[QUOTE]Рядовой-К пишет
Ну, господа-товарищи, если у этого типа, который SEDOW, якобы 25 лет прослужившего офицером в ВДВ парашютно-десантный батальон является ОПЕРАТИВНО-тактической единицей... То что уж говорить дальше? ;)[/QUOTE]


Мне интересно где этот зубр служит...

Связав Новосибирск, безапеляционность тона и академичность его утверждений, предположу что он преподаватель в одном из военных ВУЗов Новосибирска.

ОЧЧЧЕНЬ хочется чтобы он не был заведующим кафедрой тактики в НВВКУ :(

[QUOTE]SEDOW пишет
Основной оперативно-тактической единицей считался и считается ПДБ.[/QUOTE]

Уважаемый, не хотелось бы Вас обижать, но воинские формирования уровня батальона считаются подразделениями ТАКТИЧЕСКОГО уровня.
Основной ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКОЙ единицей в советской и современной российской армии считается ДИВИЗИЯ.

2Sedow
Уважаемый, может все-таки утихомирите гордыню?
С какими целями Вы пришли на сей сайт? Полаять?

Здесь обсуждают в общем-то непростые вопросы. Причем обсуждают их в т.ч. люди которые в свое время служили в ВДВ, спецназе, др.войсках на разных должностях. Да есть фактор недостатка информации с текущим положением дел. НО тема сия интересует многих. Лично я за время своей службы убедился в том что системы армейского снайпинга у нас нет. Да, есть небезысвестный в ВДВ "майор Борода" который "гастролирует" по дивизиям и частям СпН и делится секретами, методиками и т.д. Но системы нет. Есть СВД, которая в общем-то на своем уровне решает свои задачи. Есть другие винтовки которые может быть и придуманы и созданы но в войсках их нет.

Если у Вас есть есть информация которой можете поделиться и подкрепить тем самым свои доводы - милости просим.
Но тупо обвинять всех в дилетантстве, прикрываясь Маргеловым - не очень красиво.
Пока что ничего конструктивного от Вас здесь не услышано.

Я понимаю что Вы новенький на сайте и форуме. Могу дать совет с высоты прожитых на форуме лет - не воспринимайте оппозицию к вашим доводам слишком близко к сердцу. Это всего лишь риторика...

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Для информации. Цитирую одного из форумчан (AGT) с моего форума:

из остатков расформированных формируют 23пдп с переводом в ПСКОВ.[/QUOTE]
Полк переводят в Великий Новгород но подчинение 76 дивизии

[QUOTE]desant68 пишет
Про бой под Вазиани - я осведомлён о многих интересных фактах из современной истории ВДВ, но это абсолютно не значит, что я ОБЯЗАН о них рассказывать.  Вы сказали, что "в инете висят их фамилии" - а мне НЕ ПОБОКУ! Мне очень жаль, что кто-то бездумно их туда вывесил, а я НИЧЕГО с ЭТИМ сделать не могу!!! Фамилии в Инет вывешивал не я, а безликие ники, поэтому, если что-то случиться с Героями, СПРОСИТЬ БУДЕТ НЕ С КОГО!
По телевизору показали уже много героев-десантников (самое интересное, не без моей помощи), но без рассказов о конкретных местах и времени совершения подвигов. От этого их Подвиг не стал меньше. И Галочку я себе за "запрет" ни где не поставил.

Давайте вывесим в интернете фамилии Героев, которые "завалили" Дудадаева и др. героев независимой ичкерии. Лично мне было бы очень интересно КТО, КАК и КАКИМ образом это исполнил.  Но чем меньше мы знаем - тем спокойнее спять ГЕРОИ и ИХ СЕМЬИ.
Придёт время и народ узнает подробности.

Кстати, моя работа не заключается в корректорстве пресс-релизов. Она намного тоньше:)[/QUOTE]

Извиняюсь, если задел чем-то... Не хотел обидеть.
Вы конечно не обязаны рассказывать что-то. Но одно дело знать что-то, а другое дело не позволять...
Взглянем на пендосов. У них военная история это нечто особенное. Разбору и анализу подвергаются почти все военные операции армии США. Причем работа ведется как официальными органами, так и любителями военной истории. Причем все настолько подробно, что можно опупеть.
А у нас ситуация с современной военной историей просто аховая, как и вообще с отношением к истории.

Можно протицировать Артемия Лебедева:
"... Потом фотографии заканчиваются и начинается такая унылая комната про ВОВ в провинциальном краеведческом музее. Пи**ец как скучно. Ну, шинель, ну, комната, ну, сетка защитная, ну, письма с фронта. Все это, товарищи, покрытая старческой перхотью х**та. Обидно, что тема войны у нас раскрывается строго по правилам старперского музейного дела, без малейших инноваций. Какие в мире бывают интересные выставки - е**нуться можно. Но у нас все без шуток, смотри, падла, на увеличенные репродукции приказов, набранных на пишущих машинках.
Из всех представленых после фотографий экспонатов взгляд упал только на очень-очень плохую картину маслом, х*й знает кем нарисованную.
Вот красота была. Где живые эти знаки теперь? В п**де. У нас ничего не сохраняется. Историю города, бл*ть, родного, надо учить по гов*ной мазне."

