Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

4epexa (Все сообщения пользователя)


Поделитесь с друзьями:

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 18 След.
Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?, реформы в Российской армии
 
Выражу свое мнение.
Я глубоко уважаю Сердюкова лишь за то, что этот человек создал систему при которой принимаются пусть непопулярные, пусть жесткие но правильные меры.  О нем много пишут чего плохого. Но надо вспомнить то, что за все предыдущие годы все предпринимавшиеся попытки реформировать армию ни к чему хорошему не привели. Ни Грачев, ни Родинов, ни даже гражданский Сергеев так и не смогли начать реальных реформ.  Под маскировкой реформ при этих министрах осуществлялись лишь банальные сокращения частей и подразделений.
Сердюков первым из них пошел на кардинальные реформы. Человек имеет карт-бланш от руководства страны и наделен большим доверием. Уже данный факт говорит о многом. Исторический деятель как Путина не способен держать на таком ответственейшем посту полного долбо*еба. Это важно понимать.

Давайте исходить из следующих постулатов:
1. Армия срочно нуждается в кардинальном реформировании.
2. Такие реформы будут болезненны и ГАРАНТИРОВАННО будут восприняты в "штыки" самой армией.
3. Такие реформы могут быть осуществлены лишь человеком не связанным с армией.

В наследство от канувшего в лету империи нам досталась армия заточенная под решение имперских же задач. Огромная, неповоротливая, мощная, способная вести широкомасштабные войны, требующая огромнейших расходов. Реформы начавшиеся еще при Ельцине сделали свое дело. Численность армии довели до количества которое можно содержать на скромные бюджетные ассигнования нового государства. Кое-где провели структурный косметический ремонт. Провели замену на смешанную систему призыва. Но этого явно недостаточно. Структура управления армией осталась практически неизменной в советских времен и явно неприспособленна под ведение современных мобильных и высокотехнологичных войн.
Здесь переход на систему управления по принципу округ - оперативное командование - бригада вполне отвечает духу времени. Как в свое время отжили корпуса, так и сейчас армии и дивизии - это рудименты прошлого.
Я хорошо знаю обстановку вокруг 76 ДШД. И мне как человеку знающему подробности участия этой дивизии в пятидневной войне, совершенно ясно что уровень управления в виде комдива здесь был совершенно лишним. Фактически командир дивизии всего лишь формально передал приказ вышестоящего начальства командирам полков, которые возглавили батальоны двухротного состава с приданными средствами усиления и под звуки авиадвигателей убыли на войну. И все! Практически никакого участия в разработке оперативных решений штаб дивизии не принимал.
Дивизии в свое время возникли как промежуточный уровень управления в звене полк-армия и позволяли создавать довольно крупные войсковые соединения, в котором могли быть скомбинированы в зависимости от задач части и подразделения разных родов войск (мотострелки, кавалерия, танкисты, артиллерия и  т.д.). Дивизия могла в состоянии действовать на отдельных небольших оперативных участках фронтов и направлениях (захватывать/оборонять небольшие города, прорывать отдельные участки фронта и т.д.)
В современной ситуации где в каждом батальоне есть и своя артиллерия, и АТ и БТ, и даже разведка, дивизии действительно выполняют роль анахронизма эпохи штыковых атак.
Весь мир сейчас воюет уровнем батальон-бригада.
Для ВДВ и нашей армии в целом, зарей этой эпохи стал Афган. Далее вторая Чечня, где учли опыт первой, и взамен полковых тактических групп стали формировать батальонные, с придачей всех необходимых средств усиления. Главным идеологом батальона как основным тактическим формированием в ВДВ стал тогдашний командующий Колмаков. Война в Осетии на мой взгляд еще явственнее оттенили для думающих людей в МО РФ наступление эры батальонной тактики. Бригады - абсолютно верное решение в этих условиях. Они позволяют иметь в своем штате от 3 до 5 (порой до 7) батальонов и способны полностью заменять собой дивизии как оперативно-тактические формирования.

На мой взгляд в предлагаемой Сердюковым схеме лишним является уровень округа. В войне где важна мобильность, привязка частей и подразделений к географическим территориям совершенно ни к чему.  Округ как административно-хозяйственный уровень управления еще имеет право на существование. Однако из сферы принятия  оперативных решений логичнее его исключить и оперативные командования подчинять напрямую ГШ.


Что касается судьбы ВДВ в военной реформе. Я думаю от судьбы переформирования ВДВ не уйдут. Уж слишком очевиден факт ненужности дивизий. Прагматики из ГШ не будут оставлять лишние уровни управления только потому что скажем 76-я дивизия это бренд который еще раз зарекомендовал себя в последней кавказской заварухе. Думаю что на базе дивизий создадут бригады. Будут у нас 7, 31, 76, 98, 106 ОДШБр. ))   Ключевой вопрос - количество батальонов в бригаде и рот в батальоне. ИМХО, беря в расчет текущее текущую инфраструктуру ВДВ, скорее всего это будут бригады из 4-х батальонов  4-х ротного состава. Зная планы по созданию в составе дивизий учебных батальонов для срочников, могу сказать что вполне вероятен вариант с наличием в каждой бригаде одного учебного батальона.
ВДВ как отдельный род надо думать останется. Не стоит ломать машину которая хорошо воюет. Наверху это прекрасно понимают. Также прекрасно понимают что в основном это обусловлено наличием собственной школой подготовки офицеров, в которой аккумулируется и транслируется в войска уникальная боевая практика последних войн. Согласен с Dexter (ом) что Рязань не сократят. Вероятнее всего сохранение Рязани или образование не ее базе военного-научного центра или университета, в котором также будут готовить офицеров для войск специального назначения.
Судьба 242 УЦ уже определена  и по слухам на его базе будет развернута боевая часть (ВДВ или нет пока точно не знаю).
45-й полк слишком легендарен и боеспособен чтобы его расформировывать.
Про полк в Медвежках даже ничего не могу сказать, т.к. ничего не знаю о нем и его участии в последних локальных войнах.

