В развитие темы о том, какая снайпереская винтовка нужна ВДВ...
На мой взгляд вопрос о винтовке необходимо рассматривать после того, как мы имеем четкое представление о тактике действий снайперов современном (!) бою.
Коснемся истории..
В СА, а затем и в РА снайпер являлся этаким "нелюбимым сынком" - состоял в отделении роты, специализированную подготовку не проходил, серьезных самостоятельных боевых задач выполнять не мог и благодаря "веслу" являлся всего лишь "помехой" при штурмах зданий... Конечно особенности на его подготовку накладывал призывной характер службы.
Сейчас же, когда создается "профессиональная" армия назрела необходимость пересмотра роли снайпера(ов) в подразделении.
Вопрос числа снайперов в роте/батальоне, их боевой подготовки, тактики действий и вооружения хочу обсудить в данной теме...
Для затравки дискуссии:
1. Снайперов в роте должно быть больше. Не менее 3-х человек. Опыт 76-й ВДД, где в ПДР состояли сразу 6 снайперов на мой взгляд неудачен - слишком много. По моему достаточно в каждой роте иметь 3 снайпера, в составе отделения управления. Подчиненность не "взводникам" а "ротному" не случайна. Эти снайпера по указанию командира роты будут действовать либо в составе взводов либо усиливать огневые или штурмовые группы роты (в зависимости от боевых задач стоящих перед ротой) Вооружение данных челсов - СВД-С. Выбор винтовки не случаен. Она массовая, неприхотливая, дешевая. Причем это должны быть винтовки с качественным стволом. Шаг нарезки - "спортивный" (по-барабану, что трассеры не будут лететь в цель нормально. Для целей "поджига складов боеприпасов" есть специализированные средства). Должен присутствовать 10-кратный оптический прицел. Питание целевыми патронами - само собой разумеется. Т.е. эта винтовка должна хорошо выполнять свои основные функции - уничтожение живой силы противника на дистанции до 600 метров. Подготовка данных снайперов проста и не требует особых изысков - основной упор на огневую подготовку. Тактика - действия в составе взводов, действия в составе отдельных групп огневой поддержки.
2. Должны быть "батальонные" снайпера. В идеале - в составе отделения, в штате разведвзвода батальона. Отделение - не менее 6 человек (по снайперской паре на роту). Это должны быть более подготовленные снайпера, способные вести эффективную контрснайперскую борьбу и "свободную охоту". Почему в составе разведвзвода: думаю навыки разведчиков и диверсантов таким снайперам будут как нельзя кстати. Да и придача при отдельных операциях разведчиков в качестве огневой поддержки не помешает. Вооружение данного отделения - высокоточные снайперские винтовки 7,62 мм, при действии в "пехотном" штате - 1-2 винтовки калибра 12,7-мм и ВСС. Данные снайпера должны иметь более высокий уровень боевой подготовки, иметь более высокую классность и получать большую зарплату.
Предупрежу мысли о наличии в полках отдельных рот снайперов. Да, конечно такой подход позволит "сконцентрировать" процесс боевой подготовки. Но на мой взгляд в роты их следует объеденять на время сборов и всевозможных слетов. К тому же "разброс" снаперюг по батальонам имеет большие практические плюсы: знают своих командиров с которыми будут воевать, в случае запарки в день Ч строевой части не придется "разбрасывать" отделения и пары по батальонам и тактическим группировкам.
Сразу отвечу сторонникам наличия в десанте "марксманов". Хочу однако заметить уважаемым участникам форума, что в ВДВ сейчас поступают автоматы АКС-74Н и штатные оптические прицелы к ним - Тюльпаны. Еще когда я увольнялся в 2005 г. в Псковской дивизии полковые и дивизионные стрельбища претерпели изменения - увеличили дальность расположения мишеней, т.к. со штатной оптикой на автоматах и пулеметах стандартные мишени на прежних дистанциях поражались с вероятностью 99,9%. Так что говорить о введении должности "марксманов" в ВДВ нет необходимости.
