[QUOTE]dak333 пишет
Вам колличества и "мощи" не хватает? А мабутовская артель,с которой будем объединятся. А если не рассматривать применения крупных десантов,то - МЫ нафига?
...вот нам бы СВОИ вертолёты "ОП"...или хотя-бы "наладить взаимодействие ТОЛКОВОЕ...[/QUOTE]

Количество стволов в ВДВ хватает очень даже. Но вот качество или как Вы выразились - "мощь" - страдает.
Крупных десантов не будет, факт. ВДВ в нынешних условиях и в будущем, как справделиво заметил Des в одной из тем, будут воевать как десантно-штурмовые или аэромобильные подразделения.
Вертолеты нужны - факт. Но свои вертолеты и крупная артель нужны, если ВДВ смогут проводить самостоятельные операции оперативного характера. Не будем же мы в состав БТГр включать собственные 2 или 3 вертолета....
Т.е. в идеале имеем ВДВ в будущем как аналог Корпуса МП США - все свое имеем с собой (тяжелую артель, транпортную авиацию, авиацию огневой поддержки и т.д.)

Что касается мабуты - то и надо определить как организационно выгодней - иметь свою тяжелую артель или придавать ее из близрасположенных отдельных артбригад.

Хотелось бы напомнить форумчанам, что согласно новой концепции применения ВДВ в штате каждого полка в состоянии ПБГ всегда имеется один батальон. Итого имеем полностью боеготовыми 9 батальонов в разных городах России, которые по свистку срываются с цепи и летят гасить конфликты.
Остальные батальоны в полках либо отгуливают отпуска, либо занимаются всевозможными учениями.

Т.е. налицо тот факт что некое усиление дивизии никоим образом в зачет усиления автономных БТГр не идет. Дивизии за последние десятиелтия целиком не применялись и применяться не будут.

Т.е. мы должны принять тот факт, что ВДВ как мобильная составляющая ВС РФ будет воевать неким числом отдельных автономных БТГр, которые будут придаваться сухопутам, действовать самостоятельно или объединяться в более крупные оперативные ударные группировки.

Гвардейцы, просьба не путать задачи АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ПОЛКА и ЗЕНИТНО-РАКЕТНОГО ПОЛКА.

[QUOTE]Des пишет
Говорили об отдельном зенитно-ракетном полку. Т.е. о ПВО ВДВ.
Насколько я наслышан, зенитно-ракетный артполк теперь будет в каждой дивизии (ВДД и ДШД), поэтому необходимости отдельного АП не вижу.[/QUOTE]

Зенитно ракетные артполки в составах ВДВ разворачиваются на базе дивизионных ОЗРАДн и в их состав насколько я знаю вводятся дивизионны для прикрытия аэродромных узлов в районах дислокации дивизий. Как таковое вооружение этих зенитных полков не пополняется современными мобильными комплексами.
Вооружение наличествующих артполков ВДВ ограничено 122-м Д-30, которая по могуществу боеприпаса не очень сильно отличается от НОНы, а по дальности ограничена всего-лишь 15 км.

Речь идет о наличии в ВДВ систем способных уничтожать противника в глубине от 20 км и дальше. Пока таковых ни в штате артполков ни тем более в штатах новых ЗРП нет.

Задача отдельного артполка ВДВ - усиление оперативно-тактических группировок (и даже отдельных БТГр) артиллерией крупных калибров - 152-203 мм и возможно РСЗО.
Дивизионная артиллерия в ВДВ - прошлый век. Ни по скорострельности, ни по дальности ведения огня она никак не может соперничать с дивизионной артиллерией НАТО. Восемь километров НОНы - плевок ребенка.
Понятно что для ведения современной контрбатарейной борьбы и уничтожения противника в глубине его обороны необходима артиллерия калибров от 152-мм и РСЗО.

Собственно вопрос в следующем - следует ли иметь в ВДВ собственную крупнокалиберную артель или пользоваться огневыми средствами приданными из отдельных сухопутных арт подразделений?
Думаю частично развеет туман ответ на вопрос - будут и смогут ли ВДВ самостоятельно проводить операции оперативного уровня?

В свете реформ ВС РФ муссировалась информация о создании на базе артполка Тульской дивизии отдельного артполка ВДВ. Однако как помните туляков реформировать не стали и дальше идеи дело не пошло.

Как Вы считаете нужен ли отдельный артполк в ВДВ?
Аргументы приветствуются.