Вот такой прогноз... B)
Ещё одна боевая операция?, В Цхинвали вошли подразделения ВДВ
 
[QUOTE]Водило пишет
За сегодня это уже не первая газетная публикация об этих событиях. Так же есть кадры Сладкова об этом бое. И его интервью. Даже если судить по рассказу журналиста то получаеться, что колонна действительно попала в серьёзную засаду. Сладков который тоже много чего повидал, так же говорил что бои идут очень тяжёлые. Министерство обороны пока молчит о реальных потерях. Кстати как и грузинская сторона.[/QUOTE]


несколько вопросов:
1. Зачем командующий армией едет в опасную зону в сопровождении всего лишь 2-х танков и 3- БТР-ов?!
2. Что ему делать в боевых порядках войск?!
3. Это наверное сейчас модно - брать с собой в командирский УАЗ журналистов?!
4. Где была разведка, которая должна прокладывать путь колонне?!

P.S.
Ничему чеченская война идиотов не учит. Опять шапками закидываем......
[ Закрыто] День ВДВ, поздравления
 
[COLOR=4169E1][FONT=Impact]<b>За нас!
За 76-ю и 104-й!
За ушедших!
За мирное небо!

С праздником камрады!!!!!</b>[/FONT][/COLOR]
[ Закрыто] ПОЗОР!!! 137 пдп в Рязани, крыса в полку!
 
Удивляет мнение некоторых о том что произошедшее не укладывается в голове.
В мою службу контрабасы п*здили все что можно было - от стволов в оружейках до бильярдных шаров из клуба (ну вот скажите кому нахрен сдался костяной бильярдный шар?!).
Уже после моей службы из части был украден... целый ремротовский УРАЛ (!!!!)

О чем речь вообще?! Мы в России живем.

Что касается штатива... Скорее всего рядом с трибуной крутились павианы из комендантского взвода или какой нить чухан-клубник. Наверняка это были они. По горячим следам раскрыть кражу можно было бы легко. ИМХО, просто офицеры забили болт (!!!). Или Виктору следовало проявить настойчивость и все-таки потребовать чтобы открыли учкорпус и предъявили штатив.
А когда полк получил огурцов из штаба - было уже поздно. Здесь даже фэбэсы не помогут - проверено. Помню у нас кто-то спер из оружейки комендачей боевой волын, заменив его пневматической копией. Пропажу обнаружили спустя месяц. Комендачей полгода имели фэбэсы всех мастей - результатов ноль! Только на основе контент анализа объяснительных сделали вывод о возможной причастности к краже двух бойцов. Но те (если это были они) держались на допросах крепко.
[ Закрыто] Десантные патрули в день 2 августа
 
В позапрошлый День ВДВ праздновал с "братанами"в центре города.
Я подошел когда действо было в разгаре. праздновало человек 40. Татарина разбившего себе лоб бутылкой и задевшего вену увезли на скорой. Когда его Перевязывали он бился в истерике вспоминая каких-то погибших корешей. Я с Лукояном держал его за руки. Кто то держал его ноги.
Потом прошлись по Баумана. Кто-то из служивших в 45 полку решил что-то объяснить неформалам у кафе Шаляпин. Дэн Бронелобый ничего объяснять не стал - он стал их просто бить. Еле удалось его оттащить и посоветовать неформалам потусить в другом месте.
Макс решил пройтись строем, с флагом, с песней. Кто-то не желал становится в строй. Макс ему с ноги в голову. .Ударил первым. ТУт подскочили кореша того парня. Завязалась "туса" на радость зевакам. ОМОН с ППСниками стоял в стороне и ржал над картиной.
Вроде бы успокоились. Часть народа пошла в садик на Черное озеро. Там закупили водки и сели отмечать. Опять вспомнились старые обиды. Теперь Радик въехал смачным хуком уже Максу...
ОМОН, сопровождавший везде толпу десантов в полроты, вроде даже стал делать ставки...
Вроде опять затихли. Потом кто-то начал опять. ОМОНу надоело делать ставки и он пошел разнимать. Теперь уже в драке стал участвовать и он. Я полез. Кто-то заехал в челюсть. Кому-то заехал я.
Но вроде бы утихомирились. Угостили ОМОН водкой. Поржали вместе. Вспомнили армейские темы.

Стали расходиться. На площади у Доктор клуба кого-то забирали в ОМОНовский Камаз. Толпа побежала защищать. Начала куча-мала. Я попивая пиво сел в стороне на бордюре и стал делать ставки - кто кого. Рядом сел Серега, пытаясь приладить порванный в схватке тельник. Он плакал, сетуя на отсутствие десантного братства - кто-то из своих зарядил ему бутылкой в голову. Победил ОМОН - двоих ужратых в дрова ублюдков увезли в отделение. Оставшиеся разошлись кто куда.
Я решив что с меня хватит впечатлений поехал домой.