Сторонникам красивой теории - обучения снайперов искусства корректировки огня артиллерии: В РА снайпер-корректировщик ненужен. На обучение такого корректировщика, венчать которое должны непременно реальные арт.стрельбы, будут уходить огромные деньги. Сколько уйдет денег на подготовку десятка арткорректировщиков в полку? Артели в полках - всего по 3 батареи. Им нечего будет в бою корректировать. В современной армии России роль скорректировать огонь миномета/САУ при наличии карты и знании расположения батареи сможет любой лейтенант и подготовленный сержант, знакомый с баллистикой и банальной алгеброй. На сложные и масштабные операции с применением реактивной артели приказом старшего начальника всегда (!) придается корректировщик из числа офицеров соответствующих арт.подразделений.
Это у пендосов характер применения артиллерии регламентируется принципом "вижу-стреляю". Посему там снайпер и является корректировщиком. У нас же с тяготением к "планированию огня артиллерии" несколько корректировщиков на батальон - пустое выбрасывание денег на ветер. Стоит ли овчинка выделки?
Теперь что касается ответственного за подготовку. ИМХО, подготовкой снайперов в батальоне/полку должен ведать офицер (!!!!). И только! С трудом представляю даже в контрактной армии квалифицированного сержанта-снайпера, радеющего за подготовку бойцов своего отделения. Такие люди - редкость. Варианты - ввести специальную должность помощника зам.командира полка по БП, ответственного именно за подготовку снайперов. В боевых действиях такой офицер вполне может взять на себя координирование и руководство контрснайперскими мероприятиями в зоне ответственности полка. Командиры же отделений снайперов должны обязательно проходить обучение в специализированном учебном центре (вроде Солнечногорска). Разговоры о создании специального учебного подразделения снайперов на базе 242 УЦ ведутся уже который год, а воз и ныне там.
Однако наряду с темой о вооружении снайперов предлагаю коснуться другой проблемы - умения офицеров уровня роты-батальона грамотно использовать классных снайперов-специалистов. Очевидно, что существующая практика, когда снайпер действует непосредственно в боевых порядках взводов - порочна. Порой даже командиры батальона мало что знают об особенностях контрснайперской борьбы.
Выдавать стрелкам оптику? Не вижу смысла. У них другая работа, но никак не высокоточная стрельба. Вопрос: а много ли бойцов срочников способны на расстоянии 400 метров поразить ростовую мишень в течении 4-5 секунд(с пристреленным ПСО)? Сомневаюсь что в нашей армии такая хорошая огневая подготовка. Конечно, все храбрятся, что они стрелки дай боже, а потом даёшь им ствол с оптикой в руки, и они удивляются, а чего он так трясётся. А в бою это станет ещё сложнее. Стрелкам следует выдавать коллиматорные прицелы для увеличения кучности, но не более того. К тому же, как они будут работать во время зачистки и в городе – оптика им будет только мешать. Однозначно, коллиматоры стрелкам. А вот на пулемёты оптику поставить милое дело. Чтобы хорошо видеть результат своей стрельбы.[/QUOTE]
[URL=http://www.soldiering.ru/devices/sight/1p29.php]Прицелы Тюльпан [/URL], разработанные в конце 80-х скорее заменили собой в СА коллиматорные прицелы. Опустим сравнение преимуществ оптических и коллиматорных прицелов. [URL=http://www.belka-mvd.ru/view.php?action=nit-a&view=intro]Вот опыт применения этих прицелов. [/URL]
Сам из них стрелял . Скажу - довольно простой прицел, не требующий ума для его пристрелки. Даже обученная "обезьяна" может легко пристрелять его с пары выстрелов. Единственный относительный минус - сужение поля зрения.
[QUOTE]Винни пишет А как тебе мысль, ввести в батальон мотострелков чисто снайперский взвод с СВД. Всего 17 человек. 1- лейтенант, и два отделения по 4 снайпера и 4 корректировщика. Если им дать нормальную подготовку и правильно применять, то они будут давать очень хороший результат даже с такой винтовкой как СВД.[/QUOTE]
Может опишешь характер его применения? Для формирования штата такого взвода, надо четко представлять себе его тактику действий и уже исходить из этого. Почему именно 17? Почему два взвода и 4 снайпера в каждом? Как они буду придаваться 3-м ротам при такой численности? Как они будут обучаться в современной России, если у нас нет четкого представления о тактике применения снайперов? Ведь для введения в штат таких немалых подразделений надо придумывать отдельные наставления (имеющиеся наставления по боевой подготовке снайперов рассчитаны на 1 снайпера в роте) и вносить изменения в главы боевых уставов. Фанатов снайперского дела среди генералитета не наблюдается. Тактика применения снайперов и снайперских подразделений не систематизирована со времен ВОВ. В ближайшие лет 5 этого не будет точно.