У нас есть фанаты вроде botter(a) (http:\\botter.livejournal.com) и другие святые люди, которые тратят самое бесценное - свое время, на военную историю. Да порой некоторые страницы не очень приятны. Но это история наших войск, нашей армии, нашей страны. Нашей жизни.
Можно только восхищаться теми фактами которые они умудряются найти и показать всему миру.
А что у нас? Тема созданная по следам событий закрывается, хотя в ней изначально не указаны данные ни одного из участников. То что под Вариани засветился 104 полк знает уже давно весь инет. Взять хотя бы публикацию в газете Завтра под названием "Мы штурмовали Гори".
К тому же системы СОРМ на грузинских базовых станциях сотовй связи уже давно распечатали имена отчества, позывные командиров и названия всех частей принимавших участие в юго-осетинской кампании.
Как итог на тему где описывается новейшая история ВДВ без слез не взглянешь: № парашютно-десантного полка и т.д. Секрет Полишенеля...

Действительно, историю армии, бл*ть, родной, скоро придется изучать по архивам Красной Звезды.



Сорри за офтоп...

То что в МинОбороны не умеют работать на информационном фронте все поняли еще 8 августа.
Но ладно освещение войсковой операции - это отдельная тема.
То что взрослые государевы мужи не умеют/не хотят вести информационное обеспечение реформ - преступно. Урал был прав когда сказал что это компонент мосье табуреткин провалил. Иногда глядя на тупые невнятные заявления все этих высокозвездных генералов от бессилия сжимаю руки в кулаки. То один флотоводец заявляет что подлодки будут обследовать Арктический шельф (интересно как?). То НГШ мямля оправдывается по поводу Бердской бригады.
Нет слов бл*! Одни буквы...

Ну начали умное дело. Так пиарьте же его нормально. Я понимаю что у Табуреткина карт-бланш от плюшевого мишки. Но только на волнах слухов с которыми борятся когда люди выходят на митинги - можно похерить все благие начинания.
Здесь на форуме есть представители фронта информационной борьбы из штаба ВДВ.
Я конечно извиняюсь заранее, но Ваши оправдания выглядят неуместно.
Прав здесь Эмигрант, тысячу раз прав. Работа с общ.мнением лежит на Вас. Позиция "я не виноват что начальник тупой" в принципе понимаема, но не является оправданием полному бездействию в этой сфере. Ваша работа может быть намного тоньше, чем просто корректорство пресс-релизов. Что мешает разработать "План по информационному обеспечению перехода ВС РФ на новый облик", куда включить мероприятия направленные на предупреждения слухов, пресс-конференции, работу с ветеранской средой, неформальными лидерами, социальными сетями в интернете, создание сайтов, утвердить его у вышестоящего руководства и начать реальную работу? Даже просто наладив с тем же Владом Шурыгиным реальный контакт можно совершить огромный шаг вперед. А пока Шурыгин вынужден питаться слухами и домыслами знакомых офицеров, относящихся к реформам известно как.

Могу проиллюстрировать Ваш казенный подход на примере этого форума.  Здесь был открыт форум про бой у Вариани.
Тем форума где есть интересная инфа о новейшей истории ВДВ единицы. В основном на десантуре по косточкам разобраны ВОВ, Афган, немного первая Чечня. Именно здесь стараниями фанатов и современников сохраняется современная героическая история ВДВ. Кто бы узнал о бое у Вариани? Никто! Все бы думали что колонну покрошил героический Восток, мать его за ногу. Находятся люди которые по крупицам создают обстоятельства боя. Чтобы тупые журналюги вроде Латыниной заткнулись и знали настоящих героев этой войны. Чтобы страна знала что обязана победой в этой войне не Востоку, а 200 мужикам из Пскова.
И тут на сцене появляетесь Вы. Типа секретность, вся фигня. Грузины будут мстить и все такое.
А то что героев того боя уже давно назвали и показали по ТВ,  а в инете висят их фамилии для вас побоку. Главное запретить, поставить у себя галочку о выполненной миссии и все.

В общем эмоционально, но где-то так..

[QUOTE]Fox_83 пишет
Ситемный,прдуманный до мелочей развал армии и флота продолжается-СЛАВА Великому Реформатору и еже с ним!! Ведь для примера развал 106 гв.ВДД идет полным темпом и если технику автогеном не режут еще не значит,что "реформа" затянулась, 51 пдп отдают 7 ВДД, это конечно умно вывести полк в чисто поле, уволить массу офицеров,среди которых не мало специалистов,хотя один плюс может в новой структуре и штате найдут место для БМД-2.да,да именно БМД-2 я уж и не говорю о какойто там мифической "Бахче" ведь 51 пдп до сих пор в результате чьих то решений на БМД-1 65-67 годов,а УЦ в слободке?? проводить комерческие "стрельбы" замкомдив п-к Рудзинский не стесняется,под эгидой армия и народ едины. В прайсе все виды услуг от десантирования с Ан-2,до усторйства на Вас засады полковой РР(ее если нет в ППД срочно вызовут,будте спокойны),гонки на БМД,полевая кухня,ну и стрельба из всех видов штатного вооружения ПДБ и РР(солдатики будут и заряжать и подавать без дополнительной оплаты) нет ну конечно эти стрелки объявляются спасителями УЦ,полка,дивизии и гроба господня только перемен,что то не видно.Отремонтировали одну казарму,да только не пускают жить туда,правда Великий начальник полигона и левый мезинец п-ка Рудзинского ст.л-т Якушкин?что тут говорить о Реформаторах если такая грязь в своих рядах?[/QUOTE]