Крайний День ВДВ.
Праздновали более скромно .Памятуя о прошлых событиях решили праздновать маленькой компанией - всего 20 человек (не считая жен, подруг и не служивших корешей). Макс в этот день был трезв и вел себя очень достойно. Тело по имени Стас за полчаса ужралось в умат. Это тело мы таскали собой по всему берегу казанки и ложили в тенек, дабы не сжечь под солнцем. Со стороны казалось что мы таскаем с собой труп погибшего еще в Чечне боевого товарища.
Я как всегда знал меру в алкоголе. Подруга привезла мою гитару. Вместе с 4-мя посвященными в тайну лирики Голубых Беретов, я предавался в стороне ностальгии, вытягивая под аккорды - "Вместо боевых РД, чемоданов холмик на бетонке..."
Острый вмазав для храбрости прыгнул дельфинчиком в фонтан, глубина которого была 40 см. Разбил лоб и поцарапал морду. Перевязали.
Затем еще вмазали. Подъехали пацаны из 56 ОДШБр. Вмазали за знакомство.
Затем кт-то кому то вспомнил за службу. Началась драка. Полез разнимать. Порвали тельник. Сломали нос.
Когда садился в машину подруги и уезжал домой, подъезжал ОМОН...



В этот раз если и буду праздновать в городе - делать буду за городом, в компании умудренных афганцев.  <_<
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]Snaajm пишет
А правда,что в 5-6 километрах танковая часть стояла из Тулы?если да,то почему они не попытались к своим пробиться?[/QUOTE]

Танковой части из Тулы там не могло быть.
Во первых если мне не изменяет память в Туле нет танковых частей (кто знает поправьте).
Во вторых в горном районе не мог стоять танковый батальон - смысл заводить в горы кучу танков?!

Танки в тот период придавались горным группировкам ВДВ и МП старшими начальниками как тяжелое огневое средство для подавления огневых точек при штурмах населенных пунктов. Каждой группировке придавали до танковой роты (10 танков).
Танки были и у псковичей.

Наверное речь идет о танках приданных тактической группировке 106 ВДД (ППД - г.Тула).


А насчет того что танки не смогли пробиться к своим...
Автомобильная и бронетехника в том районе могли передвигаться исключительно по грунтовым дорогам вблизи населенных пунктов и по руслу реки Абазулгол.
В район высоты танк можно было доставить разве только посредством телепортации..  B)
бои за "Ослиные Уши", хронология событий
 
[QUOTE]Алюс пишет
Героизм - вещь безусловно святая и я склоняю голову перед ребятами так честно и доблестно отдавшими свои жизни. Но сколько мезавцев и подонков привыкло прикрывать свои задницы, манипулируя такими понятиями как Родина,долг,самопожетвование и т.д..
Именно по этому поводу великий русский псатель Ф.М. Достоевкий заметил -" Патриотизм - последнее прибежище негодяев "...[/QUOTE]

Подписываюсь под этими словами!!!!!
Утеря и хранение оружия., О хранении и утерях оружия при БД, локальных конфликтах.
 
Знаю случай из недавнего прошлого (правда не при БД) когда в ППД потеряли... ПКМ (!!!!!!).

Спустя 5 месяцев в этом же полку был про*бан грузовой автомобиль УРАЛ (!!!) - его попросту угнали у 2-го КПП.

Весело нынче живется в армии :lol:
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]отто пишет
По существу,если можно,что значит -"рефлексирует" к десантникам???в чём это выражается?советы подобного рода приберегите для близких[/QUOTE]

В данном случае под рефлексией понимается "неприязнь".
Выражается в его творчестве и поступках (звонок Латыниной лишнее тому подтверждение).



[QUOTE]Д-2Б пишет
Мужики, просто рекомендую игногрировать все реплики от Зарипова. Добра не будет, проверено. Просто молчать и всё.[/QUOTE]

Хотел бы присоединится к совету уважаемого Д-2Б, т.к. по опыту знаю что разборки с Зариповым - геморрой еще тот...
Однако опровергать бред АБСОЛЮТНО не сведующего в вопросе 6 роты человека необходимо.
Понимаю что адекватные форумчане давно уже оценили все "правдивость" измышлений Зарипова.
Но что будут думать простые граждане этой страны, услышавшие весь этот бред про преданную своими же роту?!

Обидно то, что в общем-то достойных офицеров перед честным народом называют п*дерастами, за то, что они всего лишь выполняли приказ...
Вдвойне обиднее что это делает такой достойный человек...

<b>P.S.
Я надеюсь, что с некоторыми форумчанами мы сумеем собрать достаточное количество материала, чтобы издать книгу и тем самым ответить на поганые бредни Латыниной и "правду" Зарипова.
Думаю после этого станет поменьше желающих трепаться грязным помелом и делать личный пиар на костях ребят.</b>
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]АСТРА-57 пишет
Хочу уточнить, не работали 120 мм. минометы по 6-й пдр.[/QUOTE]
Интересно - откуда этот "звон" про духовские минометы?
Если не ошибаюсь впервые эта версия прозвучала у кого-то из родителей погибших офицеров...


