Как пить дать..
Контрабасов будут обучать прям на аэродромах.. перед погрузкой в ИЛ....
Офицеры ВДС будут носиться в строю, проверяя все ли правильно зачехлили и законтровали....

Как всегда... :(

Может быть боятся травматизма при прыжках с СВД или ПКМ? <_<

Если чуть утяжелить пулю 5,45 - вполне неплохой результат...
7Н22 подходит скорее для вывода из строя бронетехники..
Останавливающее действие будет не очень большое...

Склоняюсь все таки к 7,62Х39... РПД в свое время с такими патронами был отличным пулеметом...

[QUOTE]BRONCO пишет
а не проще заказать у Бельгийцев "Миними" под наш патрон?
...амеры, при всех своих имперских амбициях так и делают ...вешают свой индекс, и вопят о том , что их оружие лучшее[/QUOTE]
Безусловно... Будь я на месте головотяпов из ГРАУ - я б так и поступил....

Дорого блин правда... зато сердито!!! какие только характеристики


Одна скорострельность чего стоит...

Уважаемый BAT...

Я имею ввиду именно воздушно-десантную подготовку "десантщиков", т.к. служил в 76 ВДД
Как обстоит дело в частях СпН я не знаю...((

[QUOTE]sajan пишет
Опыт Афганской и Чеченской войны показал что выброска десанта происходит далеко не воздушным способом ( слышал такое объяснение что при современных средствах ПВО противника ..десант может просто не долететь)...может исходя из этого так и обучают![/QUOTE]
Если исходить из этого, то тогда вообще запретить прыжки....  :P

Зачем жить, если все равно умрешь...))))

Одно дело, когда 12,7-мм винтовки "прыгают" в БТРД управления роты...

Другое, когда пулеметчик, за которым закреплен Печенег ни разу с ним не прыгал...

[QUOTE]BRONCO пишет
РПК- косточки уже на форуме мыли[/QUOTE]
Народ...

РПК - не пулемет! факт!!
НО....
Обсуждаем не РПК.. а эффективную ему замену....
История, в лице высших чинов ГРАУ, вынесла свой вердикт - в ВДВ (по крайней мере в 76 ВДД - точно) РПК в отделениях заменяются на Печенеги... (!!!)

Так что вопрос прозвучит по новому - нужен ли в ВДВ (учитывая их предназначение) малый пулемет (требования см. выше)?

Если нужен, то под какой патрон: 5,45Х39 или 7,62Х30?

[QUOTE]Des пишет
А что за проблема то? Всё штатное личное оружие позволяет десантироваться с владельцем.
Гимор бывает с СВД-С и РПКС из-за своих размеров, длинные очень. А например с РПГ прыгать проще всего, т.к. он разбирается и в чехле совсем мало занимает места в отличие от обычного АКС.[/QUOTE]
Гемор в том, что их каких-то загадочных побуждений, офицеры и генералы ВДС ВДВ "забивают" на данный факт.. а командиры рот в достаточной степени не организуют работу по прыжкам со штатными волынами...

Когда я служил, на учебно-тренировочных прыжках с парашютом все прыгали либо без оружия, либо с АКС-ом.... Даже пулеметчики, гранатометчики и снайпера...

Считаю, что данная практика вредна. Каждый обязан уметь быстро подготовиться, совершить прыжок и после приземления быстро приготовиться к бою со своим ШТАТНЫМ оружием...
Представьте себе час Ч... Представляете, как офицеры ВДС запарятся обяснять контрактничкам как правильно контровать их штатный гранатомет, пулемет и СВД... О какой боеготовности здесь может идти речь...????!!!!

Хочется услышать Ваше мнение...

Требования к пулемету для ВДВ:
Длина - не более 100 см.
Скорострельность - не менее 800 выстр./мин.
Высокий ресурс ствола.


Что касается калибра: при модернизации пули 5,45 патрона (как в случае с 7Н22) такой пулемет очень даже ничего...

