[QUOTE]АСТРА-57 пишет Гудыменко был на данный момент времени - зам.ком. 1-го ПДБ. С информ.о сводной группе 1-й пдр (ст. л-т Цветов А.), поллностью согласен. Реку перешли, но дальше пошли сложности. Был контакт по связи с Евтюхиным М.Н. но он не знал как указать маршрут (как это не прискорбно), да и высота, на которой шел бой, была не 776.0, а 350 метр. сев-западнее от нее (вот и еще одна причина). Да, не было окопов (был только выкоп под палатку, еще причина), да еще л-т Рома (не буду указывать фамилию) с 3-мя солдатами. ушел за 4-ым по ущелью на запад и остались живы.[/QUOTE]
хмммм.... по моим данным Евтюхин во время сеанса группу деблокирования "попросил" отойти, т.к. контролировал ситуацию...
Также: изначально задача ставилась 4 роте - к-на Зейца. Однако эта рота потеряла большую часть техники на марше из под Ца-Ведено. В итоге задача была переброшена на 6 роту. В усиление дали взвод 4 роты. Это обуславливалось тем, что предстояло выставить 4 блока (до пдв на каждый). Выходило из лагеря 93 человека. Пока нет информации выходили на бронегруппе или в пешем порядке. Еще предстоит уточнить.
По моим данным еще до боя, сбежал ряд. Киев. На его поиски по следам (до этого ночью выпал снег) отправлен был офицер и солдат (всего 2 человека). Но по моим данным это было еще до перехода речки Абазулгол. Таким образом бой встретили 90 человек.
По моим данным бой шел на высоте которая располагается юго-юго-западнее высоты 776.0 (т.е. в зоне огня артели новороссийцев). 350 метров - на мой взгляд слишком много. на 350 метров Евтюхин не мог ошибиться. Измерил в Гуггле - расстояние между высотками - 171 метр.
Западнее высоты 776.0 и места боя находится обрыв с ручьем.
[QUOTE]АСТРА-57 пишет На Дембайрзы (отм. 811) "Вымпела" не было, и с этой высоты, ночью с 29.02.00 на 1.03.00г., на помочь 6 пдр пытались выйти 57 чел. от 1 пдр. во главе с м-ом Гудыменко В. И., но неудачно. Но это двумя словами не расскажешь. Тонкостей в гибели 6 пдр очень много, но о них знает ограниченный круг людей (2-3 чел.). На отм.(высоте) 666.0, 1,5 км. от боя уже сутки находилось 37 чел. от 3 пдр. под командой к-на Васильева А. В 11.00 29.02.00 г. они приняли бой спревосходящими силами противника и выстояли, "навалили" кучу "духов". Один ранен (арт.кор. Золотарев). Есть причины и следствия гибели, но их лучше не обсуждать, потому. что печально. Одна из них начальная: в сводный 2-й ПДБ, в Пскове, набирали контракников еще в день вылета (2-го февраля 2000 г.), без подготовки и слаживания. В зоне б/действий заниматься возможности небыло. Можете представить как они были готовы. Это одна из причин, а их очень много. Можете не брать под сомнение мою информацию. Для убедительности, внимательно прочитайте мой позывной, и уточните кому он пренадлежал. Честь имею.[/QUOTE]
да... есть данные что Вымпел(а) совместно с группами 45 полка (всего около 60-70 чел.) в момент боя были на хребте Даргендук (отм. 1410.0) совместно с батальоном новороссийцев. Их задача - тайна .. Гудыменко знал во время службы лично, когда он работал в ОВР дивизии... не знал что он был тогда ротным...)) Насколько я знаю прорывалась к "шестерке" не 1 пдр, а сводная группа (1 пдр, минвз, разведвзвод) под командованием м-ра Баран (есть данные что старшим был командир полка Мелентьев)
[QUOTE]Ruslan K пишет Во время боя 2 разведгруппы 45 отряда + 2 группы Вымпела + группа обеспечения 45 отряда = всего около 60 человек, спали, организовав ночевку, бой был только ночью. Никто из нашей "команды" не отделялся, после боя одна РГСпН 45РО ушла на место боя, за Вымпелов не помню точно, но они кажется тоже отлучились, потом мы все снова объеденились, Вымпелов забрала вертушка, а мы пошли обратно в 2-дневный переход.[/QUOTE]
Интересно - какая тактическая задача стояла у группы спецназеров высшего класса количеством в 60 человек? Не блоки же выставлять? Похоже это одна из очередных загадок гибели роты...