Этот штопанный г***он Рудзинский, будучи командиром 104 полка, на пару с начфином коммерциализировал в полку все. Ежемесячно на некие мифические нужды части с военнослужащих и даже офицеров собирались деньги. Комполка регулярно пользовался своим правом выплачивать премии военнослужащим. Только вот премии эти в полку никто не видел. Просто люди приходили в клуб - ставили подписи в ведомости и все.  На деньги военнослужащих полка были заказаны новая матбаза, уличные стенды, рекламный баннер 2-4 метра у КПП части и т.д. А сколько денег ушло просто так - никому неизвестно.
При нем буйным цветом в полку расцвело ростовщичество со стороны приближенных к 3,14зде императора прапорщиков и солдат.
Гнать этого урода надо из армии!

2Горец02

Я так понимаю кадрами бердовчан пополнят 24 бригаду?

[QUOTE]inck пишет
Здравствуйте. Хотелось бы услышать комментарии сведущих в данном вопросе людей по поводу поступающей из разрозненых источников информации[/QUOTE]


Что за бред??!!!!!!

Ты наверное журналист одной из агрессивно- оппозиционных газет... Вы там и не такой бред сочиняете, придурки.

[QUOTE]AVV74 пишет
Соединение не раз подвергалось структурному реформированию: были развернуты отдельные отряды, сформирована единственная в вооруженных силах России особая рота, состоящая из прапорщиков и офицеров, - прототип войск специального назначения.[/QUOTE]


В свое время подобная особая рота была сформирована в 45 полку

Цитирую одного знакомого из Грузии. Вот что он думает об этом бое...

[I]"...Если чесно, у меня была несколько другая информация. не могу назвать названия рот и батальонов. просто не помню. мне сказали, что какую то развед роту послали брать Вариани, они знали что там стоит целая бригада грузин, а их было раздва и обчелся. в итоге где то подцепили 2 танка и пошли, зная что идут на смерть. но к тому моменту наши разбежались, и они были рады захватить много трофеев. единсвеное что наши смогли противопоставить - это вот та колонна. но по многим источникам ее расстреляли вертолетами ми-24. на каких то фотках видны даже пулеметные дырки в крыльях грузовиков, когда пробивали покрышки. но конечно я не сомневаюсь, что у тебя серьезнее источники..."[/I]


В грузинских СМИ следы остались, даже уточняется кто пострадал тут - рота инженерного батальона второй пехотной бригады.
"Kelqtseuli will surely be part of the history of the Russia-Georgia war. This was the very village where the Georgian military were besieged at the railway station. Russians killed 17 members of the Senaki 2nd Brigade Engineering Battalion. What do people say about those times? Zhuzhuna Tseveloidze: “My house was blown into two parts. I live close to the place where those 17 young people were shot and it was a big fight."
[URL=http://www.geotimes.ge/index.php?m=home&newsid=14257]http://www.geotimes.ge/index.php?m=home&newsid=14257[/URL]

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Схему боя хотелось бы увидеть.
Хотя бы примерную...[/QUOTE]
Вот схема.
[IMG]http://pics.livejournal.com/4epexa/pic/00003b1z.jpg[/IMG]

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]Ural[/B]
Не будь столь радикален. Тема была вновь открыта уже как место для слива-обсуждения вопросов по современной реформе. Если её закрыть - будут снова открывать новые засоряя форум. Так пусть уж лучше здесь, в одном месте, чем везде. Тем более что дискусс пока ведётся без ругательств, чинно и смирно... ИМХО - не стоит придираться. :)[/QUOTE]

Согласен.
Излагалась идея о создании раздела где обсуждались темы так или иначе связанные с реформами армии.
Форумчане не поддержали.

Потребность в обсуждении реформы (выпуску пара) есть. Так что лучше уж здесь.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Я не призываю развернуть 3-х миллионные ВС, я хочу простой вещи - понять обоснование, увидеть логику. Можно, конечно, сказать мне в ответ - не твоё, дескать, дело, да кто ты такой, чтоб мы тебе что-то обосновывали? Но, во-первых, я - налогоплательщик, а, во-вторых, тот самый резерв, который ни очень то хочет быть просто "мясом", которое не доехало в ж/д вагоне до "потребителя".  И Вы абсолютно правы - иначе как идиотским, раздражающим, "радиомолчание" нашего МО назвать сложно.