В принципе сегодня в ВДВ идет перевооружение пулеметчиков ПДО на Печенеги... Пулемет хорош, но десантироваться с ним сложновато...
Повседневная практика в ВДВ, когда на тренировочных прыжках бойцы прыгают с автоматами ни к чему хорошему не приведет - каждый ОБЯЗАН уметь быстро подготовиться и успешно совершить прыжок со своим штатным оружием, будь то - гранатомет, пулемет и т.д. Но это уже другая тема...

Думаю не нужно объяснять зечем в ВДВ пригодятся легкие и более короткие пулеметы.... Тот же Миними изначально создавался для паращютных и спецподразделений

[QUOTE]Туман_ пишет
И чем же вас уже имеющийся на вооружении РПК не устраивает?[/QUOTE]
Во-первых: низкая скорострельность, обусловленная магазинным питанием
Во-вторых: малый ресурс ствола
По сути дела - тот же АК-74, только чуть поточнее....

Братва....
Насколько на Ваш взгляд уместна разработка для ВДВ и ВС РФ короткого 5,45-мм ленточного пулемета, наподобие амеровского "Миними"...
???

Прицел на башне больно высоко стоит....
Отличная мишень для пулеметчиков и снайперов...

Наличие 2-х 2А42 можно объяснить их недостаточной скорострельностью ... Хотя чтоб уничтожить душару за окном хватит и одной... но в условиях интенсивного городского боя на это будет уходить меньше времени...
Наверное выгода в этом...
Вариант с 2 ПКМ - не подойдет... с НСВТ - лучше... Лучше пробиваня сила пули.. пусть и при меньшей скорострельности....

Гранатометы по бокам - бред... То же, что и курсовые пелеметы у БМД...

В целом машинка неплоха...

Вчера звонил в Псков.. офицерам из 104-го... поздравил с годовщиной образования полка...
Рассказывают такие вещи... просто трындец....

Вдобавок к самоходному дивизиону полка, в каждом бате теперь самоходная артбатарея... из 6 НОНок....
Также в бате теперь есть гранатометно-пулеметный взвод (3 пулемета КОРД и 3 АГС-57) и отдельный разведвзвод...
Теперь в каждом парашютно-десантном отделении по пулемету Печенег (9 на роту... круто!!!!!)
Снайперские отделения из 6 "стволов" комплектуют из 3 СВУ и 3-х 12,7-мм крупнокалиберных винтовок....
Добавьте к этому то, что еще в 2005 на вооржуение полка поступили АКС-74 со штатными оптическими прицелами

Также в составе РДО создается взвод укладки людских парашютов (теперь десантнички не будут сами укладывать свои парашюты..))

Представьте себе такой полк (пусть даже батальон) в бою...))))!!!!!

Из "Утеса" иожно великолепно и без всяких физических усилий "валить" на растопку молодые деревья... И пулеметчику не лишнее упражнение на меткость стрельбы и браткам лафа....

Две малые нижние передние пластины от броников типа Кираса легко превращались в бульбулятор для ведра... Вскипало вмиг....
Проблема только со свелением отверстий...

Дембеля рассказывали, что даже умудрялись так варить на взвод пельмени..

Когда служил, замполит Черехи (104 пдп) рассказывал о  том, что подразделения 76 и 106 ВДД по железнодорожжному полотну, первыми вошли на вокзал, после гибели Майкопской бригады и части 81 мсп.
Однако в инете не раз находил "свидетельства" участников (в основном "Вованы") , которые утверждали, что именно они "чуть не выручили" майкопцев?

Где правда?

[QUOTE]УТ-15 пишет
навеяло темой про БМД

[B]Des [/B]
сказал:
/А вот на этой чётко виден знак 317 ПДП (треугольник с единичкой)/

а у каких частей какие знаки?[/QUOTE]
ребят, неужели из Вас нет никого, кто заканчивал "рязанку"?