2 Ruslan K: Ты ничего не можешь сообщить о стоявших перед Вами задачах? И о том что было выполнено?
Как-то к нам в Череху приезжали амеры... Так вот... Амеры очень удивились, что у нас при планировании операций существует "планирование огня артиллерии". У них все сводится к принципу "вижу-стреляю".
Я со своей маленькой колокольни тоже думаю - а зачем нужно это планирование?!
Кто из знающих (особенно Рядовой-К :ph34r: ) ответит?
Пардон... Вымпел(а) базировались тогда в лагере 1 пдб... Точной инфы о местонахождении их группы в момент боя у меня нет.
Есть инфа, что в момент боя, одна группа 45 полка (которые базировался под Сельментаузеном) выходила с батальоном новороссийцев из Сельментаузена на хребет Даргендук...
ТЫ был в ней? Если с вами были ребята с Вымпела - дай знать..
Успел настреляться из "копейки" до одури... Обычно на огневую выстреливали по 3 выстрела.. но часто было аж до 12 )))
Проблемы были с тем, что инертные выстрела для копейки больше не производят ((( Под конец моей должности стреляли боевыми осколочными - вот это ТЕМА!!!!!
Мишень разносит нахр*н ко всем чертям! Под вопли пацанов и слезы полигонщиков ))))
Из ПТУРов долбили часто. Достреливали остатки со складов... Обычно давали пострелять всем на РТУ на полигоне дивизии... Про БТУ и ПТУ я уж молчу - птуров там было много...)))
Вопрос не в том, сдавать ли "проштрафифшихся" ментам.... Вопрос в том, можем ли мы сами поддерживать порядок 2 августа..
Есть конечно отморозки, которым все по барабану.
Но, если бы ко мне подошел "дядя в тельняшке" отслуживший в далеких 70-х и укорил меня за мое недесантное поведение, я бы внял его словам...
Может следует решать вопрос на уровне пропаганды?! Если скажем в ЦПКиО авторитетный в десантной среде "дядя" на импровизированном митинге через мегафон объяснит молодежи "что есть честь тельняшки и берета в мирное время", то думаю будет только лучше..
И вопрос не в том, что надо нацеплять на тельники значки "Патруль" и брать дубинки и наручники, а в том, что если видишь некорректное поведение, то лишний раз не оскорбляя указать братве на это...
На моей памяти самостоятельно и сносно работать на компьютере в полку могли лишь 4 офицера - НОКиС, начвещ, пом.нач.связи и нач.РхБЗ. Еще 4-5 могли включить компьютер и очень долго набирать текст приказа.. )))
Про старшее поколение офицеров я и не говорю...
Но более всего обидно за выпускников Рязани... Если выпускник сам из города, то был шанс, что он умеет работать на компе. Если из деревни - пиши пропало...((((
Тема во может кому-то показаться провокационной, но тем не менее...
Многие на этом форуме высказывают мнение о том, что празднование дня ВДВ сильно омрачается некорректным поведением отдельных "особей"...
Понятно, что это является отражением нашего общества. Но думаю, что бороться с этим надо. Как одна из мер - организация в День ВДВ своеобразных "патрулей" из активистов, отслуживших в ВДВ...
[QUOTE]aletum пишет В командных училищах программистов не готовят... а "чайникам", достаточно и полгода на освоение основных программ и практики работы на "клаве" ... не думайте , что войска ещё в "каменном веке" существуют... С уважением[/QUOTE]
Войска как раз не в каменном веке.. А вот навыки и умения большинства офицеров - увы - на уровне каменного века ((
Когда служил, подавляющая часть офицеров (даже приходивших с дурки) не умела работать на компьютере! Максимум что могли сделать - включить и поиграть в контру... :blink:
Как итог - в армии целая орава более менее толковых солдат и сержантов отвлекается на обслуживание штабов разного уровня - от рот и батальонов до Генерального... Думаю, если собрать их со всех ВДВ наберется батальон весьма толковых бойцов (!!!)
Не знаю, учат ли информатике будущую "кость армии" в Рязани сейчас, но мой опыт позволяет сделать вывод, что если даже учат, то на убогом уровне.. Мои предложения: обучать курсантов основам компьютерного делопроизводства. План: - основные части ПК - работа операционной системы - вирусы и борьба с ними - работа с носителями информации - работа в MS Word - работа в MS Excel - основы делопроизводства
Обучение должно быть максимально наглядным. Подача материала - без терминологических изысков. В итоге - курсант смог сам написать и отформатировать под требования Мо РФ приказ, рапорт, личный план и т.д.