P.S.
Рассуждая чисто теоретически... На окраине Сельментаузена стояли блоки 5 роты и ПТГр новороссийцев. Село находится в низине. От позиций десантуры до противоположных окраин села чуть более 2-х КМ.
Хлопок от выстрела 120-мм миномета будь здоров (почти как выстрел НОНы). Если минометы были, то наши их явно слышали. Сидя на высоте можно довольно четко распознать место расположения пары 120-мм минометов и подавить их.

[QUOTE]Владимир Бурмистров пишет
4. По 6-й роте работали 120мм минометы из населенного пункта, но подавить их не разрешили - якобы "это село - мирное". Нигде об этом даже не упоминается - потому что - помните - не было у нас войны![/QUOTE]
Неужели Вы считаете, что в той ситуации кто-нибудь думал о мирных чеченцах?
В тот момент штурмовали Шатой с применением артели и авиации. После гибели 6 роты почти весь Улус-Керт разнесли в щепы (в Гугле хорошо можно видеть что от него осталось лишь половина домов).
Духовские минометы накрыли бы в момент и не задумались о мирных чеченах.
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]проверка пишет
Предположи, что у комбата не одна, а две р/ст для связи "ВНИЗ" И "ВВЕРХ", еще одна могла быть как резервная/обеспечение связи в открытом канале, так и у разведчиков и артиллеристов (для работы в своих сетях)...[/QUOTE]

хммм..
да.. об этом не подумал...
12-я могла быть у Кожемякина...
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
2 АСТРА

По поводу количества радиостанций
Имеем

Комбат
Доставалов
Молодов
Воробьев
Романов
Рязанцев
4 командира взвода

Итого 10.

За кем закреплены были еще 2 радиостанции?

Почему именно семь "Историков"?
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]АСТРА-57 пишет
По высказанным эмоциям,  по фактуре проф. высказывания...[/QUOTE]


Ну вот АСТРА объявился. Сейчас "поджарит" фактами нам всем одно место ))))))
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]Che+ пишет
Могу сформулировать версии.

4.Некомпетентность, низкий уровень подготовки.
4.1.Некомпетентность вышестоящего командования. Послали роту, а не две (или три). Без усиления, позицию определили на пределе действия артиллерии, возможность оказания авиаподдержки не предусмотрели. После получения информации о столкновении с боевиками вели себя нерешительно, авиацию не использовали, резервы не задействовали, эвакуацию не обеспечили.[/QUOTE]

Послали роту и взвод, усиленные разведчиками, саперами, арткорректировщиками, расчетом НСВС.
Позицию определили там где это было тактически выгодно.
Насчет того, что на пределе дальности. Дальность стрельбы новой НОНы снарядами ОФ-49 и ОФ-51 - 8850 м. Со скидкой на износ стволов - 8200-8300 м. Место боя находилось от позиций САДн на дальности 7300-7500 м.
Авиацию использовали.
Резервов не было в принципе (если не считать сводной роты поваров, писарей и пр.). В самом начале боя (примерно в 13.00-14.00) с позиций в урочище Мидулхан была снята 1 рота с приданным МинВз и РВ. Этот резерв (в разных источниках от 54 до 57 человек) был выдвинут на помощь роте ночью. Теперь уже ясно что резерв все-таки перешел реку (в официальной версии было сказано что реку не перешли, т.к. были остановлены огнем противника). Почему резерв остановился на полпути - загадка которую предстоит еще разгадать.
Эвакуация по просьбе Евтюхина была запрошена у Ленцова. Ленцов разрешения не дал.

[QUOTE]
4.2.Некомпетнтность командования роты (батальона). На выход взяли печки вместо боезапаса, растянулись, вышли не туда куда нужно, должили поздно и не то, что было на самом деле. Боем не урпавляли, 3 взвод потеряли на марше. Артподдержку корректировали плохо, авиаподдержку - вообще не умели.[/QUOTE]
Боезапаса взяли достаточно. Доложили вовремя и то что видел комбат. Другое дело-что он видел? Боем управлял но лишь частично. Артиллерию корректировали нормально. А вообще плохо корректировать артиллерию - это как?
Авиаподдержка - пока очень скудные данные.


Пожалуй  больше правдоподобен сводный вариант из 1 и 2 версий. Остальные можно отбросить по причине их явной тенденциозности.
Добавил бы к этому не очень ответственно проведенную подготовку подразделений 2 пдб к командировке в ППД.
Однако существует цепь мелких обстоятельств и случайностей, которые привели в итоге к такому результату. Например  почему взяли печки? Просто до того на выходе насмерть замерзли несколько бойцов у новороссийцев. Под раздачу после попали командиры группировки 7 ВДД. Затем после этого за "халатность и невнимание к л/с" объявили взыскание командиру 5 роты при выходе на рубежи у Сельментаузена, когда рота взяла с собой только спальники. НА этом фоне и готовилось к выходу командование 2 пдб.