Корректировщики? На обучение такого корректировщика, венчать которое должны непременно реальные арт.стрельбы, будут уходить огромные деньги. Сколько уйдет денег на подготовку 12 арткорректировщиков в полку? Зачем столько корректировщиков, если артели в полках - всего по 3 батареи! Что они будут корректировать? В современной армии России роль скорректировать огонь миномета/САУ при наличии карты и знании расположения батареи сможет любой лейтенант и подготовленный сержант, знакомый с баллистикой и банальной алгеброй. На сложные и масштабные операции с применением реактивной артели приказом старшего начальника всегда (!) придается корректировщик из числа офицеров соответствующих арт.подразделений.
Это у пендосов характер применения артиллерии регламентируется принципом "вижу-стреляю". Посему там снайпер и является корректировщиком. У нас же с тяготением к "планированию огня артиллерии" 4 корректировщика на батальон - пустое выбрасывание денег на ветер. Стоит ли овчинка выделки?
[QUOTE]Винни пишет Отделение разведчиков-снайперов в батальоне? Полностью согласен.[/QUOTE] Хоть в чем-то мы с тобой сошлись :)
[QUOTE]Винни пишет Профиль работы снайпера в автономном режиме очень близок разведчику. Мудрить с составом ни к чему, можно обойтись таким: всего 9 человек. 4 – снайпера с болтами СВ-98, 4 – наводчика вооружённых АК с ГП и комод – сержант. Командир отделения может по совместительству отвечать за огневую подготовку, как самый квалифицированный человек в батальоне по этому вопросу.[/QUOTE] С трудом представляю даже в контрактной армии квалифицированного сержанта-снайпера, радеющего за подготовку бойцов отделения. Такие люди - редкость. В 76 ВДД раз в период обучения проводятся дивизионные сборы снайперов. Назначаются командиры учебных взводов, командир учебной роты снайперов. Инструктором являлся небезызвестный "майор Борода" )))
ИМХО, подготовкой снайперов в батальоне/полку должен ведать офицер (!!!!). И только! Варианты - ввести специальную должность помощника зам.командира полка по БП, ответственного именно за подготовку снайперов. В боевых действиях такой офицер вполне может взять на себя координирование и руководство контрснайперскими мероприятиями в зоне ответственности полка. Командиры же отделений снайперов должны обязательно проходить обучение в специализированном учебном центре (вроде Солнечногорска). Разговоры о создании специального учебного подразделения снайперов на базе 242 УЦ ведутся уже который год, а воз и ныне там.
[QUOTE]Винни пишет А на каком обычно расстоянии находились мишени?[/QUOTE]
не имею понятия.. )) На той, которую предписывают руководящие документы. ))) А вообще помню даже на опыте 76 ВДД в верхах издавался приказ о приведении в соответствие с новыми требованиями учебных стрельбищ и полигонов. Даже проводили в Пскове слеты замов по БП соединений и полков. Одной из причин являлось планируемое введение в строй БМД-2 и иже с ней (удлиняли директрису). Также причиной, подозреваю, послужило и поступление на вооружение штатных к автоматам и пулеметам оптических прицелов Тюльпан.
[QUOTE]Rik пишет [B]Винни[/B], проще установить прицелы 2,4х или 4х на штатное оружие. Скажем, пять бойцов с АК с прицелами будут работать эффективней, чем один "маркмэн". В случае потери "марксмэна" отряд не будет терять боеспособность. То есть, на мой взгляд, не стоит вводить промежуточных должностей.[/QUOTE] Согласен полностью!!