P.S. Прошу особое внимание обратить на эту тему старшим офицеров и офицеров штаба ВДВ. Ваше мнение будет здесь особо ценным! Я сам, как ныне работающий в сфере авторизованного IT-обучения, готов оказать любую помощь, вплоть до составления плана обучения, соответствующего всем современным мировым требованиям (включая требования компании Microsoft) B)
[QUOTE]ПЕЛИНГ-77 пишет Хочешь сказать что они себя не проявили-бы :blink: А как -же честь ,долг,отечество?Всетаки свои гибли ,а не чужие.[/QUOTE]
Ничего не хочу сказать - просто констатирую факт - "Вымпела" располагались в базовом лагере 1 батальона ПТГР 76 ВДД - на горе Дембайрзы. И помочь, даже при поступлении приказа вряд ли чем смогли бы - что они смогли бы сделать против нескольких сот духов?
Я за ушитые береты! С пониманием отношусь к позиции "дедушек" отслуживших при союзе... Но - ушитые как-то эстетичнее )) Хотя к "г*ндонам" которые смотрятся как ермолка, отношусь отрицательно... Во время службы пришлось ходить с двумя беретами: один за пазухой, другой на голове.. Когда в части - на голове уставной, когда в Пскове - ушитый... В части "кэп" и замполит рвали ушитые вмиг...
У нас уставные береты в 104-м как только не называли - лаваш, аэродром, папаха..)))
Самая тема в "маргеловских" беретах, которые нам выдавали на складах - шнурок в ободке..!!! Он был цельноплетный и плелся из шелковой нити.. На новых беретах ,которые мы покупали в "булдырях" шнурки были из убогой синтетики... Приходилось в ушитый вставлять шнурки от "лаваша", делать узелки на кончиках и распускать кисточки... Получалось очень классно!
P.S. Самые классные - цельновытянутые шерстяные береты! Смотрятся изумительно! Увы, у нас таких не делают..((
[QUOTE]ПЕЛИНГ-77 пишет Нее Братва если-бы контра там сидела,то 100% они помогли бы Пскобарям. Хоть и не личным вмешательством а хотя-бы навели бы авиацыю или артель :ph34r:[/QUOTE]
"Контра", а вернее группа "Вымпела" "сидела" в 4 километрах восточнее, на базе на горе Дембайрзы...
Резюмирую мной начатую 2 с лишним года назад тему...
Действительно, ужас первого года контракта в Псковской ВДД не забудется никогда! Чтобы отрапортовать Президенту о начала эксперимента, набирали пьяниц, наркоманов и убийц... Количество правонарушений в дивизии даже сейчас остается на высоком уровне, по сравнению со "срочными" частями...
Однако, за эти годы удалось сделать многое... Офицеры научились работать и командовать контрактниками, которых просто так "к бою" не положишь... Зарплаты, высокие по псковским меркам, привлекают все больше адекватных и более менее образованных молодых людей. Редко встретишь пьяного военного в форме...
В принципе причина, из-за которой и подымалась данная тема вроде бы исчезла..
Однако, мысленно возвращаясь к своей "срочной" службе, с теплотой вспоминаю сержантов из 1 УПДР 285 полка и "псковских" дембелей, которые воспитывали в нас "молодых" и "зеленых" десантный шовинизм и культ "тельняшки и берета"...
Все таки, берет, полученный из рук ротного в учебке, за первый "учебно-боевой" прыжок с Ил(а) и неумело "напяленный" твоими трясущимися от счастья руками - нечто особенное! И "Служу Отечеству!", выкрикнутое на последнем выдохе, дрожащим от волнения голосом, со слезами счастья на глазах - запомнится навсегда!
И отношение к службе и Войскам Дяди Васи после ВСЕГО ЭТОГО совершенно иное, нежели после того, как старшина Климкович выдал тебе, бывшему танкисту , прославленный в Афгане берет, просто потому что так положено...
Насколько я знаю, прозвище "пендосы" амеры получили именно от голубых беретов во время миротворческих миссий в бывшей Югославии. Помню была статья в журнале Эксперт (не помню за какой год). Писалось даже, что командование амерских миротворческих сил в бывшей Югославии выразило нашему командованию официальный протест за то, что наша "братва" употребляет в обиходе в отношении американских коллег слово "пендосы" :D .