Но скажу одно - мое мнение, что даже после всего этого мы все еще очень далеки от правды...
Дьявол как всегда кроется в деталях. А детали таковы, что многим невыгодно об этом говорить.
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]Che+ пишет
Именно так. И поэтому удивительно: почему повис в воздухе призыв изложить альтернативные версии, раз не устраивает официальная?[/QUOTE]


А у Вас есть в запасе часов эдак 20-25 чтобы проанализировать все что есть в этой теме, выстроить некую нить событий, изложить ее на бумаге и разместить здесь?
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]Che+ пишет
Про топопривязку. Данные об ошибке достоверные? Если возможно - откуда они?
Про предельную дальность. Слышал, что обычные снаряды вообще не долетали. Пришлось использовать активные. Так ли это?[/QUOTE]


Реально бой велся в метрах 350 юго восточнее от отметки 776.0.
Комбат же докладывал о том, что он находится на 776.0.
Местность в том районе сложная. В начале бой шел в седловине образованной 3 высотами - 776.0, той на которой погиб комбат и еще одной высотой на севере. Высотами назвать их трудно - так небольшие холмики. В Гугле можно увидеть что перепад высот в месте боя не превышал 20 метров.

Почему комбат ошибся и сел на другую высоту - трудно сказать. Может в пылу боя, может еще что-то. Но то что Толстыка в самом начале артподдержки данные для стрельбы рассчитанные по высоте 776.0 "доворачивал" южнее - факт. Есть даже свидетельства его недоумения по этому поводу (Толстыка был опытнейшим артиллеристом).
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]Che+ пишет
Всё так. Я это вполне понимаю, и совсем не предлагаю огульно верить одним источникам и не верить - другим. Любые источники могут быть тенденциозными. (В общем-то, и те, которые утврждают, что Романов молчал (мало ли, какие у них мотивы)).

Строго говоря, я отметил небольшую ошибку. Которая, правда, опровергает другой факт, в свою очередь "подпирающий" теорию о молчании Романова.

В любом случае, встаёт вопрос, если не Романов, то кто тогда осуществлял корретировку? Могу ошибаться, но по-моему, работили артдивизионы и 104, и 108 полков? Тут я совсем не специалист, но, наверное, корркетировать два дивизиона сложнее чем один?[/QUOTE]

Корректировал огонь артели лично Евтюхин. Равно как и докладывал всю обстановку впоследствии.
на ПКП полка рядом с Мелентьевым находился НА группировки Толстыка. Именно он, получая оперативные указания от Мелентьева, по корректировкам Евтюхина осуществлял управление арт.огнем.

[QUOTE]
Интересно, какие данные есть об организации радиосвязи в звене "6 рота - вышестоящее командование"? Сколько было станций и каких? Через какую выходил на связь "не-Романов"?[/QUOTE]

У меня есть следующие данные:
Всего радиостанций было 10 - Евтюхин, Романов, Молодов, Доставалов, Воробьев, Рязанцев, командиры взводов.
Были приставки для шифрования типа "Историк". Сколько Историков конкретно было в роте - я не знаю.
Версий о причинах неиспользования Историка при переговорах комбата и КП - две:
1- Стерлись ключи. 2 - не использовали т.к. историк отбирает часть мощности у Р-159.

Были моменты когда связь осуществлялась посредством ретрансляции радиостанцией КБ1 (т.к. он находился ближе к высоте) сигнала на радиостанцию КП в Махкетах. Фактически на КП 1 ПДБ слышали все доклады Евтюхина, за исключением разве что первых.

[QUOTE]
Кстати, если смотреть по карте и объёмной модели, получается, что склоны, с которых велась атака, явялись "обратными" по отношению к местам расположения обоих дивизионов. Насколько эффективной может быть стрельба в таких условиях? При том (насколько я понимаю) - на предельной дальности.[/QUOTE]
Они являлись не совсем обратными. Позиции артели были почти строго восточнее высоты.
Обратными склоны являлись для артели новороссийцев, которые били с южной стороны. Именно новороссийцам утром нарезали южный сектор огневого окаймления отметки 776.0, в который попала высота на которой шел бой.
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]rodyon11 пишет
Ринатик!!! Я вижу ты дохрена служил , одуренно осведомлён о структуре подразделений, ведении разведки..,арт корректировке.....авиа наводке.....  ТЫ ДИЛЕТАНТ в военных вопросах!!!!! остаётся сказать...."ЧЕСТЬ ИМЕЮ".......этот форум не для тебя!!![/QUOTE]


Уважаемый!
Может Вы проясните цель Вашего появления здесь?
Если Вы в вышеуказанных вопросах СПЕШЭЛ - то у Вас имеется шанс проявить свои знания.
Я не заявляю что я спец во всем что Вы перечислили. Я всего лишь добываю информацию и пытаюсь сделать некие выводы на ее основе. Выводы могут быть порой неправильными. Но тем ценнее мнение и помощь людей, которые понимают толк в военном деле больше меня.
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]Che+ пишет
Арткорректировщик не мог выйти на связь физически, т.к. его радист, несший Р-159 (выживший Тимошенко), с его же слов на допросе, в начале боя спрятался в расщелину и пролежал там весь бой.

По-моему, - фктическая ошибка. Радистом гв. кап. Романова был действительно выживший Андрей Поршнев, который как раз показывает, что Романов и командир батальона выходили на связь через его станцию. Позже по команде Романова они с одним из бойцов 6 роты (А.Супонинский) (сам Поршнев из артдивизиона и, собственно, пошёл с 6 ротой по велению случая) покинули высоту спрыгнув со знаменитого 50-метрового обрыва. Оба, насколько я знаю, вышли к своим с оружием.  Супонинский - раненый, Поршнев - контуженный.

Это небольшое обстоятельнство засталяет ещё больше усомниться в теории о том, что "Романов не выходил на связь".