[QUOTE]Redav пишет
вообще-то Ми-8 в ВВС летают, сажай спецрв с рацией и пусть смотрят, корректируют. В Чечне у них нормально получалось...

Чего же не разумного, если борт специально оборудованный для выполнения такой задачи.
Согласен... пилим на лом всю авиацию и клепаем БЛА ... это же такое вундервафе без забот и хлопот... Будут передовать целеуказания на землю "напичканным современной электроникой чурбанам", а мы будем все седеть и семячки грызть... Хорошее дело фэнтези, все так легко и просто.

Точно... а оператор на земле работает непогрешимо точно и ни каких заморочек с управлением БЛА и тойже аппаратурой нет... потому беспилотники и падают от избытка чуйств в своей крутизне... :rolleyes:[/QUOTE]

Угу. Проще на войне угробить несколько Ми-8 с экипажами, чем закупать беспилотники и выстраивать систему их применения. По-нашенски так, по-российски, милейший вы наш... Правильно, зачем же напрягаться. Таких как Вы в МО РФ много - сидим на должности, зарплату получаем, а работать и голову напрягать нам влом. Летчиков нарожаем, а вертолеты из нафталина вынем...

P.S. Я надеюсь Вы умный человек и понимаете разницу в стоимости закупки и 1 летного часа Ми-8 и простейшего беспилотника. А о стоимости подготовки и вообще цене жизней экипажей и корректировщиков я уж не говорю.

------------

i

Прошу не переходить на личности и уважать чужое мнение

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Очень хорошо. Но такая машинка нужна не только разведчикам, а и многим другим.[/QUOTE]


Я тоже такого же мнения. Машина хорошая.
Однако дороговата она. Объяснения о том что мол современное оружие дорого в принципе не канают. ТИГР СЛИШКОМ дорог!
Проблема в импортном двигателе и раздатке. Заменив его российским аналогом и поставив машину в серию можно добиться снижения закупочной цены до 1,5-2 млн. руб. в зависимости от модификации. Также импортными являются шины, т.к. аналогичных по типоразмеру наших увы нет в природе.
Ситуация с движками в России аховая. Однако есть ряд компаний которые могут поставлять для нужд МО РФ неплохие дизеля. В частности Cummins на ТИГРе с успехом могут заменить Камазовские 6-цилиндровые дизеля в 200-240 лошадок. Конечно они пообъемнее и менее экономичные, но ресурс у них поболее и цена гораздо меньше. К тому же унифицирован на 70% с движком "Мустанга". Насчет коробок та же байда - Камаз с немцами совместно производит неплохие КПП для своих движков.
Проблема в корпоративности - ГАЗ никогда не пойдет на то чтобы установить на ТИГР движок конкурента.

[QUOTE]Des пишет
Да... Меня это не удивляет уже давно. Всегда находятся такие люди, которые считают, что им должны бесплатно дать билет на концерт, диск с фильмом, книгу, нагрудный знак или футболку с надписью "Десантура.ру". А что всё это стоит денег им глубоко по-барабану! Они считают тех, кто создаёт всё это для нас, "барыгами, которые наживаются на святом"! Хотя сами ни копейки не потратили из своего семейного бюджета на благотворительность, но требуют этого от других :(
И таких людей всё больше... :(
И именно по этому и умирают интересные проекты.

А "Голубым Беретам" я могу лишь пожелать здоровья и побольше сил.

Надеюсь, что теперь реформаторам придётся ПОКУПАТЬ билеты на их концерты.[/QUOTE]


+1000!
Согласен абсолютно!!!!!!

Сам заплатил за 1-й концерт ГБ 500 рублей. Но это того стоило!
Ансамблю пожелаю творческой удачи! И не обращать внимание на халявщиков коими полнится наша земля...

[QUOTE]д30 пишет
Только артиллеристы откровенно говорят о своих проблемах. У танкистов летающие танки -летают выше всех на свете. У десантников техника не имеет аналогов в мире и уже только по этому лучшая в мире.[/QUOTE]
ДА ты прав... Десантный шовинизим и беретозакидательство уже достали. Пока кто-то придумывает и строит структуры для войн 2030-2050 годов, мы все бьем бутылки о голову.

[QUOTE]110859 пишет
По некоторым данным Сердюков к концу года покинет свой пост, и Медоев видимо с ним.[/QUOTE]

гыыы... сосед по этажу наверное сказал?

Если не секрет - каков источник то?