Кто был в Юге, может проясните ситуацию - откуда пошло это понятие? B)
[QUOTE]shudron пишет 24 января 1995 года примерно в 20.55 на территории Чечни погибли 48 военнослужащих 370 отдельного отряда специального назначения 16 ОБРСпН (Чучково). Отряд был подорван в 2-х этажном здании, в котором и располагался, основные потери понес личный состав штаба, автовзвода и роты связи. По сведениям непосредственных участников событий, как и находившихся в то время на месте подрыва, так и прибывших через несколько минут для извлечения тел и останков из-под руин это был именно подрыв. По крайней мере двое участников тех злополучных событий рассказывали мне о произошедшем и есть 100% факты, указывающие на следы подрыва.[/QUOTE]
Я также слышал от участника тех событий кое-что. За несколько минут до подрыва к медикам группировки псковичей в Грозном зашел "в гости" медик чучковцев, за медикаментами. По свидетельствам очевидцев он был пьян.... (!!!) Визит в гости его чудом спас.
Версий может быть много. В версию подрыва я честно говоря не верю. Не так были обучены духи, чтобы в 95-м спланировать и осуществить такую операцию. В версию случайного попадания снаряда (граника) я верю больше.
Саму высоту разглядеть трудно, т.к. брал с сайта NASA. Разрешение херовое. На Гугле Earth - местность непосредственно севернее высоты отражена с изумительным разрешением. Видны отдельные деревья (!!!). Хорошош видны места бывшего расположения блоков 3 роты (к-на Васильева). Но местность в районе самой высоты снята с плохим качеством.
Вот если бы Гугл обновил базу ((( !!!
Не к теме: Можно устроить флэш моб методом обращений в Гугл Earth к той местности 42,963 град. северной широты, 45,807 град. восточной долготы. Глядишь пендосы поскорее обновят кэш на более качественный ))))
[QUOTE]bakhus пишет Скорее всего, это- бойцы ПТвзвода батальона. Операторы ПТУР. 2-й бат без гусеничной техники (т. е. не экипажи БТР-РД). А механики- водители и НО, вероятнее, были приписаны (или переведены) из других подразделений полка.[/QUOTE]
Коллега, противотанковые подразделения не были в штате группировки. В батах были взвода связи и вмо. Насколько помню, должность операторов противотанковых комплексов называется просто "оператор"...
[QUOTE]Рядовой-К пишет Хочу снова задать интересующий меня вопрос - какие официальные воинские специальности были у выживших бойцов? И, кого таки понимать под названием "стрелок-оператор" - обратите внимание в списке погибших таких много? Это не "наводчик-опер." - таковые так и указываются.[/QUOTE]
Если честно, то этот штат погибших не совсем правилен. У меня есть данные, что все механики водители и наводчики операторы роты были оставлены базовом лагере при своих машинах...
что касается стрелка-оператора.. стрелок-оператор - челс в штате пдо с автоматом и подствольным гранатометом... Видимо приставка оператор дана именно из-за "управления" подствольником ))))
"Управление" взвода? Ты где это видел? У пендосов может и есть такое... У нас управление взвода - его командир! Еще раз повторюсь - подчинение снайперов командиру роты неслучайно. Молодые взводники будут "припахивать" лишних бойцов в несвойственных целях - лишних обязанностей в условиях боя всегда хватает. Командир же с его стратегической высоты будет лучше использовать снайперюг. Опыт Чечни показал, что в условиях городского боя, очень эффективно применение ротных огневых групп, состоящих из пулеметчика, гранатометчика, снайпера, нескольких автоматчиков. Такие группы являются своего рода "усилением" и выдвигаются на сложные направления или прикрывают выдвижения взводов.
[B]Ведомый[/B] Сразу видно, что Вы из авиации уважаемый :) (не в обиду сказано) Снайпер в роте необходим... Комбат/комполка не всегда сможет (успеет, вспомнит) придать снайперов/снайпера конкретной роте... В полосе наступления (про оборону не уверен) роты (пдр) около 700 м в поле, около 500 м в городе просто необходимы снайпера. Огневых точек для поражения всегда хватит - поверьте. Вопрос в их количестве. Один снайпер в роте - маловато. Это доказал Афган и Чечня. Эффективно действовать в составе снайперской пары могут только подготовленные снайпера - и то в режиме свободной охоты. Посему я расчитываю на 3 снайперов в роте - по одному на взвод.
Но задача этих ребят, которые являются снайперами чисто терминологически - будет именно поражение огневых точек противника. Для этого особой подготовки не требуется. Хорошая огневая подготовка. Азы маскировки и тактики стрельбы (выстрелил - сменил позицию).