С уважением[/QUOTE]


Обоснования конечно мы не увидим. Но то что лично я вижу (цифру в 270 000 пехоты +30 000 ВДВ) - примерно близко к оптимальной численности. По мне так еще 50 000 не помешало бы. Но...

Давайте представим себе войну с Китаем. В этом случае 50 000 больше - 50 000 меньше погоды не сделают. Поднебесная в состоянии за короткий промежуток времени выставить несколько десятков миллионов штыков.
В этом свете наши дополнительные жалкие 50 000 челсов - "мясо" на две недели.
Очевидно, что новая армия не создается под широкомасштабные войны. Я уже говорил, что будущая доктрина предусматривает ведение одновременно не более чем 2-х локальных конфликтов аналогичных чеченскому или югоосетинскому.
Мы говорим о 270 000 человек в частях ПБГ. Т.е. те которые в случае широкомасштабной войны дадут стране несколько месяцев для развертывание моб.резерва. И именно для таких целей, и  целей ведения небольших локальных операций и отвечает будущая структура армии.

Наша армия после мобилизации - это тема для отдельного разговора.

Что касается ВВС, ПВО - да.. Ситуация здесь аховая...
Боюсь что мы утеряли технологии позволяющие нам полностью накрыть зонтиком ПВО всю страну. С этим надо смириться. Ни денег, ни ресурсов на это в ближайшие лет 20 у нас не будет. Полное прикрытие территории самой большой страны в мире - крайне сложная задача даже для нынешнего гегемона - США, не говоря уже о нас.
Очевидно речь будет идти о постоянном прикрытии Москвы и наиболее угрожаемых направлений, и создании районов ПВО на период БД.
ВВС. Здесь просто ничего не ясно. Ни цифры ни заявления МО не позволяют сделать пока вообще никаких выводов.
Но для меня лично очевидно что авиация  в новой структуре армии - самый главный элемент.

[QUOTE]werwolf пишет
Полку спецназов прибыло. Свой отряд специального назначения теперь будет у Росрыболовства. Называться он будет, как нетрудно догадаться, "Пираньи" :) Об этом сегодня сообщил глава Росрыболовства А. Крайний (interfax.ru)
Как говорится, маразм крепчал...[/QUOTE]

Обезьяны млять.... Придумают синие береты (под цвет воды) и петлицы из двух скрещенных щук. А в этом спецназе сделают еще спецназ, с фиолетовым беретом и экзаменом на право ношения (экзамены: с не менее 3-х качков завести вихрь-30, выуживание браконьерских сетей на скорость, складывание рыбы в мешок на скорость, выпивание не менее литра водки в два присеста и т.д.).

На очереди придумывание спецназа из егерей. Берет цвета коры дерева. Петлицы в виде дубового листа в обрамлении оленьих рогов. Экзамен можете додумать сами...

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Статья, не требующая комментариев - [URL=http://nvo.ng.ru/forces/2009-02-13/1_liquidation.html?mthree=2]http://nvo.ng.ru/forces/2009-02-13/1_liqui...n.html?mthree=2[/URL][/QUOTE]

Крайне тенденциозная и очень необъективная статья. Автор рассуждает категориями войн столетней войны. Делит квадратный километраж на количество пехотинцев. Сравнил даже с Бирмой.... Брррр.... Бред!

Автор видимо "из лесу за спичками вышел2 и не подозревает о наличии современных средств огневого поражения и авиации, делающих все количественные сравнения с войсками Бирмы не более чем сравнения с туземцами.
Победы будущего решает авиация.
Можно даже привести в пример опыт войны с Грузией, где за счет превосходства в воздухе удалось нарушить систему управления и грузины разбежались заслышав шелест гусениц одного батальона ВДВ.
Паритет в количестве войск играет все меньшее значение.
Современной армии нужны современные средства поражения и умение их использовать, а не миллионы пехотинцев.

США планируют иметь к 2012 году 547 тыс. солдат и 200 тыс. морпехов. (это при их бюджете и агрессивной внешней политике).
Сопоставляя наши финансовые возможности и нежелание вести войны далеко за пределами страны, могу сделать вывод, что численность 270 000 пехотинцев для нашей армии представляется если не достаточной, то очень близкой к оптимальной. 30 000 десантников я так понимаю в эту цифру не входит. Прибавим к этому порядка 120 тыс. "вованов" (планируемая цифра к 2012 году). Итого - имеем вполне приличную цифру.
Единственный вопрос на мой взгляд кроется в том - что же будут делать оставшиеся 730 тыс. военнослужащих. Отбросим 30 000 на численность ВДВ. Оставшиеся 700 тыс . - главная загадка военной реформы.

Узнав их распределение между флотом, авиацией, РВСН и т.д. можно будет сделать некоторые выводы.
А сейчас в режиме идиотского радиомолчания МО РФ -  только строим догадки.

Я конечно понимаю что сейчас Хорст и Ural, как главные скептики, скажут свое веское ФИ..

Но терзает меня мысля "замутить" общественную инициативу от нашего сайта.
Что-то вроде открытого письма Министерству Обороны. Где изложить свою озабоченность положением дел в армии, высказать свои предложения.
Все-таки все здесь служили. Имеем какой-никакой, но ОПЫТ. У каждого есть наверняка свои пожелания.
Если это все систематизировать и красиво изложить на бумаге - будет "нормалек" :)))

Если еще распиарить это дело по рунету, то дело получит огласку.

