениям у наступающих должно быыть , минимум, тройное превосходство. Да и то верно - 5% убитых и 15% раненых делают наступающее  штатное подразделение небоеспособным. А это обычные потери наступающих.  Против ПДБ будет действовать не менее бригады, да еще с усилением. Плюс - системы управления, связи, поддержка авиации. Плюс - колоссальные средства МТО. Вот такую кучу соберет вокруг себя наш героический батальон.[/QUOTE]

Не стоит все равнять по ВВВ и по Чечне, так как там действия десанта НЕ СПЕЦИФИЧНЫ ДЛЯ ВДВ!!!
Сколько в тылу врага у вас будет время на выполнение задачи и на организацию обороны??? Вам знакомо такое понятие как противодесантный резерв?? Неужели вы думаете, что у пдб будет 2-3- суток на организацию обороны??? Что вы так и мечтаете зарыться в землю, камк будто она вас прикроет???
А откуда вы взяли что против пдб будет действовать бригада с усилением??? Подскажите источник, пожалуйста.
По последним данным, сейчас в противодесантный резерв включают дальнобойную артиллерию с дальностью стрельбы 40-50 км с темпом стрельбы до 8 выстр/мин с целью обработать площадку приземления кассетными боеприпасами. А место высадки АВАКС определяет с легкостью на расстоянии до 600 км. Пока ПДБ будет только собираться он уже понесет потери. Таковые реалии на сегодня. Уже на сегодня.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:

МЫ о пострадавшем, спуститься с зависшей вертушки и я и коллега сможем и без снаряжения вообще    вы о переоборудовании разгрузки по - польскому варианту выложили? а то у вас такой объемный спор о технике        [/QUOTE]

Не будьте так самоуверенны. У вас сколько реальных спусков?? В середине 90-х двоим уверенным с отряда "Ягуар" (Украина), как говорится не срослось. В итоге один лишился здоровья, а второй - жизни. Я уже писал про этот случай.

А в этом ключе интересны документы, по которым организовывают спуски с вертолета в ВВ РФ. Уж очень разное оборудование и места крепления используют. В авиации ВВ РФ это как-то регламентировано? Кто подскажет?

[QUOTE]Alex пишет:
Вот  ссылка на большую фото

[URL=http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/5/0/0976055.jpg]http://cdn-www.airliners.net/aviation...976055.jpg[/URL]

тут  и ранец  мне видится  большим, и запаска,  и прыгают  на вервку, видать на расчековку....
Словом при наличии  Ми-17, парашютная система не российская  я думаю[/QUOTE]

Так как на фото венгры, то они используют или амеровские Т-10 или немецкие типа RL4. Это десантные купола, а не спасательные.
А по прыжкам с Ми-8 дополню,что немцы (ГДР) прыгали на принудиловку в рампу. Долго не мог найти фото или видео, хотя инфу имел. Но неожиданно нашел подтверждение у финнов. Они тоже прыгают в рампу на принудиловку. Это можно увидеть на Youtube в ролике про финский спецназ.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
не-е-т , ничего я не путал , не ерничайте про ремень с латунной пряжкой, отлично же понимаете , что ремень с двухзубой пряжкой "офицерский" . но использование одного ремня- нарушение всех правил . если нет нижней беседки - тело выскочит рано или поздно , или сломает позвоночник . это -тюрьма, коллега[/QUOTE]

Парни, что за спор! Найдите и почитайте соответствующий ГОСТ! Один ремень может быть и был, но какой!! Встречал в нашем МЧС людей, которые на поясе пожарного спускались с вертолета, оказывается в советские времена для пожарных (причем на авиалесоохрана) было такое стандартное упражнение!!!. Я фотки видел и книжку учета спусков у одного ветерана. Он сейчас преподаватель во Львовском пожарном институте!!.
Причем на поясе был закреплен один карабин. Хотя спуск на одном карабине без спускового устройства очень херит веревку. Это известно всем альпинистам, и дед про это тоже говорил, что веревки на долго не хватало...