Знал и номер части и обычное название и дивизии и полка. Даже знал номера в/ч соседнего 234 полка, орейры и пары батальонов.
Просто было интересно и память на цифры хорошая :))

[QUOTE]Des пишет
Я уверен, что если понадобится вдруг, то Россия не сможет десантировать технику с экипажами в принципе. :(

1. кто из ВДСников хоть раз в глаза видел кресла Казбек-Д? Их даже нет в наличии в частях.
2. где взять подготовленные экипажи для подобного десантирования?
3. кто их ВДСников вообще знаком с методикой подготовки экипажей?


На самом деле всё достаточно грустно в этой плане :(

ЗЫ Одно не пойму, как это все относится к обсуждению БТР-Д, которую вообще никогда не десантировали с экипажем внутри.[/QUOTE]


Дело даже не в этом. Для десантирования в тылу противника одного батальона раздельным способом (техника а потом л/с) только на одну площадку надо проводить целую военно-воздушную операцию с привлечением 6-7 авиаполков истребительной и бомбардировочной авиации. Это примерно 100 самолетовылетов в сутки. Я уж не говорю что даже в перспективе на 30 лет вперед в ВВС не будет такого количества транспортников чтобы в течение суток выбросить батальон в полном составе.
Слишком дорого, слишком сложно и очень неоправданно с точки зрения всевозможных рисков.Да и зачем когда есть современное высокоточное оружие.
Готов поспорить на чью-нибудь квартиру, что десант лучше пошлют в атаку в лоб, нежели выбросят парашютным способом. Увы но это так...

Кому я не по нраву - прошу в личку со всеми претензиями. Объяснятся здесь не буду. В моем профиле и вообще в сети обо мне и так много инфы. Даже поэма есть )))

Как сие обсуждение относится к БТР-Д... Это скорее относится к теме про БТР-МД (РАкушка)...
ВДВ как войскам постоянной боевой готовности необходима хорошая мобильная техника. "Мобильность" здесь означает способность передвигаться по дорогам с крейсерской скоростью не менее 50 км/ч и способность влезть в грузовую кабину ИЛ-76. Существующий БТР-Д полностью подходит под данные параметры. Однако все мы понимаем что это не машина для войн 21 века. Была на базе БМД-3 разработана "Ракушка", которое как "квадратное угребище" назвать нельзя. Ни по противоминной, ни по противосколочной и противопульной защите машина не предназначена для современных боевых действий. Машина гарантированно будет повреждена при близком разрыве 82-мм мины и на гарантированно уничтожена при попадании очереди из автоматической мелкалиберной пушки. Сегодня даже бронированные легковые автомобили предоставляют защиту получше. Расположение мотора сзади также не есть гуд и создает трудности для спешивания/загрузки пехоты, транспортировки грузов и раненых бойцов.
Машина создавалась для одного - десантирования в тыл противника и действий там.
Однако опыт военных конфликтов последних 50 лет говорит о том, что ВДВ ВСЕГДА приходится действовать как мотострелковым и десантно-штурмовым частям. Вспомните Афган, когда штатную боевую технику ВДВ заменяли на БМД-2.

Идеальный БТР для ВДВ - это машина наподобие МТЛБ - со свободным доступом с кормы, перетним/серединным расположением МТО, с серьезным бронированием бортов и противоминной защитой. Вместе с тем машина должна обеспечивать крейсерскую скорость в 50-60 км/ч по шоссе и запас хода в 500 км.
Вес такой машины не должен превышать 10-12 тонн. На ее базе потом вполне можно разместить боевые модули Бахча-У и СУ "Спрут".
Создать такую машину при наших технологиях металлургии и двигателестроения реально. Надо лишь отказаться от идеи десантировать ее в некий "тыл противника", которого в современных войнах не будет.

Может кто нибудь ответить проводилась ли хоть раз в советское время десантирование личного состава и всей техники подразделения в масштабе батальона?

Узнал кое-что о винтовках AW.
Закуплены в количестве примерно 900 экземпляров. Стоимость закупки - примерно 3 млн. долларов (на эти деньги можно купить 1,5 танка Т-90)


Интересно ведутся ли разговоры с Лобаевым о разработке российского армейского болтовика или это только слухи? Что скажете Док? Вы вроде как в теме...

[QUOTE]Fuks пишет
Блин...., ну нашей себе красные погоны...и иди служить в вованы. Че в ВДВ прешься...
Возможность десантирования и само десантирование повышает моральный дух солдата ВДВ, хотя бы в плане боевой подготовки.
Проследи историю, хотя бы по десантированию техники. На сегодняшний день только в России могут кинуть экипаж семь человек с техникой.[/QUOTE]


Ну во первых в ВДВ я уже отслужил, и засунуть меня в вованы вряд-ли получится.
Я не против десантирования личного состава парашютным способом. Я против создания техники с заведомо ограниченными характеристиками, ради НУЛЕВОЙ вероятности ее десантирования парашютным способом.

Десантирование личного состава исключительно как элемент морально-психологической подготовки война к бою как-то дороговат - не находите?
Пендосовские маринс считают себя элитой и доказывают это на деле и без парашютных прыжков.

Несколько вопросов.
Что дает моей стране то что только мы можем кинуть в экспериментальном единичном порядке личный состав внутри машины?
Что это дает людям кроме гос.премий и правительственных наград конструкторам этих систем которые никогда не будут применяться?!
Что дает кроме рассчитанной на быдло бравады на телеканале Звезда что "эта техника не имеет аналогов в мире"?
Что именно дает России и ее армии с практической точки зрения умение бросать народ внутри боевой техники?

Пока что ничего кроме большинства заведомо убогих параметров боевой техники для ВДВ.
Все это даст практическую пользу стране и армии в лице ВДВ, только после выброса таким способом роты (хотя бы взвода) в полном составе. До этого момента все разговоры и исследования на эту тему будут тупиковой ветвью развития ВДВ.

P.S. В политэкономии и научном коммунизме наша страна когда-то тоже была впереди планеты всей - но толку....

Я думаю без помощи уважаемого desant68 нам не обойтись.. ((

[QUOTE]Scorpion218 пишет
Не хочется навязывать своё мнение, но мне очень напомнило "постановочный" бой. :unsure:
За всю сьёмку нет ни одного кадра в сторону "противника".
А в конце боя вообще все передвижения происходят в полный рост и совсем неспешно.

С Уважением, :ph34r:[/QUOTE]

Я так понимаю снимал оператор CNN. Хотя может быть запись куплена каналом у частного стрингера.
Оператор лежит за бетонным отбойником на мосту и явно сс*т показать хоть одну точку тела за отбойник.

Просмотрел внимательно.

Что имеем?

1. БМД-1 с номером 754.
2. Рядом с номером на броне знак - что-то похожее на белый кружок в кольце (очевидно новороссийцы).
3. Бой идет на мосту.
4. Огонь в сторону противника ведут в основном не десантники, а абхазы/осетины.
5. Присутствуют как ополченцы в спортивных костюмах, так и (в самом начале на первом плане) отлично экипированный в новую и не пыльную форму  военнослужащий сил Южной Осетии/Абхазии.


Выяснить бы:
1. Где снято?
2. Чья БМД-1?

Собственно говоря вот..
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=zUXSZRp0xCc]http://www.youtube.com/watch?v=zUXSZRp0xCc[/URL]


Есть мнения?!

[QUOTE]Nemo# пишет
Евгений Устинов на [URL=http://www.youtube.com/watch?v=McrMVmjTH6g&feature=player_embedded]видео подхода к селу Хурча[/URL]

[IMG]http://desantura.ru/forums/uploads/monthly_07_2009/post-17888-1248183718.jpg[/IMG][/QUOTE]

Устинов в шлеме, остальные пижоны в кепках. Я так понимаю для произведения впечатления на заморских наблюдателей каску напялил?
Тогда что уж мелочиться - Д-6 с запаской бы одел :) :blink:

P.S.  Комично выглядит... Бл*ть, как африканское войско...

[QUOTE]Fuks пишет
Тогда логично возникает вопрос, а с чем была связана унификация. Опять же ответ, с возможностью массового десантирования.
Т.е. все было оправдано и выверено на тогдашнем современном уровне.
Заметьте за сорок лет еще никто и ничего более менее толкового не предложил.
Есть скажем так, копир на американский манер. Огромное, квадратное, а вот именно простого и гениального не видно.[/QUOTE]

Возможность десантирования засела в умах наших генералов как идея фикс. Хотя сама вероятность десантирования ничтожна мала.
Пора отходить от идей которые даже для прошлого века были из разряда фантастики.
Да, Маргелов конечно же мечтал об этом, но сколько пацанов погубили только потому что принесли защищенность в угоду "десантируемости"?!
Время массовых десантов ушла практически так и не наступив.

Пора насыщать ВДВ современной защищенной мобильной, пусть и недесантируемой техникой.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]Fuks[/B]

Знаете, продекларировать можно всё что угодно. Вот только фактическая возможность от этого не увеличивается.
Загрузить лежачего раненого в БТРД - морока страшная и требует много сил и времени. Вообще - для БТРД надо было перекомпоновать БМД перенеся МТО в носовую часть корпуса и обеспечив, тем самым, возможность нормального входа/выхода из машины в кормовой части.[/QUOTE]


Согласен. Лишний раз вспоминаешь гениальность разработчиков МТЛБ.

ау... народ... куда пропали?

Есть новая тема для дискуссии.


<< Самой эффектной частью поездки верховного главнокомандующего стало посещение Раевского полигона, на котором усиленный батальон 7-й десантно-штурмовой (горной) дивизии ВДВ продемонстрировал ведение оборонительного боя с этапом боевой стрельбы. В ходе учебного боя, длившегося 20 минут, бойцы высадили десант при помощи новой парашютной системы "Арбалет", форсировали на бронетехнике озеро, поражая воображаемую бронетехнику условного противника новым противотанковым ракетным комплексом "Корнет".

Когда пальба стихла, все мишени дымились, а бойцы принялись зачехлять оружие, президент спустился с трибуны и пошел вдоль ряда снайперских винтовок, выложенных на столах под открытым небом. В роли экскурсовода выступил генерал-полковник, советник министра обороны Игорь Медоев, который курирует экспериментальную подготовку особых снайперских подразделений. >>
[U]Источник www.gzt.ru[/U]


Неужели всевышний услышал мольбы общественности и снайперами в нашей армии занимается человек на уровне советника министра обороны???!!!

Кто в курсе?
Есть кто-нить с ГАНЗы кто обладает более серьезной инфой?

Для справки. Игорь Медоев - соратник Сердюкова по работе еще в МНС. Все что смог накопать на него - так это то что он занимался спортивной стрельбой.

[QUOTE]finn-79 пишет
Общаться по таблице вообще затруднительно, но некоторые данные передать можно. А так, возможно, что Евтюхин сознательно не выдавал в эфир данные о своих потерях, не желая раскрывать карты перед противником. Может (кто знает?), даже знал, что находится не на отметке 776.0, но пробовал его запутать. Если не было таблиц. Тогда вопрос к командиру и начальнику связи полка. И вообще, если уж поднимать вопрос об "историках", то нельзя забывать о таблицах. Если ее грамотно составить и своевременно обновлять, не нужен будет никакой "историк".[/QUOTE]


Вы реально считаете что духов можно запутать в горах?!

[QUOTE]SEA пишет
Все, что прочел на форуме, пока понятно, кроме одной детали (может, не внимательно читал?): у высоты было 90 десантников, потом к ним пробилась группа майора Доставалова из 15 человек. Итого 105 человек. Погибли 84. Уцелели 6. А где ещё 15 человек??? Помогите разобраться![/QUOTE]

90 человек - вместе с группой Доставалова

[QUOTE]Kuzia пишет
Я наверно открою Вам страшную военную тайну! В НИИПС не осталось ни одного конструктора с опытом, достаточным для создания чего-нибудь нового. Да откровенно говоря за последние лет 15, там ничего создано не было (имеется ввиду людская техника) Д-10 - это кастрированный Д-8 Ну в результате Д-12 это будет кастрированный Д-10. Трату денег ведь необходимо как-то оправдать.[/QUOTE]

А что принципиально нового можно создать в людских неуправляемых парашютах (за исключением систем раскрытия) ?

[QUOTE]Nemo# пишет
Интересные фотографии от пользователя kievpapa с форума
[IMG]http://img180.imageshack.us/img180/6357/340xtt1.jpg[/IMG]
Источник [URL=http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1568011]http://vif2ne.ru/[/URL]

Все бы ничего но винтовки больно интересные.  :)
Сомневаюсь что простая пехота.[/QUOTE]

На Уазике автомобильный номер МО РФ с индексом 21 - Северо-Кавказский военный округ.
Выводы делайте сами :)))

[QUOTE]Kuzia пишет
ТЗ - есть.
Этап разработки? Ну как бы Вам помягче сказать, чтобы никого не обидеть... Ну на уровне зачатия идеи.
Я думаю, что Д-12, повторит путь Д-10.[/QUOTE]


Т.е. опытных образцов как говорил генерал нет?