Что скажете?

[QUOTE]Sanuch пишет
Призывать надо только в части МО, для обучения военному делу и отбора кандидатов в контрактники.[/QUOTE]


Совершенно верно!!!!!!!!
А то случись война получим целые подразделения умеющие только бить дубинками в щиты...

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Кадры может и хорошие, но десантников на них нет.
А разведка батальона на старых БМД-1 гоняет?
Почему то не верится...

И кстати:

"[B]Зампотех батальона[/B] и наводчик-оператор батальона были представлены и награждены Орденом Мужества. "

Его наградили за неисправную технику?[/QUOTE]


Да. № батальон № полка единственный в № дивизии кто "гоняет" на копейках.

Зампотеха наградили за руководство боем ))

UPD: Кстати, зампотех после "обмыва" ордена, под №, на машине улетел в кювет и впал в кому. Недавно вроде оклемался. Но в армии служить больше не сможет. :(((((

В тот день Батальонная тактическая группа № батальона № гв. десантно-штурмого полка № Д получила задачу провести разведку боем и захватить передовую логистическую базу в районе селения Вариани. По разведданным там находились склады с боеприпасами и снаряжением .

Сказано- сделано. Уяснив приказ батальон двинулся в путь. Войдя на территорию Грузии он прошел Земо-Никози, в котором спустя несколько минут позже завязнет в бою и потеряет несколько танков и БМП шедший следом № мотострелковый полк и батальон №.
Десантный батальон, имея впереди лишь разведвзвод шел без точных разведданных об обстановке.

Непосредственно у ж/д переезда близ станции Вариани "словила клина" старенькая БМД-1 разведвзвода батальона. Оставив механика-водителя и стрелка дожидаться тех.замыкание, разведвзвод ушел вперед. Потом мимо прошли и основные силы батальона.

Вскоре к машине подошла БМД-1  № роты с зампотехом батальона, выступавшая в качестве тех.замыкания.  Офицеры начали осмотр сломавшейся машины. Батальон в это время упылил вперед, оставив группу из 10 человек (в которой было 2 офицера) одну.

Через минут 15 из-за поворота послышался шум моторов. Судя по звуку, по следам батальона шла колонна техники.

Вскоре показались головные машины - джип Тойота и Лэнд-Роверы.

Ошибки быть не могло - это были грузины.



Первым мгновенно среагировал наводчик оператор № роты. В этот момент он находился на башне боевой машины. Схватив чей-то лежавший на броне гранатомет Муха, он навскидку выстрелил в остановившуюся головную машину. Граната угодила точно в цель, разметав "передок" Тойоты. В первой машине находились офицеры, погибшие почти сразу после попадания.  Вторая машина, шедшая за головной и остановившаяся после взрыва, спустя несколько секунд получила осколочную гранату от 73-мм орудия БМД-1.  Колонна грузин замерла. Это стало большой ошибкой. Наводчик оператор как на полковом стрельбище под № спокойно расстрелял следующие 5 машин - одну за одной. Эффект усилило то что наводчик стрелял осколочными выстрелами (кто был наводчиком тот знает, что осколочный выстрел от пушки "копейки" - серьезная весчь). Некоторые машины были уничтожены огнем стрелкового оружия и гранатометов стрелков.
Оставшиеся грузинские солдаты попытались принять бой. Однако поняв что командования нет и большая часть колонны уничтожена, эвакуировали раненных и отступили на замыкающих машинах, оставив на поле боя свыше десятка погибших.

Потерь среди десантников не было.

Когда колонну начали осматривать в одной из оставленных на поле боя машин была обнаружена карта, ставшая впоследствие легендарной. Именно на ней была обозначена обстановка плана наступления на Цхинвал.



Фото сгоревшей колонны обошли интернет. Кто-то утверждал что это 4 бригада попавшая под атаку кассетными бомбами. Кто-то говорил что это работа батальона №. Еще дымящуюся колонну успел запечатлеть на фотоаппарат Аркадий Бабченко, шедший в порядках батальона № вслед за десантниками.



[URL=http://4epexa.livejournal.com/667.html]Фотографии с места событий (осторожно тяжелые кадры)[/URL]

[QUOTE]Горец-02 пишет
Ну да)) наведение порядка приготовление  ,бытовое обслуживание и прочее обж в ППД не связанное с боевой подготовкой можно отдать на откуп гражданскому персоналу, для несения караульной и гарнизонных служб такелажных работ сформировать в зависимости от части и соединения роты или батальоны, а все должности ОБС должны заниматься согласно прямому предназначению. Эту практику применяли в опытном виде в паре ооСпН в ЧР (естественно без гражданского персонала) и все работало.[/QUOTE]


Абсолютно согласен!!!!
Идея крайне здравая! Существование в штатх новых полков/бригад специальных рот занимающихся охраной ППД, караулами, нарядами крайне полезная вещь. Эту "бригаду НОЛЬ" вполне можно комплектовать из срочников.
Более того, охрану складов можно попробовать отдать ВОХРу.
Если к этому добавить укомплектование с 5% превышением штата (расчет на убыль каличей, отпускников и т.д.), то получим автономные полноценные усиленные батальоны, готовые "!сорваться с цепи" в любой момент. И не будет штаб полка по 5-6 дней формировать БТГ с миру по нитке, думая, кого оставить на наряды и караулы, доукомплектовывая перед командировкой сбродом из других роты (губительность такого подхода видна на примере 6 роты).