Хочу однако заметить уважаемым участникам форума, что в ВДВ сейчас поступают автоматы АКС-74Н и штатные оптические прицелы к ним - Тюльпаны. Еще когда я увольнялся в 2005 г. в Псковской дивизии полковые и дивизионные стрельбища претерпели изменения - увеличили дальность расположения мишеней, т.к. со штатной оптикой на автоматах и пулеметах мишени поражались с вероятностью 99,9%.
Так что говорить о введении должности "марксманов" в ВДВ нет необходимости.
Что касается темы форума - давайте исходить из перспективного штата ПДР, уже введенного в некоторых дивизиях. В этом штате в роте существует отделение снайперов, в количестве 6 человек (вместе с командиром отделения). Вооружение - 6 СВД.
Мое мнение, что для роты 6 человек - многовато. По моему достаточно в каждой роте иметь 3 снайпера, в составе отделения управления. Эти снайпера по указанию командира роты будут действовать либо в составе взводов либо усиливать огневые или штурмовые группы роты. Вооружение данных челсов - СВД-У с качественным стволом (про нормальное снабжение специальными боеприпасами я и не говорю - это само собой должно быть).
Однако в составе батальона должно иметься отделение снайперов из не менее чем 6 человек (по снайперской паре на роту). Это должно быть наиболее подготовленные снайпера, способные вести контрснайперскую борьбу и в идеале "свободную охоту". Вооружение данного отделения - высокоточные снайперские винтовки 7,62 мм, при действии в "пехотном" штате - 1-2 винтовки калибра 12,7-мм и ВСС.
В идеале такое отделение может быть в составе штатного развед взвода батальона. Думаю навыки разведчиков и диверсантов таким снайперам будут как нельзя кстати. Да и пара разведчиков с автоматами в качестве прикрытия при контрснайперских мероприятиях не помешают.
Однако наряду с темой о вооружении снайперов коснемся другой проблемы - умения офицеров уровня роты-батальона грамотно использовать классных снайперов-специалистов. Очевидно, что существующая практика, когда снайпер действует непосредственно в боевых порядках взводов - порочна. Порой даже командиры батальона мало что знают об особенностях контрснайперской борьбы.
[QUOTE]Askold пишет Появилось это слово в начале 60-х годов прошлого века, и связано с именем лидера одной из группировок республики , если мне не изменяет память, Конго, генералом ВДВ Мабуто. Он пользовался большим авторитетом у зулусских племён. В тот период мы стали активно вмешиваться в дела молодых Африканских республик, и для солдат спецназа стали шить брюки параллельные. но с застёжками на голени, под прыжковые ботинки, и рубахи - "а-ля Фидель", тоесть с отложным воротничком. Когда офицеры и сверсрочники прилетали в части, то эту форму называли "Мабутовкой". Сам Мабуто приезжал в СССР и встречался с Хрущёвым. Был он, естесственно, чёрный на лицо, и походил на танкиста после длительного марша. Солдаты в разных видах войск, не сговариваясь, стали называть, вначале танкистов, потом всех чернопогонников - мабутой. Кроме того, всякая форма, отличавшаяся от установленной для рода войск. обзывается мабутовкой. До этого, танкистов и шоферов обзывали "мазутой". К 1964 году, уже по ВДВ все знали слоган: Кто не прыгал с парашютом, называется мабутой! Пр форму временно забыли, но когда ввели "песчанку", это название от вертолётчиков, по моему, вновь вернулось в обращение. Вот такая моя версия. С уважением, Askold.[/QUOTE] По моему самый исчерпывающий ответ!!!
[QUOTE]S_force пишет Технологию я и сам хотел бы знать :) Особенно способ насаживания клинка на рукоять. Очень мног интересного прочёл тут: [URL=http://www.knifeclub.ru/lib/articles/04/handmade01.html]http://www.knifeclub.ru/lib/articles/04/handmade01.html[/URL]
Сталь - или рессора (но она ржавеет, зараза) или ещё что-то подберу, сейчас в поиске.
А кузницу - да, хорошо бы. Потому что без ковки отличный клинок трудно сделать. Но придётся обойтись "подножным кормом".