Снайпера батальонного уровня - асы своего дела. Получают хорошую з/пл. Соответственно высокие требования к квалификации. Иные нормативы и т.д. Вооружение - позволяющее вести снайперскую дуэль со снайперами вероятного противника. Конечно разумнее с точки зрения качества подготовки вывести их в штат полковой разведроты. Но вспомним, что теперь основным тактическим элементом в ВДВ являются батальоны. Если снайпера будут в батальонах - меньше запарок будет у строевой части полка, КП, НШ и оперативной части по планированию и переводу 5-6 человек в штат батальона при каждой командировке/боевом выходе. Да и роднее воевать со своим командиром.
[B]хорват[/B] оптика на АК - теперь штатная в ВДВ причем у всех
У нас на территории 104-го в Черехе жили 2 белки. Обитали в рощице за штабом. Также часто их видели в сквере напротив саперной роты. Иногда они наглели и бегали по дорожкам. Рядом с "тропой разведчика" в заводях жило семейство бобров. Когда утром шли из самохода часто слышали как они плескаются.. Про дятлов вообще не говорю....)))))
В родной 8 роте в 2003-м году жила кошка. Ротный привел ее в располагу. Откуда - хз... Нарек ее "Восьмеркой". Дневальные часто приносили ей рыбки из столовой. Любимым местом данной зверушки была тумбочка дневального. Потом кошка поселилась вместе с ротой в спортзале, когда делали ремонт в казармах перед экспериментом. В спортзале она одичала и куда-то пропала.
А на счёт спемашины для городской войны я скажу так - её никогда не было и не будет, потому как не нужна она. Гораздо важнее что бы войска были насыщены инженерными машинами разграждения и т.п.[/QUOTE]
абсолютно согласен!!!!!!! Полностью!!!
Если бы в Грозном в 95-м группировкам придали ИМР(ы) для разгреба баррикад на улицах - многое пошло бы иначе...
[QUOTE]Винни пишет [B]Ego[/B] Меня интересует вот что: Ты предлагаешь ввести три снайперских пары в управу рот или создать снайперский взвод в батальоне? И поподробнее, пожалуйста. Из правы взвода снайперы забираются?
И по оружию. Какой именно ОП должен быть у стрелков? И зачем стрелкам с радиусом поражения в 600 метров нужны прицелы с десятью кратной оптикой, может проще повесить 6 кратный ПО6Х36. Или на крайняк и ПСО-1 подойдёт.
Кто-нибудь знает хоть примерно, какие цены у винтовок: СВД, ОЦ-48 и СВ-98? Я подумывал, а не дешевле было бы снабдить снайперов переделанной трёхлинейкой. ЗЫ
Я слышал, что в составе батальона морской пехоты США всего 8 снайперов-разведчиков, они в прямом подчинении у Комбата, который использует их по заявкам от ротных или в каких-то своих целях. Это так? Они к разведвзводу относятся или отдельно?[/QUOTE]
Не три снайперские пары, а три снайпера в роту... Они в распоряжении командира роты... Действуют в интересах роты... Наряду с ротными снайперами - снайперское отделение в батальоне. Фактически на них - борьба со снайперами противника. Согласен.. Нет некоей унификации вооружения, единства подчиненности... Некрасиво как-то... но уверен - в ротах дожны быть снайпера, для оперативного решения на поле боя задач по подавлению огневых точек противника. Также уверен, что должны быть ребята с неплохими "стволами" для нудной контрснайперской борьбы прежде всего, а потом уже всех остальных "красивых" задач.
ОП - не менее 8-крат. А лучше - 10 крат. Почему не ПСО? Знаешь, стрелял я из СВД с ПСО-1 и 10-кратным прицелом. Разница огромная даже для меня, не ахти какого снайпера. 10-кратный прицел позволяет увереннее поражать малоразмерные цели, даже на дистанции до 500 метров.
Цены не знаю, но полагаю, что разброс значительный. Про возрождение трехлинейки говорилось здесь на форуме. Мысль хороша! Знаю, что в Белоруссии уже создали на ее основе замечательную современную "игрушку", к тому же весьма недорогую. Вопрос к генералам...
Что касается пендосов. Смотрел фильм "Морпехи". Там вроде как описывается история именно подобного подразделения. Честно говоря при просмотре не обращал внимание на возможное соответствие вооружения и иных деталей - реальности. Меня интересовала патетика.. Вроде эти ребята и есть разведка. Что примечательно - штатное оружие у всех - карабины М16 и девайсы на его основе. Снайперские винтовки у них в специальных чехлах за спиной. Увидели цель - расчехлили - и алга....