P.S. Кстати, одной из причин, наряду с дефицитом авиатранспорта, по которой в Грузию отправился неполный батальон из 104 полка, явилось нехватка времени на доукомлпектовывание батальона л/с из других батальонов. В итоге оставили 1-2 взвода на наряды и охрану распалаг, доукомплектовали своими оставшиеся 2 роты и АЛГА.
Т.е. в случае очередной серьезной и НЕОЖИДАННОЙ заварушки мы опять сможем выставить против суппостата неполные кастрированные подразделения, с которыми х*й пойми как воевать. Я например не представляю как с двуротным батальоном можно пойти в наступление. Очевидно в атаку вторым эшелоном пойдут комбат, вся управа, зенитчики стреляющие из ПЗРК по пулеметным расчетам. Разгром противника довершат ВМО с карданными валами наперевес и связисты, антеннами насмерть захлестающие оставшихся в живых врагов.

[QUOTE]Sanuch пишет
Пора прекращать призыв в силовые структуры не относящиеся к МО. А в самом МО прекратить призыв в такие части как автобазы МО, ГШ, и тому подобное.[/QUOTE]

Вот это мудрое предложение! Части МЧС вообще надо разогнать. Даже свой берет выдумали, который является символом ВОЕННОГО отличия.
Вованов сократить и комплектовать по остаточному принципу - все равно воевать не умеют, так уж пусть дубинками машут. Разве только вэвэшных спецназеров оставить, ну типа переподчинить ГРУ или ФСБ.
Погранцов сокращать - автоматизация средств охраны границы позволит это сделать без особых потерь для качества защиты.
Сейчас мои слова покажутся провокационными. Но когда армия через лет 5 ощутит демографический спад и защищать страну станет некому - эти предложения станут реальностью.

Добро.

Предположим нынешние меры никуда не годятся и ведут к развалу армии.

Но что мы можем предложить в качестве альтернативы?
Есть у кого-нить мнение на сей счет?

[QUOTE]Ural пишет
"Что тут думать - прыгать надо". Хороший анекдот, хоть и старый.
Если не заметили еще, подавляющее большинство участников обсуждения уже давно не в армии. Но всем, от рядовых запаса до председателя профильного комитета Госдумы, такие непродуманные "реформы" не нравятся.
Кроме Вас, разумеется.
Похоже, Сердюков может публично трижды переехать младенца на Красной площади. Или подарить НАТО карту России, где зеленой краской закрашено все, кроме районов наших основных ракетных баз. Или передать Дальневосточный военный округ, в рамках реформы, на аутсорсинг китайской армии. Да расформировать ВДВ, в конце концов, ибо парашютный десант в 21-м веке - это явный анахронизм. Все это, видимо, нисколько не запятнает светлый образ реформатора Сердюкова в Ваших глазах.
Еще раз предлагаю немного подождать. Впрочем, когда эта "реформа" с треском окончательно провалится, во всем, разумеется, окажутся виноваты замшелые консерваторы и ретрограды из армии...[/QUOTE]

Мне всего лишь 26. Служил я в совсем другие времена, да и недавно. Я человек несколько иного поколения. Наверное дело в этом... ))))

Прелесть Сердюкова именно в его непринадлежности к армейским кругам.
Я не идеализирую его. В конце-концов опять-таки понимая что это "говорящая голова".
Мне нравится то что спустя десятилетия пустословия и маскировки настоящих реформ (под видом которой резалась армейская авиация, ПВО и т.д.), наконец-то стали менять системообразующие вещи: школы подготовки сержантов и офицеров, системы управления и т.д. Я служил и в срочной и контрактной армии. И я исходя из своего служебного опыта понимаю что прежняя система подготовки офицеров и сержантов никуда не годится. Абсолютно.
Система тылового обеспечения под современные мобильные задачи не приспособлена (вспомнить хотя бы то, что нормальное тыловое обеспечение БТГ в Грузии и ЮО наладили только после окончания заварушки). Если есть желающие поспорить и привести в пример отличное снабжение фронтов во время ВОВ - создавайте тему и в ней поспорим аргументировано. Но даже дилетанту соотношение потерь погибших и раненных в/сл ВС РФ в ЮО говорит о многом.

Есть одна фраза у Эйнтшейна, которая мне в данном контексте очень нравится. "Нельзя решить проблему на таком же уровне на котором она возникла". Применительно к ситуации с армией, это означает то, что нынешние армейские проблемы нельзя решить на нынешнем уровне. Не поможет ни вливания денег, ни решение квартирной проблемы. Проблема в самой армии, в ее системе связей, подчиненностей, обучения.
Проблемы можно решить только выстроив армию заново. Делать это параллельно существующей - нет ни денег ни времен . Поэтому приходится разрушать старый дом и строить новый.