[QUOTE]Redav пишет:Вашим бы летунам к нашим бы лётчикам, да ещё тем кто имеет опыт с Афгана. Токма чюр на сложный пилотаж памперсы наденут. /не умаляю их профессиональные качества, но для некоторых по первости требовалась смена белья/.
Так каким боком это все относится к Вашей заяве
 Вообще быстро сесть на Ми-8 может далеко не каждый летун, а взлететь, даже пустым, тем более.  
Или Вашим летунам хочется узнать, что такое посадка "по-вороньи"?  [/QUOTE]

Redav, со всем уважением к вам, не стоит сравнивать летчиков испытателей со строевыми, пусть даже и умелыми летчиками. Среди сипытателей немало людей в свое время проходили и Афган и Африку. И летного опыта у испытателей гораздо больше, и летали на таких режимах, о которых строевому летчику даже думать запрещено руководящими документами. Были и летчики, которые летали на трофейной технике (еще при СССР). И если люди с таким опытом говорят, что он "не айс", то ихнему опыту и слову я доверяю гораздо больше. А то что в отчетах по испытаниях не все указывают (в курилке расскажут больше  ;) ), так это уже интриги оборонки. Про это уже писалось. Поэтому дискуссию про Ми-8 (про перегрузки, цифирки и т.п.)предлагаю вывести в соответствующую тему про Ми-8, она на сайте есть.
   


[QUOTE]У богатых свои причуды. Амеры пальцы веером пушили желая Рособоронпром прищучить, а как прижало в Афгане, то заткнулись в тряпочку и закупили наши "неправильные" вертолеты по цене военных. Без наших "восьмёрок" они в Афгане не туды и не сюды. [/QUOTE]
Про эту сделку лучше вообще помалкивать. Там люди такой навар получили, что лучше нам с вами и не знать. И дело совсем не в том, что амеры без Ми-8 не смогли обойтись. У меня про это информации побольше, но я хочу спать спокойно. В общем там далеко нечисто, поверьте на слово. Кстати, Рособоронпром к этой сделке первоначально не имел никакого отношения.... ;)

[QUOTE] Что за вертушка, какая у неё была загрузка? Падала вертикально вниз или с поступательным движением вперёд?[/QUOTE]
Ми-8 МТ, только с завода перелетала, с капремонта. Падала вертикально с креном на нос.

 
[QUOTE]Кому как. Первая часть в инете находится быстро.
Рекомендую "копать" здесь [URL=http://vertoletciki.forumbb.ru/viewforum.php?id=20]http://vertoletciki.forumbb.ru/viewforum.php?id=20[/URL][/QUOTE]
Приходилось по ней сдавать экзамен, в том объеме что меня касался по обеспечению проведения испытаний ПДТ. Остальное просматривал. Кстати, к ней еще куча дополнений.
И в этом ключе вопрос: у кого есть свежие дополнения, которые регламентируют беспарашютное десантирование??? Никак не могу найти. И в Белоруссии тоже вышла инструкция по беспарашютному десантированию, видел ссылки на этот документ. Обращался на сайте в раздел Белоруссии, пока тоже глухо. Так что если кто поможет - заранее благодарен.

[QUOTE] Но на интервале могут спускаться несколько. Сокращение времени высадки будет, вам же это надо.[/QUOTE]
Категорически запрещено!!!! Не вздумайте так делать - угробите одного, а то и двух сразу!!!! :evil:

[QUOTE]Redav пишет:
Если про перевозку, то высокогорье и температура снижают мощность двигателей. Высадка десанта или доставка груза это по-любому возвращение пустыми.

А вот перевозка начальников вертолётом куда они могли бы добраться другими транспортными средствами и по причине не срочности - барство. Согласен с Вами, что нефиг жечь ресурс на такие дела. Когда АА отдали в ВВС, то первыми "пострадали барчуки в погонах". Им сразу в ответ стали задавать "глупый вопрос" о необходимости таких перевозок. Не здесь ли кроется главная причина почему хотят вернуть хоть пару вертолётных частей под своё командование.[/QUOTE]

100%!
По имеющейся инфе, наши летуны с ДНВЦ хотят на Ми-8 с новыми украинскими движками (в прошлом году на них побили рекорд высоты для вертолетов) на вертушке перевалить через Эверест.

[QUOTE]Redav пишет:
Так копытом об землю, кулаком по-столу и точки крепления увеличат.[/QUOTE]

Вот и увеличили. На Ми-8 МТВ-5 добавили правую дверь. Все что смогли. Или еще 2 двери прорубить ближе к хвосту, как в Ми-14??.
Не все так просто в этом деле.

[QUOTE]Redav пишет:

А зачем насиловать машины. Сухопутчики как и десантники ни разу не ударили кулаком по-столу и не заявили: "Мы без новой техники для нас немного поживём, Вы лучше АА отдайте эти деньги на закупку новых машин. И пару полков можем у себя сократить, что бы в АА развернули еще парочку эскадрилий"[/QUOTE]

Насиловать никто не призывает! Но воздух возить - это расходовать ресурс впустую, а он тоже стоит денег и он не бесконечен.
У транспортников (гражданских) пустой пролет - хуже некуда, за него почти не платят. :(