Проанализировав предыдущие посты, в целом можно сделать вывод о существовании двух "конспирологических теорий": "всех продали" и "всеобщая некомпетентость". Первую обсуждать бессмысленно в силу отсутствия у любого из нас хоть каких-либо реальных фактов. Разбор ошибок управления, на мой взгляд, более продуктивен, но и он, по моему сугубо личному мнению, показывает: никто ничего лучшего, видимо, не сделал бы.  По крайней мере пока никем не были предложены альтернативные решения, выглядящие лучше, чем принятые в действителньости.[/QUOTE]


Все кто выжили в том бою, за исключением одного человека, имя которого знают некоторые на этом форуме, говорят и будут говорить то что им ПРИКАЗАЛИ говорить. ИМХО, что даже если с кем нибудь из них Вы разопьете не один литр водки, Вы услышите лишь то что захочет сказать этот человек. Даже если этот человек решится Вам рассказать всю правду он расскажет лишь то что видел сам, свои субъективные ощущения - не более. А солдат на войне видит все из своего маленького окопа.
Плюс к этому собственные фантазии. Здесь однажды пытался выступить один из выживших в тех событиях, однако форумчанами был заклеван. Часть правды в его словах была. Однако было и приврано.
Я выкладываю лишь ту информацию которую подтвердили не менее двух источников. Все мои источники (в личке могу назвать их)  утверждают, что Романов не выходил на связь ни разу (!!!).
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]rodyon11 пишет
Уважаемый EGO, я вижу вы воспитаны в лучших традициях ведения бесед и диалогов!!! Если будете срываться на оскорбления и переходить на личности КАК вас научили в ЧЕРЁХЕ, то админ опять закроет ТЕМУ... Ну а что-бы у вас не было сомнений о моём трезвом предложении думать-могу поведать: НШ полка типа Теплинский находился как минимум за 15 км от места боя и приблизительно в 8км от командира полка (и естественно знает ВСЁ!),Командир полка(Мелентьев)жил в обычной лагерной полатке на пригорке с которого виден стадиончик н.п. ....... хорошо просматривалась дорога н.п. ......  и спал на медицинских носилках, .....................................а когда погибших спустили с горы назначенные подразделения отказались разгружать трупы с Уралов и разгружали только старые контрактнки полка которым было больше 30 лет,.... а как все разведчики полка отказались с 3 по 5 марта выполнять задачи ком полка........... ВАМ ЭТО НЕ РАССКАЗЫВАЛИ????
Наверно хватит.... и если хочешь узнать о переговорах арт корректировщика и НШ садн ,раз служишь в ЧЕРЁХЕ - обратись к нынешнему ЗАМ КОМ арт полка... о порегогворах комбата и ком полка - найди теперь коммерсанта во Пскове- Кручинкина....
 ДЕСЕНТЫ  с большой буквы, погибшие в одном месте в таком количестве ГЕРОИ, вечная им память......поставленную задачу выполнили.  
А что-бы больше такого не допускать ---- надо уметь анализировать  чего вам всем и желаю.....
Так что дорогой EGO слушать сплетни,кричать "слава ВДВ"и .............. мало .....С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ДЕСАНТАМ!!!!![/QUOTE]

Ув. rodyon11
То что Мелентьев спал на носилках - ничего не доказывает. Обычная походная жизнь боевого командира полка.
Когда погибших на Уралах привезли на ПКП (Махкеты) там находились только "старые" контрактники, т.к. всех более менее способных передвигаться (включая поваров и писарей) ранее отправили спускать тела погибших с высоты, которых на берегу Абазулгола грузили в Уралы. Обратно они возвращались пешком свыше 6 часов. Когда в Махкеты прибыли Уралы разгружать их кроме офицеров и десятка "старых" контрактников оказалось некому, т.к. все остальные были еще на марше.
Разведчики полка (по состоянию на 3 марта их в строю было только 12 человек, кроме офицеров), равно как и часть сил 1 и 2 рот, в момент спуска погибших с высоты занимались тем, что называется боевое охранение. И естественно что они не привлекались  непосредственно к спуску погибших с высоты.

По той информации что есть у меня могу сообщить следующее:
Арткорректировщик (капитан Романов) не выходил на связь. В головном дозоре в качестве наводчика шел Рязанцев. Скорее всего именно он корректировал огонь в самом начале боя.
Арткорректировщик не мог выйти на связь физически, т.к. его радист, несший Р-159 (выживший Тимошенко), с его же слов на допросе, в начале боя спрятался в расщелину и пролежал там весь бой.
Вся связь осуществлялась только между командиром батальона и КП полка. Иногда в качестве ретранслятора применялись мощности связи на КП 1 батальона, т.к. в Махкетах не было уверенного приема сигнала Евтюхина.
Огнем артиллерии руководил только Толстыка и  никто больше.
Это опять-таки по моей информации, которая может быть в чем-то ложной.

В Черехе, увы, уже не служу с 2005 года. Теперь на гражданке (в моем профиле указано где).
На Толстыку пытаюсь выйти. Но пока безуспешно.
С неким НШ ДИВИЗИОНА пока не имею оснований связываться, т.к. не имею сведений об уровне его участия в тех событиях.
Пока склонен считать что Ваша инфа о том что Романов держал связь с неким НШ ДИВИЗИОНА, есть "пьяный гон" этого самого НШ ДИВИЗИОНА. Не болеее!
Если у Вас имеется опровержение или иная ПОДТВЕРЖДЕННАЯ информация о том бое, которая никому неизвестна - выкладывайте.