Побойтесь бога.... какие треугольники с цифрами - эмблемы дивизий... :(

Цифра в расположенном острием вниз треугольнике означает номер аэродромной группировки. Этот знак наносится на заднюю часть БМД (БТРД, ГАЗ-66). Это сделано для лучшего ориентирования офицеров ВДС дивизий при расположении техники на аэродромах и ее погрузке на ИЛы.
Номер присваивается каждому полку (батальону) в дивизии. В 76 ВДД первый номер был в Черехе (104 пдп). У машин 234 пдп помню был второй номер. Дальше шли - артполк, части обеспечения.

Точно такие же знаки нанесены на бронетехнику других дивизий...

[QUOTE]Den909 пишет
Я хотел узнать.Из роты кто нибудь выжил???
Что сказать жалко пацанов :(
ДАБУДЕТ ИМ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ!!![/QUOTE]
Уважаемый, прочитай внимательно форум... там все сказано...

[QUOTE]Баклан пишет
В конце осени 2004г. проводилась СКО в р-не Улус-Керт. Привезли фобосы одного "очевидца" событий, который обещал показать место где было спрятано оружие 6 роты. Сходили на высоту 776,0. Там за эти годы ничего не изменилось, только тел нет. Всё не тронуто: печки, бронежилеты, каски, бушлаты и т.д. Сам видел фото, которые снимали для отчёта. Пол-дня "очевидец" водил кругами, естественно ничего не нашли, во многих местах сошли оползни.На обратном пути из группы коллег один боец потерял пол ступни. "Очевидца" чуть не порвали. Порвали бы, но ребята "а" еле уговорили.       А за достоверность этой информации не ручаюсь. Сам не видел. Говорят в том районе стоит огромный деревянный крест - в память о погибших гвардейцах, который в хорошую погоду видно на много километров. И никто из местных не осмелился до сих пор его осквернить (хотя там вокруг мины).                                                                                                      Вечная памать![/QUOTE]
Это чистая правда . Наша рота была в составе БТГр 3 пдб 104 полка. Эта была последняя командировка ВДВ в Чечню. Наша ВМГ как раз обеспечивали прикрытие этих самых фэбэсов. Участвовали подразделения восьмой и девятой роты. По иронии судьбы ребятам из 104-го еще раз пришлось побывать у места гибели однополчан. По негласному закону на высоту с тех пор без особой нужды стараются не заходить даже группы спецназа. В одну из операций РПД "семерка" (7 пдр) ранее выходила под эту высоту, но ротный к-н Евинов не стал на нее подниматься. Как он потом говорил: "слишком свежи еще воспомнинания...". Мы проторчали под высотой полдня. Все заминировано. Истлевшие части броников, ржавые каски, пробитые осколками, печки... все это побросали у подножья, когда Евтюхин принял решение сгруппироваться на высоте...
Состояние ребят и офицеров в тот момент не передать.
Крест действительно стоит. У подножья, примерно в том месте, где начался бой. Правда не деревянный, а стальной. Чуть позже скину фото у этого креста в тот день.
А местных там почти нет. От Улус-Керта остались одни руины. Видать бомберы расх..чили...  :)  

На мине подорвалсяя парнишка из "девятки" - мл.с-т Швичков (или как мы его звали Швич). Подорвался на лепестке. Раздробило правую ступню. Военные медики умудрились ампутировать ногу по самое колено...(!)


Немного истории...

Сам я служил в 8 пдр 104 пдп.
В 2002 году НШ батальона у нас был м-р Воробьев, родной брат Героя России ст.л-та Воробьева, погибшего на высоте 776.0 В момент гибели «шестерки» он в звании к-на, был командиром 9 пдр. Он лично выносил тело брата с высоты. После этой командировки он заявил, что больше в Чечню ни за какие коврижки не поедет, хоть пусть увольняют... Дембеля нам рассказывали, что после возвращения с той командировки стал чаще притрагиваться к спиртному, хотя до этого вроде как не пил.
Помню ст.пр-ка Ворону (старшина 9 пдр). Он уволился в запас в начале 2004-го. В марте 2000 г. он был в той ПТГр вместе с ротой. Он нам рассказывал, что раненные, во время боя эвакуировались на вершину высоты, в небольшую ложбину. Чтобы они легче перенесли холодную ночь с 29 февраля на 1 марта их накрывали спальными мешками.  Впоследствии в эту ложбину стали стаскивать и «двухсотых». Когда на высоту вошли духи, остававшихся живых они попросту вырезали…
Это к вопросу о «200-х» в спальных мешках…