Да некоторые вещи небесспорны (как например переход на бригады), да и неспособность команды Сердюкова реформировать публично и после хотя бы видимости обсуждения - бросается в глаза. Но бесспорность и правильность многих ее шагов лично для меня очевидна.

[QUOTE]Sanuch пишет
Не только мы, и не только здесь, и далеко не всех это радует. Мнение лица должностного: [URL=http://www.utro.ru/mega/]ПОЧИТАЙТЕ[/URL][/QUOTE]

Очередная демагогия и констатация фактов - Ах мол все как плохо. Да и так мы все это знаем.
И опять ни одного решения не предложено. Опять фразы про совещания, про то что через полгода они там что-то придумают, напишут, предложат.
Сердюков мне нравится одним - берет и делает. Да не нравится многим. Но я был бы удивлен если армии понравилось что ее сокращают.

[QUOTE]Ural пишет
1. Интеллект "призванных служить Отечеству" младореформаторов явно отдыхал - ВДВ в очередной раз оттянуло уже объявленную реформу участием в войне с Грузией. Но, судя по училищу, ненадолго.
2. Отличный Вы пример привели с Зурабовым. Итак, чем же был так полезен сей "реформатор" соцобеспечения? В сухом остатке:
- рост социальной напряженности;
-фактический провал монетизации льгот;
- многократное превышение цены реформы по сравнению с первоначально запланированной правительством;
- фактический отказ правительства выполнять свои обязательства перед гражданами по этой реформе;
- развал системы соцобеспечения и медстрахования;
- рост заболеваемости и прочие "радости".
Конечно, Зурабов был "полезен". Группе наварившихся рулей. Да он и сам на медстраховании неплохо поднялся. Потому и сидит в правительстве на синекуре, а не на нарах. Так что сравнение для мебельторга Вы подобрали очень точное, согласен с Вами.
Р.S. Кто и когда там что решал - мне неинтересно. Вредоносность и корыстолюбие этих интеллектов, экономящих прежде всего на жалких копейках военнослужащих, очевидна практически всем.
Для клинических случаев сторонников "реформ" остается лишь надежда. Что время лечит.[/QUOTE]


1. Те кто анализировал и разрабатывал эти решения, на своих постах в аналитических управлениях уже по много лет. Вне зависимости от того кто "у руля". И к Минобороны эти ребята имеют весьма опосредованное отношение.
2. Да. Пример с Зурабовым показательный. Этакий Громоотвод от Главного.

P.S. данным которые у меня есть, ПРЯМЫЕ затраты на содержание 1 офицера для армии составляют в среднем в 350 000 руб. в год (плюс-минус 20 000). Сюда включены з/пл, все льготы, одежда, обувка, выплаты и т.д. Помимо этого есть еще косвенные затраты (з/пл начальников, оборудования рабочих мест, писарей отделов кадров и т.д.), составляющие порядка 50 000 руб. в год. Т.е. примерно имеем цифру в 400 000 руб. на 1 офицера. И это без стоимости обучения и выхода на пенсию.
Теперь посчитайте количество увольняемых бездельников и оцените экономический эффект.

[QUOTE]Ural пишет
Вы это серьезно? Про интеллекты, которые еще со школьной скамьи отбирают на службу Отечеству?
То-то эти интеллекты все силы бросили не на возрождение армии, а на поддержание курса иностранной валюты и кучки тех, кого мы часто видим по телевизору.
Как все запущено...
Дабы не углубляться в политику, конкретные вопросы на примере десантных бригад. Парочку всего:
1. Где тот самый интеллект, который должен был служить Отечеству в данном конкретном решении?
2. Почему любой идиотизм в деле реформирования ВДВ и СпН сразу защищается двумя стандартными маразматическими доводами - "Сердюков не виноват, он лишь ширма" и "Да, реформа уродская и абсолютно непродуманная, но это лучше, чем ничего не делать!"?
Та же Грузия Вас ничему не убедила, как видно.А жаль.
С уважением.[/QUOTE]

1. Как раз таки на примере десантных бригад интеллект и сработал - реформировать ВДВ пока никто не собирается. А не реформировать мабуту уже нельзя. Войнодела почитать хотя бы или историю с Глуховым вспомнить.  А ротного своего послушал (которые правда уже комбат) о их приключениях в Грузии - так ващще волосы дыбом встали. Я канеч я армии был знатной "тенью", но бардака в мабуте который описал комбат - даже представить не могу. Некоторые скажут а причем здесь дивизии и бригады. А притом господа. Перестановкой кадров-слагаемых итог не изменим. Надо менять систему - подготовки, подчинения, контроля.
2. По моему все настолько очевидно, что даже комментировать нельзя. Ну не может человек с мебельным прошлым принимать или инициировать решения о переходе армии на бригадную структуру. Не может. Он полезен. Как в свое время для проведения непопулярных реформ полезен был Зурабов. Будь на его месте другой гражданский - дерьмо с таким же упорством лилось и на него.