А скелетного - нет, не потому.Просто у них рукояти как таковой нет, рукоятью явлется продолжение клинка.[/QUOTE] Мой знакомый сделал изумительный нож из напильника...))) Правда потом пришлось сталь немного припустить.. А так - изумительные прочностные характеристики..
Почитал всю тему.. И сделал вот какой вывод... М16 (М4 и иже с ними) - идеальна для американской армии, с ее Уставом, с ее лучшим в мире тыловым снабжением и техническим обеспечением. Эта армия может себе позволить капризную, но очень точную винтовку...
Ребят - мое мнение - 30 - в самый раз... Можно скрепить 2 магаза подачей кверху - между ними просто ставишь прокладку и заматываешь лентой.. И все... Разница в расбалансировке ощущается, но не так, чтоб влиять на результаты стрельбы... Самое клевое - что можешь не думать о грязи, когда падаешь к бою..)))
Где-то читал, что русские добровольцы в Югославии переставляли чеку на другую сторону корпуса запала, с тем, чтобы когда выдергиваешь чеку, скоба была повернута к ладони...
Говорят так удобнее зимой - четче чувствуешь сквозь перчатку скобу..
Рядовой-К.. А зачем в Ираке "дальность" пулемета...
Не думаю, что амеры ведут в Ираке бои дальше чем на 500 метров... а если и ведут, то здесь в дело вступают снайпера, .50 и Апачи...:ph34r:
Вообще считаю, что в зависимости от задач должен выбираться и соответствующий пулемет... ПКМ с его 7,62 - вещь безусловно отличная... Но тяжеловат он для рейдов и спецопераций.... Он скорее для "поля"... А укороченный облегченный пулемет в ВДВ и СпН очень кстати... При том, не умаливаю пригодность для них и ПКМ.. Просто должен быть выбор...
А каков у такого укороченного пулемета должен быть калибр - не важно... 5,45 с утяжеленной пулей подойдет.. и 7,62х39 тоже неплох :
[QUOTE]Solomon пишет Уж и вы мне поверьте. Я пишу только о том что сам "попробовал". А качество подготовки сержантов в ВДВ значительно уступало качеству подготовки сержантов ДШБ. Уровень физической подготовки офицеров СА, ВДВ отдельная песня, ниже всякой критики. О какой цене вы говорите? Если оцене производства, то моглибы даже и не упоминать. Одним из критериев "Боевой эффективности" является показатель цена-качество (качество во многих смыслах) исходя из ваших примеров это вообще выпускать преступно.[/QUOTE] Вы о чем??!!
Снайперская самозарядная винтовка (5,45) группе СпН не нужна. Куда более походит Винторез.. уже имеющийся... Да и вообще 5,45 мм снайперская винтовка - бред.. Дальность эффективного огня - 300 м. Тот же Винторез, при подобных харакетиристках обладает куда более мощным патроном, способным останавливать автомобили и даже бронетехнику...
Коллиматорные прицелы - ИМХО вещь нужная... Особенно на пулеметах...
[QUOTE]Рядовой-К пишет 32363 Чего это ты влюбился в эту FG42? Чего в ней хорошего?[/QUOTE] Да... по Вашей анкете видно, что Вы не служили.... Откуда такая влюбленность в это оружие..??? Стреляли мож...??!!
1. За точность не ручаюсь, но вроде СВУ. 2. 12,7 мм - В-94 3. В ГПВ только Корды. ПКМ(ов) нет. Смысл, если они в каждом ПДО??? АГС-57 - поступили в 76-ю на испытания (не имею инфы приняты ли на вооружение). А в штате наверняка прописаны АСГ-17(30)
2 Tiger
Насколько я помню (а СНО были еще при моей службе) в штате СНО механа не было. Может сейчас появился. Передвигались на БТРД управления. Механ у нас вооружался АКС-74. Никаких АКСУ за все время службы я не видывал..
Командир СНО - сержантская должность. Никакого номера СНО роты не имеет. Т.к. наверняка по задумке должны действовать исключительно в составе роты. Просто снайперское отделение такой-то роты.
Не спорю - Печенег - хорошая машинка... Один из лучших в своем классе... Чуток скорострельности бы добавить и убрать большой факел при стрельбе - ваабще зачот!!! :rolleyes:
Речь о другом.. Соотношение боевых качеств делают его идеальным пулеметом отделения для пехотных подразделений...