На всю жизни запомнил рассказ замполита 104 пдп м-ра Петрова, в феврале 2000 г. оставленного в ППД:
«…из штаба дивизии приехал замполит дивизии со списком погибших на высоте... Информации было немного. Знали только что полегла вся шестая рота, взвод 3 роты и разведчики из «орейры». Когда на разводе оставшейся в ППД части л/с полка объявили эту новость над плацом повисла зловещая тишина. Шок… было приказано оповестить родственников. Череха (военный городок возле расположения 104 полка) вся гудела. Через «сарафанное радио» жены и семьи офицеров знали что погибло 13 офицеров. Знали когда буду  ходить по квартирам с похоронками. В этот день семьи офицеров, находившихся в ПТГр  стояли у окон, моля господа чтобы не зашли в их подъезд. …Взял санитарку из МПП с санитарной сумкой пару солдат из остатков 2-го бата и медленным шагом пошел в Череху….
Первым зашел к Воробьевым… открыли дверь... все поняли сами …лишь спросили «Кто?» (тогда в составе ПТГр были оба их сына)… отец сел в кресло и тихо заплакал… жена вела себя достойно… Когда зашли к Достоваловым, жена попыталась сброситься с балкона… еле успели схватить… началась истерика… стала бить, кричать, что мы сволочи…»

Немного об остальных участниках событий вокруг высоты 776.0
К-н Передерко (командир разведроты ПТГр, пробивавшейся к "шестерке") – ныне м-р, нач.разведки 104 пдп., м-р Баран (начальник разведки ПТГр) – ныне п/п-к НШ 104 пдп, к-н Воробьев – ныне п/п-к, зам.командира одного из полков 98-й ВДД, м-р Петров – недавно вышел на заслуженную пенсию в звании п/п-ка, после 20 с лишним лет службы в 104-м полку или как его ласково называют те кто служил там – «в Черехе».

Горжусь, что служил «в Черехе»…

Вечная память героям…

Может не совсем в тему, но тем не менее...
Дело было на огневой, после бессонной ночи в псковском ночном клубе «Пароход».
Наша рота отрабатывала стрельбу из ГП-30. Занятия проводил лично замкомбата.
Строил бойцов по трое и давал команды на заряжание и открытие огня. В очередную тройку попадаю я и Мишаня. Если я был еще в более или менее потребном состоянии, то Мишаня был просто никакущий. Вдобавок, перед самым разводом он «дунул травы». Мишаня начал тупить еще в оружейке, неправильно поняв фразу ротного «Стрелкам брать подствольные гранатометы». Вместо подствольного, вдогон к акээсу он зачем-то взял РПГ. Дежурный не стал убеждать Мишаню, а, просто отобрав РПГ, вручил ему ГП и выкинул из оружейки.
Так вот. Стоим втроем, я, Мишаня и еще один боец. Волыны – в поле. Замкомбат зычным поставленным голосом отдает приказ: «Заряжай!». Я и третий боец берем из разгрузки ВОГ и вставляем в подствольники. Мишаня же снимает АКС с предохранителя и передергивает затвор (!). После окрика замкомбата и «вежливой» просьбы не тупить, Мишаня исправляет свою оплошность. Но дальше – больше. Замкомбат кричит: «Прицел 3». Мы нажимаем пальцами на стопор и поворачиваем цапфу прицела ГП на 300 метров прямой наводкой. Мишаня же, вместо этого устанавливает прицел на 300 метров …на автомате. Благо для Мишани, что замкомбат не увидел этого.
Затем, естественно поступает команда «Огонь!». Мы, выпустив свои гранаты в поле, наблюдаем как Мишаня, сняв предохранитель, передернув затвор, долго нажимает на спусковой крючок автомата, удивляясь, почему тот не стреляет. После пары ударов кулака замкомбата по каске Мишаня смекает, в чем дело и нажимает на нужный крючок. На его беду, в этот момент ствол автомата находился почти перпендикулярно к поверхности земли. Граната, хоть и учебная, взмывает ввысь и на мгновение, задержавшись в воздухе, летит к нам. Всех охватывает ужас. Замкомбат ударом ноги переводит замершего Мишаню в лежачее положение и, командуя «Ложись!» сам бросается на землю. Граната упала в метрах 5 от нас и, выбросив клубок желтого дыма, успокоилась.