P.S. Информацию о том кем и когда все было решено, мне под разным соусом выдали два независимых серьезных источника, с кем знаком еще по теме 6 роты.  Кстати, скоро 9 лет...

Спросил я, недавно, когда был в части, у ребят кто был в Грузии насчет их мнения о той войне.
Много было пафосу - мол, нет задач невыполнимых... Но некоторые, замолчав и взяв паузу, рассказали о таком бардаке который творился. И также добавили что имели 200% шансы стать очередной 6 ротой, (вернее 8 и 9 ротами) посланной х*й знает куда для решения х*й знает каких задач...
Офицеры прямо говорили - так дальше нельзя! За рюмашкой коньяку мне с отборным матом поведали о "героизме" батальона Восток и о планировании операции в целом.
Все мы здесь 3,14*дим о наших взглядах на то как должна делаться реформа. Но забываем, что шли к этому со времен перестройки, когда армия начала деградировать и гнить. И пусть не глагольствуют офицеры старой закалки. Деградация армии началась еще тогда. После 91-го она только усилилась. "Горец" обмолвился здесь о том как идет реформа. Горец, я тебя безмерно уважаю и понимаю твою горечь, но скажи каким к черту боком здесь команда Сердюкова?! Вспомни сколько новой техники было поставлено в войска за последние десять лет!! И ты вдруг захотел на бригады новой техники?

Армия разваливалась последние десятки лет и мы вдруг хотим ПРАВИЛЬНЫХ реформ. Офигеть. Дайте две! Может Зюганов у нас призовет старых коммуняк и убедит их бесплатно в 5 смен батрачить на заводе, вооружая армию? Или попросит выйти из пенсии последних толковых токарей?
Проблемы армии не в мебельщике. Мебельщик техническая фигура, задачи которой делать то что давно решено. Решено причем не людьми которые в свободные от работы время "тусят" на форумах, и даже не теми которых мы часто видим по телевизору. Решено это людьми, которых отбирают еще со школьной скамьи и чей интеллект на службе отечества. Все мы здесь мало-мальски знакомые с "системой" понимаем о ком и о чем идет речь (ГОРЕЦ особливо должен в эту тему "врубаться"). И понимаем, что решено задолго до последней заварухи на Кавказе. Я понимаю несовершенства нашего государственного устройства. Но я далек от мысли что нынешние решения принимаются в саунах Барвихи, на потных коленках, при мычаниях пьяной краснощекой обезьяны.

Не Сердюков придумал все эти бригады. Ему просто дали папочку, пару непубличных советников, и сказали "ДЕЛАЙ". Все наши вопли о табуретках - писки комаров, недовольных что в сеть включили фумигатор.
Процесс пошел. Х*ево но пошел. И это радует. Потому что опоздай кое-кто с решением на еще пару лет и будем закидывать суппостата с этажей шапками да иконами...

Эмоционально, но кагбы так...

прошу не считать данный пост провокационным.

Но выскажу свое мнение.

Мне крайне не нравится идея с выплатой некоторым офицерам премий от 70 до 150 тысяч рублей.
Я считаю что офицер, сержант, солдат НЕ ДОЛЖЕН получать за службу в ППД большие деньги! Это просто вредно!

За долгие годы реформы мы так привыкли к тому что в голову обществу вдалбливали тезис о том, что офицеры самый беззащитный его класс. И этот комплекс настолько укоренился в сознании, что после опьянения от сверхдоходов мы вдруг решили платить офицерам от 2500 до 6000 долларов.
Ни в однйо армии мира военные не получают такие деньги (по сравнению со средней зарплатой).
Во всех армиях кадровые военные мотивируются стабильностью, уверенностью в завтрашнем дне, льготами. Существующая система отбирает в армию фанатов, лдей особого склада, мужественных, терпимых к нужде, фанатеющих от оружия и формы и т.д.  Это настоящие примеры для своих бойцов. А что предлагается? Сделать армию привлекательной для желающих зарабатывать огромные деньги.
Я не спорю - военный должен получать достойные деньги. Но не такого масштаба.
Лучше платить большие деньги за участие в БД, ранения и гибель, а также чуть большие зарплаты военнослащим стоящим на "боевых должностях". В конце концов понастроить чуть больше квартир.


Это крайне нерационально - поощрять 70% офицерского состава, обделя вниманием и демотивируя остальные 30% "отсталых" офицеров и всех сержантов (которые в новой армии будут "вкалывать" больше всех и на чьих плечах будет вся дисциплина и сиречь боевой дух).
Это мало того что вредно для морально-психологического состояния. Так это слишком затратно для и так небольшого бюджета.

ИМХО так...

[QUOTE]Danchev пишет
ego
Спасибо за информацию. Может быть ещё что знаешь о тех событиях, пиши.
С уважением.[/QUOTE]

Уточнял  людей которые были тогда с 3 батальоном 104 полка в Грозном. Указанные Вами фамилии от 104 полка они не знают. Может это ошибка и бойцы не из 104 пдп?