Для СпН и ВДВ необходимо значительно (!) улучшить весовые и габаритные характеристики пулемета, пусть даже пожертвовав дальностью эффективного поражения...
Применением хайтековских штук, вроде пластиковых корпусов и разных сплавов можно добиться незначительно снижения веса, при значительном удорожании производства, сводящем на нет смысл такой модернизации. От габаритов, где определяющим является соотношение калибр х длина ствола, при фиксированном калибре так легко не отделаешься (ну разве только уменьшив длину ствола, вместе с точностью) ИМХО укороченный Печенег - извращение...
Решением является уменьшение (значительное) заряда в патроне, без уменьшения калибра. Дальность эффективного огня при этом конечно будет ниже, но массогабаритные и весовые характеристики при этом улучшатся очень значительно....(!!!!) ;)
А предложение о 9-мм пулемете - GREAT!!!!!! Пули патронов СП5 и СП6 при скорострельности в 900 выстр./мин - даже не хочу думать о том, что будет с вражинами... Если чуть увеличить заряд патрона (читай - дальность эффективного огня)... Для групп спецназа - идеальный вариант....
Братва из СпН - очень прошу дать свои комменты....!!! B)
Поводом для начала боевых действий естественно может послужить какая-либо провокация со стороны Грузии в Южной Осетии... Абхазы все-таки посильней будут... Грузины туда побоятся сунуться...
Боеспособный л/с МО Грузии составляет порядка 25 тыс. человек. [URL=http://newsinfo.ru/news/2006/01/news1247090.php]http://newsinfo.ru/news/2006/01/news1247090.php[/URL] Качественная мобилизация в течение 2 месяцев поставит под ружье еще 50 000... Основные военные базы: Вазиани, Сенаки...
Россия может ввести войска в Южную Осетию, для усиления своих миротворцев... В случае блокады двух российских баз в Ахалкалаки и Батуми - предпринять меры по их деблокированию... В Батуми проблема решается легко - МП при поддержке кораблей Черноморского флота легко подавит любое сопротивление.. В дальнейшем возможно расширение плацдарма..
Ахалкалаки.. хмм.. здесь немного сложнее... Подвоз продуктов и снаряжения возможен только со стороны Армении, где распологается наша военная база... Тяжелой техники и л/с для прорыва к базе там достаточно (от границы до Ахалкалаки порядка 35 км). Обеспечение прорыва из Армении возможно по воздуху. Именно здесь возможно применение в качестве ударной силы подразделений ВДВ, переброшенных в Армению средствами ВТА.
Возможна аквтивизация боевых действий на границе с Абхазией и в Кодорском ущелье, а также на границе с Южной осетией... По этой причине Грузия постоянно будет держать воинские контингенты в разных концах страны... Теоретически реально в боевых действиях в течение первого месяца сможет участвовать не более 15 000 человек ЛС МО Грузии... Все остальное - обеспечение и тыловые службы Учитывая наличие геморроя в виде Абхазии и Южной Осетии, на блокирование каждой военной базы приходится осоло 4 тыс. грузинских солдат...
Жесткая реакция России на выходку Мишко и Ко, с высылкой дипломатов и эвакуацией наших граждан навевает на грустные мысли... :(
Суть в том, что "батоно Мико" скорее всего доиграется с "медведем" и получит хороших пендалей... Ой как не хочецца мне этого... Все-таки люблю я их по своему, в юэсэсар вырос...
Но увы.... Ход событий последних двух лет неумолимо приближает нас к худшему... <_<
В этой связи хочется обсудить возможный сценарий боевых действий и "гарантированное" участие в них ВДВ и групп СпН (как наиболее боеспособных и имеющих уникальный опыт войны в горно-лесистой местности)...
ребят.. реально - при всех преимуществах 5,45-мм патрона, именно для "пулеметных" задач, т.е. для поддержки групп СпН и ПДО на малых дистанциях (50-200 м), он проигрывает патрону 7,62х39...
Ну ненормальна ситуация, когда душару за кустарником практически невозможно достать из пулемета...