Мишаня долго ходил с синяками (все таки наш замкомбат – КМС по боксу). А рота, за попытку ликвидировать замкомбата все выходные бегала до Барбашей в брониках.

У нас тоже был интересный случай.
После попойки в казарме, все легли спать. Ночью из-за сильной рези в мочевом пузыре проснулся ряд. З. Т.к. вылазить на хмельную голову, из под теплого одеяла и топать в холодный сортир не хотелось, ряд. З. быстро докончив оставшуюся с попойки и стоявшую рядом с койкой 1,5 литровую "баклашку" с этикеткой "Буратино" просто насс..л в нее. Облегчившись, ряд. З. с чувством исполненного долга, поставил бутылку на место и лег спать.
Утром, после команды подъем, кряхтя и охая, "хмельная" рота стала постепенно оживать. Ряд. К., спавшему через проход от кровати ряд. З. естественно захотелось промочить горло. Он недолго думая, берет бутылку Буратины, которую лично оставил у тумбочки на утро и открывая подносит ко рту. Эту картину видит продирающий очи ряд. З. и выдавливает из себя: "Мудила, там моча!"
"Да ладно мозга е...ть!" - и с этими словами ряд. К. делает жадный глоток живительной влаги...

Ряд. К. рота "подкалывала" до окончания контракта.

[QUOTE]ReserDoG пишет
Ну не везде такой экзамен проканает. У нас (в Уссурийске) с Горбатого не прыгают. Ну нет у нас таких.. ) Что ж, и береты не носить?
Или проблема охватывает только Псков?[/QUOTE]
Понимаешь, "срочники" пока держат марку. Культ берета передается в других дивизиях ВДВ из призыва в призыв. В Пскове же человек, отслуживший 2 года в "мабуте", зачисляется в штат и тут же получает на складе берет. Затем этот берет позорит.
Пример:
Летом 2004 года, утром, в центральном парке Пскова, нашли десантника, повесившегося на дереве. "Жертва аборта" догадалась уйти из жизни подобным образом в своей форме... Только представь себе картину: повесившейся "гвардеец", а на голове берет...
Я не буду описывать многочисленные случаи беспредела, учиняемые "набухавшимися" военнослужащими дивизии по форме, и даже изнасилований.
Увы, но ниже чем во Пскове, честь голубого берета не опущена нигде.
Мы с пацанами рытались бороться с этим на личном уровне, в роте. Замеченным в систематических грубых нарушениях дисциплины устраивали "порку" и запрещали носить берет. Но увы это не система.
Хуже всего то, что офицеры дивизии, относятся к берету как к тряпке, элементу формы одежды. У офицеров "старой закалки" в норме вещей резать и рвать неуставные "ушитые" береты. По моему же какой-никакой, а все же берет. Очень жаль, что такое отношение к беретам в одной самых прославленных соединений ВДВ.
А по-поводу "горбатых", то это я для примера. Сам ритуал несомненно может быть иным.