Пока суть Вашей позиции в Ваших же постах уловить не могу.


Без обид!
С уважением,
Ринат
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]Daunenok пишет
[B]Кто-нибудь в курсе, по какому маршруту 3 рота на свои блоки забиралась?[/B][/QUOTE]


[IMG]http://pics.livejournal.com/6_rota/pic/0001a4g2.jpg[/IMG]
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]rodyon11 пишет
Я пол года читаю бред посещающих этот раздел форума!!!! ПОЧЕМУ безстрашные любители десанта ни когда не задают себе вопрос:"почему мемуары и воспоминания пишут все боевые генералы, паркетные штабные..... А ПОЧЕМУ НЕТ НИ ОДНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ СОБЫТИЙ ОТ КОМАНДИРА ПОЛКА? НАЧАЛЬНИКА АРТИЛЛЕРИИ ПОЛКА? НАЧАЛЬНИКА ШТАБА АРТ.ДИВИЗИОНА ПОЛКА---ВСЕХ ТЕХ КТО НЕПОСРЕДСТВЕННО РУКОВОДИЛ, ОБЕСПЕЧИВАЛ ОГНЁМ,БЫЛ НА СВЯЗИ ДО ПОСЛЕДНЕЙ МИНУТЫ......" с уважением.... только задумайтесь над этим....[/QUOTE]


Мосье, на этом форуме есть воспоминания тех кто непосредственно был на связи и имел прямое отношение к этим событиям.
Не зная броду не лезьте в воду..
И не надо "гнать"!!!  
Я скажу Вам, что у многих участников тех событий попросту нет либо навыков работы на компьютере, либо доступа в инет.
Также многие из них еще являются действующими офицерами (генералами) ВС РФ. А порядки в этой системе довольно консервативные.
Отчасти этот факт нивелирует Раян Фарукшин, встречаясь с участниками тех событий и выкладывая в сети интервью, где присутствуют факты, имена, временные показатели и т.д.
Командир полка к Вашему сведению умер в 2001 году.

P.S. Если Вы такой перец и что-то знаете - выложите хоть что-то. Если нет - то идите и отметьтесь воплями о проданной роте в соответствующих местах, которых ныне хватает. Если хотите - кину Вам в личку пару ссылок. Там Вы можете долго упражняться в словоблудии..
А здесь пытаются найти хоть часть правды о тех событиях.
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]Daunenok пишет
[B]ego[/B]

По поводу подготовленности батальонов, это Баран конечно загнул. У 1ПДБ на тот момент было всего лишь пара выходов.[/QUOTE]
Семенюта (помнишь наверное такого) поставил 1 ПДБ еще в Пскове на финальных БТУ оценку за подготовленность - "хорошо". Заслужить от Семенюты такую оценку сам знаешь чего стоит!
Все мои источники подтверждают что 1 ПДБ был гораздо лучше подготовлен чем 2-й.


[QUOTE]
Вот это [B]ego[/B] ты зря. Не ожидал если честно от тебя таких выводов.

1. К любому выходу, а тем более такому, не могло быть не серьезного отношения. Это ты бредишь, поверь.

А «Шестерку» могло спасти ВРЕМЯ, выйдя они хотя бы на 1-2 часа пораньше, и успев нормально занять свои высоты. Этого бы не было. Но это лишь мое мнение.[/QUOTE]

У Доставалова было время с момента прихода на свою высоту - порядка 7 часов... Но как говорит gerbisjager на 787.0 так и не было выкопано окопов!!!
И еще факт - Молодов выходил на операцию в серой ментовской зимней куртке (даже не комуфлированной). Христолюбов и Комаров несли с собой его спортивную комуфлированную сумку (даже не РД, и не рейдовый рюкзак).
Как это все говорит о серьезном отношении офицеров к операции?

Роте не хватило не времени, а ума командиров, которые повели по заранее гибельному маршруту... Ведь Котенко Евтюхину на пальцах показывал весь расклад в том районе и уговаривал идти через блоки 3 роты.
Но самая главная причина - подготовка роты в Черехе. Как она была проведена, как набирали бойцов и какую оценку поставили готовности второго батальона в ППД  знаешь сам...
Окопный заряд, Применяли ли в Афгане,Чечне?
 
Знаю случаи когда этим девайсом выкуривали душье из блиндажей и землянок в горах - ставили заряд сверху и поджигали.
501, 502, 503 - и заходи спокойно!!!  :ph34r:

Весьма эффективная штука ))
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]штурмовик пишет
я не слышал радиоперехваты... он точно не докладывал?[/QUOTE]


Нет.. по состоянию на 00.00 1 марта 2000 года по его докладам был 1-200-й (Молодов), 2-300-х.