[COLOR=blue][I][B]Считаю, что в частях ВДВ, а особенно в 76 ВДД назрела необходимость проведения экзаменов на право ношения «голубого берета».
Поясню. Дело в том, что в Псковскую ВДД со всей страны едут все, кому не нашлось места на «граждане». Среди них есть как нормальные люди, так и конченные уроды и алкоголики. Думаю только в Пскове в свое время можно было наблюдать как пьяные вдрызг «обезьяны» (людьми назвать таких нельзя) из подразделений дивизии, лежали на остановках в форме. Не считаю, что это нормально.
Может разрешать носить берет, только после совершения первого прыжка с ИЛ-76. Придумать красивую церемонию, с выносом Боевого знамени и пр. В случае дискредитации звания «десантника» лишать права носить берет.
В этом плане есть смысл брать пример с «краповиков». Пора отойти от восприятия голубого берета, как элемента формы одежды. Это символ. Символ чести, символ мужества.
Как вы относитесь к подобной идее?

[QUOTE]Мила пишет
ув ego! Служебный вопрос (совершенно серьезно) - ужи и лягушки входили в программу выступления или просто мимо проползали, но были схвачены и разрваны зубами?  Можете ответить в личку, если есть разумные подробности - цель, методы,  дальнейшее применение лягушки и тд. Я не прикалываюсь, я  материал к уроку собираю.[/QUOTE]
Да, эти самые бедные пресмыкающиеся и земноводные входили в программу выступлений.  :D
Вообще поедание этих божьих тварей - гвоздь любого выступления десантников. Офицеры говорили, что подобное показали роте 8-го полка морской пехоты Франции, посещавшей по обмену 104-й полк, в том же 94-м. После данного шоу, профессионалы признались, что не хотели бы встретиться со срочниками из ВДВ на поле брани.
Также знаю, что 2 августа 2002 г., подобный номер показывали разведчики полковой тактической группировки 104 пдп в р.Чечня, н.п.Энгеной. Показывали не кому нибудь, а старейшинам окрестных сел. Ребята и офицеры, участовавшие в этом, рассказывают, что за выражением лиц пожилых "нохчей", в этот момент, было интересно наблюдать. :o

Если честно, то в 76-й дивизии больше всего боятся посещения «дяди Сэма» (генерал-майора Семенюты, комдива). Последствия его визитов в части и подразделения не идут ни в какое сравнение с посещениями министров и офицеров ГШ. Ребята, служившие в бытность Семенюты начальником штаба 106-й дивизии, поймут о чем это я…

Расскажу реальную историю, произошедшую в Пскове…
В 1994 году, летом, 104 гв. парашютно-десантный полк «с дружественным визитом» посетил командующий войсками НАТО в Европе генерал Уэсли Кларк, с кучей генральчиков поменьше. Ну естественно комдив, с целью показать «who is who», приказал организовать выступление полковых разведчиков. КП и начальник разведки отнеслись к подобному приказу с пониманием. В день Х куча разноцветных генералов потенциального противника, сопровождаемая командующим ВДВ Шпаком, взобралась на трибуну плаца полка, с целью посмотреть показательное выступление russian paratroopers…
Все шло как по маслу, пока перемазанные сажей и одуревшие от десятков разбитых головами бутылок разведчики не стали рвать зубами ужей и лягушек. Этого проявления торжества боевого духа русских десантников генерал Кларк вынести не смог. Он согнувшись через перила полковой трибуны стал … блевать (!).
Вот так-то. Как говорится знай наших!

Из ПТУРОВ стреляли по габаритам танков и ... контурам вертолетов, прибытых на верхушках сосен

В каком-то журнале прочитал такой бред (посмейтесь!). За точность не ручаюсь, но смысл передать смогу.
"В современном бою, поразить цель снайпера с первого выстрела, вследствие влияния различных факторов, очень трудно. Если после после первого выстрела противник не поражен, то он на мгновение замирает, впадая в "ступор". Именно в эти мгновения и важно, произведя соответствующую корректировку, поразить цель вторым выстрелом. Поэтому в нашей армии необходима именно автоматическая снайперская винтовка..."
Комментарии излишни...