Думаю если бы он доложил о реальной обстановке - на уши подняли бы все ОГВс!!!
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]штурмовик пишет
В общем так, читая, анализируя, смотря видео, пользуясь собственным опытом, смотря на карту сделал такой вывод. Это только мой собственный вывод![/QUOTE]



Почему Евтюхин на Ваш взгляд не доложил наверх о том, что в строю только 50 человек?!
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]Д-2Б пишет
Тему можно закрывать, пошли повторы. Кто читал внимательно - ВСЁ ПОНЯЛ.[/QUOTE]

Тему закрывать пока не стоит..
Меж строк все еще можно увидеть много нового!
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]проверка пишет
1. Не надо становиться на позицию кухарки и с нее править государством... закатывая истерики...
2. Место ведения боевых действий не влияет на ведение разведки, оценку ситуации, принятие решения, отдачу распоряжений и приказов.
3. Группировка противеника в районе, это не значит - все на высоте 776.
4. О времени получения развединформации и распоряжения можете уточнить у Лисицкого или Князева, кто больше понравится... В штаб ОГ "Ведено" она пришла 27-го.
5. [B]ego[/B] вам практически все разжевал...[/QUOTE]


Ключевое разногласие - знал ли командир и штаб ПТГр 76 ВДД о наличии 2500 духов в районе?
Мои источники утверждают что не знали (не исключаю что предоставляют картину в выгодном для себя свете, т.к. многие из них лица заинтересованные).

Смотрите - с 27 по 28 циркуляр пришел в штаб ОГ Ведено.
Тогда вопрос - а получали ли эти сведения в ПТГр до принятия решений?

Хотя с другой стороны - даже если получали, то это всего лишь информация к сведению. Но боевое распоряжение о выставлении 4-х блоков с юго-восточной стороны Улус-Керта должны были выставить, несмотря на наличие в том районе духов.
Напомню - боевое распоряжение о выставлении блоков пришло в штаб псковичей 26-го февраля в районе 12.00 (!!!), а разведсводка не ранее первой половины 28-го числа, когда рота уже подходила к КП 1 батальона.

Вопрос к здесь присутствующим офицерам - можно ли было на основании новых вводных изменить (как вариант свернуть) проведение операции?
Вопрос к знающим людям - была ли доведена эта информация до Евтюхина? Если доведена - принял ли он ее к сведению?

Проблема в том, что до 12.30 29 февраля Мелентьев не знал  об изменении маршрута Евтюхиным. А пойди он через блоки 3 роты - потерь практически не было бы, будь там хоть 5 000 духов, т.к. блоки были серьезно оборудованы, обложены минами и пристреляны артелью.


[B]2 проверка[/B]
Раз уж здесь засветили две фамилии, может уточните их должности на момент событий (можно в личку)?
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
[QUOTE]ИЛ-78 пишет
Не скажу,что часто,но приходилось пару раз сталкиваться с результатами недобросовестной разведки и на мой взгляд этот случай из таких.Евтюхин мог и не предполагать всей серьёзности ситуации а слова духов принять за простой блеф как в большинстве случаев. Когда стало ясно сколько душья перед ними нарисовалось,было уже поздно. Как-то столкнулся с мнением,что гибель 21 февраля (за неделю до вышеописанных событий) 2х РГСпН  из Промежиц работавших в Урус-мартановском районе  впрямую связана с гибелью 6 роты,что этот отряд мог засечь выдвижение крупных сил хаттаба в направлении горной чечни. Может кто-то пролить свет на этот момент?[/QUOTE]

За пару дней до гибели роты выдвигались в район Улус-Керта спецназеры из 22 бригады. Но у реки Абазулгол, в результате случайного самострела "засветились" и свернули операцию.

Мое мнение - что это байка.
И без спецов 2 бригады в ОГВс знали что духи пойдут из Грозного в горы. Да и работали они вроде в другом районе.
Духов которые положили 6 роту выдавили из Шатоя.
Часть пошла в Комсомольское. А часть в другую сторону - Улус-Керт...
6-я рота, Улус-Керт, Чечня
 
Причины трагедии в том, что фактически выдвижение 6 роты являлось всего лишь ОБЫЧНЫМ выставлением блоков.

Подразделения 2 батальона, несмотря на слабую подготовку относительно 1 батальона, до этого выполняли подобные задачи в Веденском районе, практически не имея боестолкновений (если не считать  одиночных обстрелов, которые в Чечне даже и не считаются чем-то серьезным).
Так и в этот раз - это было всего лишь "выставлением блоков".
Поэтому изначально [B]не было СПЛАНИРОВАНО применение артиллерии старшего начальника и наличие серьезных резервов[/B], как в случае проведения серьезных операций (наподобие взятия 1 батальоном псковичей и 2 батальоном новороссийцев района Элистанжи).

Также сыграло свою роль отсутствие достоверных разведданных о противнике.

Еще причина в том, что Евтюхин изменил проработанный, одобренный Мелентьевым и надежный маршрут выдвижения через блоки 3 роты.
При сеансах связи с Евтюхиным он отвечал что все идет "ПО ПЛАНУ". Однако по какому плану??!!!

В этом главная беда!

Ну и сыграла свою роль несерьезное отношение комбата и офицеров к операции.
Даже с учетом всех факторов, доложи он сразу наверх что 3-й взвод "положен" - на уши поставили бы всю Чечню!
Но Командир 3-го взвода почему-то оказался на высоте когда взвод погибал. А Евтюхин докладывал только о подтвержденных 200-х и 300-х.
Докладывать о том что на высоте нет части подразделения и его судьба неизвестна Евтюхин не стал.
А утром выяснять что к чему и разбираться стало некому!!!


Говорить что кто-то кого-то продал, подставил и предал - несерьезно!
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 18 След.




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой