Иного от представителей офицерского корпуса я и не ожидал ))) Трудно представить что офицеры будут хаить сами себя )))
Но давайте учтем два факта, с которыми ни благоразумный и сверхлогичный Урал, ни эмоциональный Саныч спорить не будут

1. Армия никогда не сможет реформировать сама себя. Это как представить что сами себя реформировать будут милиционэры или чиновники. Никогда организации, касты, государства или  империи не могли реформироваться сам по себе. Это закон мироздания.
2. За 20 с лишним лет офицерский корпус (я сейчас говорю об офицерах как о касте, о сообществе и группе наделенных образованием, знаниями и соответствующими управленческими возможностями людей) профукал армию. Именно офицерский корпус, как становой хребет армии, ответственен за нынешнее убогое состояние армии. Из офицерских кадров назначались все предыдущие (до Иванова) министры обороны и верхушка армии. И именно эта верхушка, отражающая надежды и чаяния офицерского корпуса не делала ничего для реформы армии (если не считать развал армейской авиации и всех флотов), не задавала себе неудобных вопросов, не хотела видеть очевидных изменений в способах ведения войн, изменений в технологиях и т.д.  Ну ответьте мне Урал почему только при табуретке мы озаботились отсутствием в нашей армии нормальных беспилотников? Или только при нем поняли что в ВВУЗах учат для войн прошлого века? Почему при нем поняли, что страна не может содержать десятки тысяч устаревших танков или что наша ВПК уже давно и окончательно деградировал? Почему только при нем прозрели, что давать квартиру и льготы боевому офицеру и прапору 20 лет выдававшему вещевуху (как вариант - зарплату в кассе) - не правильно, не справедливо и финансово затруднительно для страны?  Табуреткин просто взглянул правде в глаза.
Не погрешу против истины, если скажу что офицерский корпус не желал и не желает перемен. Равно как сейчас перемен не желают их коллеги из МВД.

P.S. Ничего личного. Просто рассуждения.
P.P.S. Мне как патриоту своей страны, бывшему бойцу ВДВ, просто больно смотреть на то, что из себя представляет наша армия. Мне хочется, чтобы армия (в рамках того, что может выделить страна) была сильной и современной, чтобы на солдат, одетых в нормальную форму граждане смотрели с восхищением. Именно поэтому, не питая пиетета к Табуреткину, я с надеждой смотрю что он делает. Просто дальше хуже некуда, а надежды на генералитет уже нет.

[QUOTE]Ural пишет
Вам же все объяснили: нечего плодить "синекуры" для "тупых ванек-взводных", которые "пинают вола"...[/QUOTE]

Урал, ну Вы прям защитник убогих и обездоленных.
Не знаю как Вы, но я служил в 2000-х. И прекрасно видел какие молодые офицеры поступают в войска. "Зарулить" толком не могли. Я уж не говорю о грамотности написания рапортов и умения проводить индивидуальную работу с личным составом. Более-менее держались те, кто без разговоров били в бубен (и то порой нехило получали в ответ). В остальных взводах рулили замки, которыми лично руководил ротный или даже порой комбат (!!!). На утреннем построении комбат при живых взводниках и ротном лично ставил задачу замку первого взвода (!). Так как только он мог грамотно доводить задачи и управлять контрактниками. Схожая ситуация была в других ротах и батареях. Ситуацию держали только комбат, некоторые ротные и авторитетные сержанты. Взводники в той армии в которой я служил не решали НИЧЕГО! Я молчу даже о том, что из всех занятий БП регулярно проводились лишь огневая да ВДП. Вся остальная подготовка существовала лишь на бумаге. Командиры уровня комбата, комполка могли лишь организовывать работу в режиме цейтнота, что только создавало морально-психологическое напряжение. Не помню чтобы со службы офицеры и контрактники уходили во время.  Автоматизация канцелярии и документооборота была на примитивном уровне - сидели в полку около 40 человек (2 взвода) более менее разбирающихся в ПК и строчили под диктовку рапорта и приказы. Это реальная ситуация в одном из лучших полков ВС РФ. А что в остальной армии - боюсь представить.
Мой вывод - современные офицеры не владеют навыками управления. Реальной работы офицеров по подготовке солдат, и что важнее - сержантов, я не видел. Боевая подготовка проводилась несистемно. В итоге имели сержантов, которые не могли настроить рацию Р-159 (!!) и ничего не знали, скажем о тактике отделения при бое в городе.

Все это для Вас, как для офицеров  может быть нормально. Но для меня - нет.

Моя позиция: офицерско-генеральская каста в условиях недофинансирования создавала себе кучу штабных майорско-полковничьих синекур, которые за счет низовых уровней отвлекали офицерские кадры. При том, что уровень офицеров никак не соответствовал современным требованиям. Все это можно назвать именно как синекуры" для "тупых ванек-взводных", которые "пинают вола"... Это мой взгляд бывшего контрактника...

[URL=http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/10/237036]http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/10/237036[/URL]
Ответ на тему разницы в озвучиваемом числе контрактников

Ural, Sanuch - надеюсь это принимается за аргумент? Или опять окрестите пустыми лозунгами?

[QUOTE]Sanuch пишет
[B]д30[/B] у меня к Вам несколько вопросов в свете Вашего поста:
1.

К какому сроку вновь созданные бригады будут боеготовными и смогут хоть отчасти выполнять возложенные на них задачи?[/QUOTE]
По моему мнению бригады смогут хотя бы быть похожими на боеспособные пройдя еще два-три полноценных периода обучения, т.е. через год-полтора.
[QUOTE]
2.

Когда все будет хорошо? Когда скоро станет быть престижно офицером, и что для этого делается конкретно? Обозначьте срок - год, три, пять, десять и т.д.[/QUOTE]
Что делается? Сокращаются полковничьи и майорские синекуры в штабах разного уровня. Перестраивается система подготовки офицеров с тем чтобы не выпускать тупых ванек-взводных умеющих лишь крутить солнышко и хорошо стрелять. Не нужные стране училища с неработающей матбазой ликвидируются. Оставшиеся укрупняются и нормально финансируются на должном уровне. Оставшимся офицерам поднимается оплата труда (другое дело что делается это не совсем правильно).
[QUOTE]
Откуда подтянуться нормальные сержанты? Самые первые только через 2 года, и их только 250 человек (если все дотянут до выпуска).[/QUOTE]Тут только встречный вопрос: а ранее что-либо подобное делалось? По мне только "фуражки" воздух сотрясали да продолжали строить дачи... то что есть уже огромный шаг вперед для нашей армии. Пусть криво-косо, но хоть как-то. А пока вы тут с общественностью проанализируете, привлечете ветеранов, вспомните войны прошлого, подумаете что да как, ср*ная Грузия уже успеет ухватить часть вашей земли и триумфально войти в НАТО.

Как-то так...

[QUOTE]д30 пишет
Ругать реформу в интернете стало признаком патриотичности и державности. Если ты настоящий патриот России, ты обязательно должен лягнуть министра-мебельщика,а если ты этого не сделал стало быть ,ты космополит безродный.  А ведь большинство и не пытается вникнуть в существо проблемы. Не дееспособные дивизии распустили, создали бригады,личный состав собрали с бора по сосенке, танки, БМП и прочая боевая техника стояла 20 лет на хранении без ТО. И вы хотите ,что бы эти бригады сразу показали чудеса боеготовности и боеспособности. Все будет хорошо. Главное в армию потекли деньги. Надеюсь ,что скоро быть офицером будет также престижно, как в 70-е годы. И сержанты нормальные подтянутся. всему нужно время и кропотливая работа ,по щучьему велению не чего не делается.  В армии изучал вооружение и состав Американской армии и все последуещие годы пытался быть в курсе ,посредством интернета и журнала ЗВО. Но это сделать довольно сложно. Армия США постоянно находится в состоянии реформы, постоянно меняется штатное расписание войск, постоянно создаются принципиально новые части . Во время Вьетнамской войны создали две айромобильной дивизии, потом решили ,что одной дивизии достаточно, другую переформировали. Пытались сделать комбинированную айромобильно- танковую дивизию. В 80-е годы ,когда в СССР проводили моторизацию ВДВ , в США сделали шаг в абсолютно в противоположном направлении, сформировали легкие пехотные дивизии. И сейчас армия США находится в движении, формируются сетеценрические дивизии, бригады Страйкер. А Советские полки и дивизии- это посуществу полки и дивизии ВОВ. Только шло количественное наращевание, больше танков,больше гаубиц, больше их калибр.[/QUOTE]

Согласен!!!
Просто пришла пора понять что в армии была куча бездельников в офицерских погонах, работающих с эффективностью бангладешского клерка, что система подготовки кадров рассчитана на войны прошлого века, что при нынешней эффективности экономики мы не можем иметь армию больше 500-650 тыс. человек, что технологический уровень нашей армии за годы генералитета у руля остался на уровне 80-х годов.

Тут говорят - как же так, разве наша армия сможет отразить нападение НАТО? А кто нибудь думает из записных критиков при каком ВВП на душу населения страна себе сможет позволить иметь равноценную группировке НАТО армию? Даже союз не мог в одиночку противостоять Альянсу и создал Варшавский блок. А мы грезим о способности ему противостоять... Смешно!
Слезы  о "постепенной и грамотной реформе, с привлечением всех заинтересованных сторон, общественности, ветеранов etc." оставьте для дураков. Та армия которая была на момент начала реформы была неспособна на постепенную и мягкую реформу.  Она саморазворовалась. И события в Грузи показали что армии нет. Увы но из всех видов войск боеспособной осталась только "крылатая пехота". Гении от авиации не смогли применить в работе данные ГРУ о системе ПВО Грузии. Весь мир знал что у них есть Бук. Одни мы не знали. Про флот вообще молчу. Черноморский флот в нынешнем состоянии -набор жалких посудин, которые могут противостоять только флотам Украины, Болгарии и Грузии. О чем вообще говорить? И ведь гении в фуражках прекрасно видели куда идет армия и даже не посмели сами себе задать неудобные вопросы, которые смог задать армии мебельщик.

[URL=http://www.cast.ru/comments/?id=363]Промежуточные итоги военной реформы от Центра анализа стратегий и технологий[/URL]


ИМХО, весьма дельный анализ.

<i>[B]- А всегда ли за все, что делается в армии, несет ответственность лично министр?[/B]

- Будем откровенны. Подавляющая часть оргштатных мероприятий разрабатывается, планируется и осуществляется отнюдь не лично Сердюковым. А именно военными специалистами в соответствующих управлениях Минобороны, Генерального штаба, штабах видов Вооруженных сил, в военных округах. Это те самые генералы, полковники, подполковники, майоры, которые сами тянули военную лямку в частях, а теперь зачастую одним росчерком пера швыряют таких же своих коллег из одного места страны в другое, сокращают, выводят за штат, «оптимизируют» и так далее. Да, все это может делаться, но по-человечески, с уважением к людям, их профессиональному опыту.

[B]- По сути, мы наблюдаем давным-давно, уже на протяжении многих поколений, сложившийся в нашей армии бездушный стиль обращения с людьми...[/B]

- Вот именно! Отсутствие взаимоуважения, пренебрежение «человеческим фактором», отсутствие заботы о человеческом «материале» и человеческом «капитале». И этот стиль неуважения к людям, увы, пронизывает всю нашу военную систему и значительную часть всей нашей военной среды сверху донизу. Просто теперь ввиду крутости взятых преобразований значительная часть офицерского корпуса сама оказалась жертвой такого отношения, да еще и в «концентрированном» и «сжатом» в силу быстроты реформ виде.

Нынешнее военное руководство, к которому сейчас зачастую столько претензий со стороны «оптимизируемых» военных «низов», оно ведь не с Марса прилетело. Оно выросло именно «снизу», пройдя все ступени военной карьеры. И то, что сейчас происходит, в том числе и в связи с пресловутыми «перегибами» реформирования, на мой взгляд, дает серьезный повод задуматься о явной нездоровости многих морально-психологических установок и тенденций в наших Вооруженных силах, причем возникших задолго до Сердюкова и считающихся чуть ли не нормальными. И может быть, для успеха реформирования руководству страны следовало бы тоже обратить внимание на данный аспект и осознать, что армия - это прежде всего люди, а уже потом все остальное. И воюют тоже люди, а не железки.</i>


[URL=http://www.cast.ru/comments/?id=361]Источник [/URL]



А ведь очень верно сказано. Сердюков - это техническая фигура. Свадебный генерал. Реформа же делается выходцами из армии, со всеми вытекающим...

Опять повторюсь что есть среди чеченов (в т.ч. бывающих на подобном нашему форумах) очень адекватные люди. И это не фанатики. Это нормальные мужчины, которых политика и судьба посадила в противоложные окопы.  Судя по логике большинства мы должны сейчас и немцев люто ненавидеть.  
По мне (уходя в оффтоп) - чеченскую войну надо воспринимать как гражданскую. И уже наконец надо учиться смотреть на чеченцев как на людей.


Возвращаясь к теме. На форуме Братишки был весьма здравомыслящий субъект, который излагал очень интересную инфу о бое 6 роты, со стороны боевиков. Причем без агрессии и ненависти к русской нации.
И Вы не поверите, как я бесился когда известный на нашем форуме юзер (кстати не воевавший в Чечне) затмил словесным потоком обвинений весь здравый смысл. Аргументы были просто бессмысленны. Я поздно вышел на эту тему форума и просто не успел что либо сказать. В тот момент мне хотелось начистить нашему юзеру табличку.

Все это к тому, что информации по этому бою крайне мало. И даже на первый взгляд ничего не значащие комментарии с той стороны могут пролить свет на многое. Но увы, мы видимо так часто били о голову бутылки и свято верили в слова замполитов, что адекватно воспринимать мирную действительность не можем. :(((

[QUOTE]Xunzax пишет
на видео [URL=http://slon.ru/blogs/voitenko/post/370558/]http://slon.ru/blogs/voitenko/post/370558/[/URL] из аммуниции на руках группы захвата выделяются строительные перчатки за 8 руб. (подруч. сред-ва, смекалка, шапки и проч. средства успеха отеч. военной науки).
Зы. а если бы пиратами были не крестьяне с АК, а более подготовленные военнослужащие с совр. средствами обороны?[/QUOTE]

смех... Чем Вы думаете можно пользоваться перебирая грязное барахло на лодке с десятком африканцев? Или по Вашему перчатки влияют на навыки бойцов?   Не смешите народ мистер эксперт...

Создавая эту тему, я имел ввиду не создание еще одного стандартного артополка ВДВ с штатом середины 80-х годов.
Условия ведения БД и задачи ВДВ (несмотря на то что еще написано в Уставах) сильно изменились.
Насытить БТГ Нонами которые бьют на 8 км - это палиатив. Батальонные группы ВДВ нуждаются в ином качественном усилении артиллерией, превосходящей 120мм калибр как по дальности, так и по могуществу. Это либо 152-мм калибры, либо даже РСЗО.
Это позволит оперативно, не выходя на вышестоящие уровни командования, придавать собственным батальонам мощную артель, значительно усиливая их мощь.

Тут в тактическом практикуме №4 рассматривался вариант противостояния полка ВДВ с бригадой Страйкер. Так вот - амеры могли бы спокойно встать за 20 км и долбить наших по корректировкам БПЛА и наземных станций разведки. А нам только оставалось закапываться в землю и пытаться тайно ночью перебрасывать на расстояние удара свои Ноны. В ВДВ необходима своя артель калибра 152 мм. Без этого в современной войне никак. Отдельный артполк и мог бы стать местом куда сведена вся мощная (сиречь современная) артель.

В перспективе офицеры полка могли бы стать тем кадровым резервом, который бы помог уже дивизиям переходить на новые калибры и системы.
Для этого конечно надо создавать колесные арт.системы, но это уже другая песня...

кстати, по теме.

Звонил вчера тут знакомому в Псков. В дивизии вовсю ходят слухи о реорганизации 76-й в две десантно-штурмовые бригады.

[QUOTE]Ural пишет
А мне что-то подсказывает, что раз  боеготовность не улучшилась, то незачем было:
...[/QUOTE]
По мне, так у того странного образования, что нынче именуется ДВО, сейчас хотя бы есть шанс превратиться в армию...

Весьма дельный комментарий от товарища Войтенко, который на мой взгляд сверхкомпетентен в этом вопросе:

[COLOR=808080]<i>Меня больше всего удивляют военные. Неужели они не могли запустить святую ложь, что все пираты были убиты в ходе спецоперации, поскольку вот-вот могли ворваться в машинное отделение, где находился весь экипаж танкера? Военным бы никто слова не сказал, если бы они признались в том, что были вынуждены открыть огонь на поражение. Чем они вообще думали, чем руководствовались? Своей версией они подставили президента России Дмитрия Медведева. Ведь вчера президент заявил, что всех пиратов нужно срочно везти в Москву, чтобы осудить. СКП быстренько завел дело под них. И тут выясняется, что военные их отпустили, скрыв от всех, что прикончили. Или же (если не убили) получается, что слова президента для российских военных моряков – не указ?

Военные навредили сами себе и морскому судоходству в том районе. Теперь пираты будут понимать, что если весь экипаж спрятался, например, в машинном отделении, нужно рвать и метать, но доставать людей оттуда. Единственное оружие пиратов – это люди, члены экипажа. Пираты живы до тех пор, пока жив захваченный ими экипаж. Вряд ли от жителей Сомали и пиратов можно теперь ждать лояльного отношения к российским морякам. До этого случая с пиратами можно было договориться, заявив, что если они отпустят моряков, то военные их не тронут. Теперь такой трюк не пройдет, потому что уже есть живой пример, когда при нетронутом экипаже всех пиратов расстреливают.

Для меня остается загадкой, зачем нужно было портить такую успешную операцию. Россия в очередной раз села в лужу, а ведь все так хорошо начиналось. </i>[/COLOR]


А вот и иллюстрация его предсказаний:
[COLOR=808080][I]"В Камеруне в порту Дуала в понедельник совершено нападение на судно с российско-украинским экипажем North Spirit. На борт поднялась группа из 20 вооруженных людей. Пираты вывели из строя все радио- и навигационное оборудование, разграбили каюты членов экипажа, присвоив все ценности, деньги и личные вещи, и под дулами автоматов заставили капитана − жителя Владивостока Бориса Терсинцева и старшего механика − архангелогородца Игоря Шумика сесть к ним в лодку. О местонахождении наших соотечественников до сих пор ничего не известно..."[/I][/COLOR]

[B]Ау, халулаевцы, где же вы?[/B]

[QUOTE]Sanuch пишет
Вы про вот  [URL=http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/844/22.html]ЭТИ[/URL] пишите? Или про которые написал выше [B]АСК[/B]:[/QUOTE]


Что-то мне подсказывает, что и до реформы указанные в ссылке части с Дальнего Востока, во  время учений, были неспособны выехать даже за КТП ... Игра фактами - одна из граней таланта сотрудников газеты Завтра.

Тут порой в инете натыкаюсь на весьма интересных субъектов кто выдает ценнейшие крупицы инфы об этом бое. Как правило это чеченцы. Но как правило они быстро "тушатся" модераторами групп и форумов. Работа ли это органов - не знаю. Вряд-ли.
Но еще более лично меня раздражают неадекваты, которые сразу же начинают катить "бочку" на этих интереснейших для меня юзеров, мол ты воевал, убивал наших солдат. Никакого конструктива, уважения к бывшему врагу. Сейчас понесутся вопли о том как же можно уважать убийц, насильников и террористов, берущих людей в заложники. Тут фильм недавно посмотрел, где старлей из ульяновской бригады в открытую признается что в первую войну взял в заложники жителей Шатоя.  Так что позиция мы Д`Артаньяны, а нохчи 3,14*арасы не берется в расчет.
Есть своя суровая правда войны. Есть обстоятельства. Есть следствия. Есть причины. Есть белое и черное. А есть и серое.
И должно быть понимание что есть среди чехов нормальные воины. И всех смешивать в одну кучу то же самое что смешивать нормальных пацанов, отвоевавшим в Чиче свой срок, с пьяной мабутой устраивавшими расправы в некоторых селах.

Самое поразительное другое. Эти неадекваты потом пишут мне в личку и страстно просят объяснить правду о том бое. мол, расскажи браток что же там случилось то?!

Собственно два пункта:

1. Кто освобождал танкер?
2. Что вы думаете по поводу последствий?

[QUOTE]Коллега пишет
Упомянутый здесь Стволов С.Н. - это тот офицер, что успел получить Героя за II-ю Чечню?[/QUOTE]


Прочитал про Стволова. Мда... В махре служат такие офицеры, с которых и в десанте порой нет.

Сколько же любителей конспирологических версий.

Тут мне на блог пришел интересный комментарий.
[I]В ночь с 29 на 1 марта, я стоял в карауле с 21.30 до 2.30 ночи. Наша бригада стояла недалеко от Шали. Примерно в одинадцатом часу ночи, в горах началась перестрелка. За короткоу время эта перестрелка переросла в "море огня". Стреляли из пулемётов, автоматов. Слышались разрывы. И всё это время пока я стоял в карауле, бой не прекращался. Утром я спросил у сменившего меня часового, о том когда прекратили стрелять. Он сказал, что около 5 часов. Только 5 марта я узнал что в горах погибла 6-я рота ВДВ.[/I]

Еще один форумчанин из 108 полка стоявший в этот момент в 5 км на хребте Даргендук говорит о начале боя в 22.00.
Подумайте как это согласуется с официальной версией о начале боя в 12.00 дня.

Одно радует - слава за ним по пятам идет (хотя такая слава наверное ползет).
Махра (и офицеры и солдаты) вся будет знать что удод любит писать письма Президенту.

Отношение будет соответствующее!!! (ох как я рад)  :ph34r:

Братишки! Вот фото из его альбома
[IMG]http://img9.imageshost.ru/imgs/100204/fa9ea9174f/d9ebe.jpg[/IMG]
[IMG]http://img9.imageshost.ru/imgs/100204/11aeabba20/52fea.jpg[/IMG]

Фото размещены 9 января.
Верхняя фота: Кто сможет определить что за место?
Нижняя фота: Явно МПП.

И еще характерная деталь. Написал в графе о себе "Служу в армии вдв делать сдесь нечего скучно ничего интересного так что парни не идите в армию мой вам совет.делать сдесь нечего "

ИМХО - Сие есть искомый г*ндон!


P.S. Добавлю что призывать здесь к расправе над этой обезьяной не стоит. Не то слонячьи матери, почуяв вкус крови махом начнут истерию про "злых десантников с форума, разрабатывающих спецоперацию убийства чадушки". Получит удод свое. И не раз!

По большому счету пистолет в РА имеет символическое значение. Дежурным выдавать, начкарам и только.
В бою он не нужен. Лучше бы озаботились о разработке нового автомата под новый патрон.

Фигня все это на постном масле. Табуретыч пытается сваять этакие корпоративные правила игры высших и средних менеджеров. Этакий "закос" под прекрасные дореволюционные времена, когда благородные мужи в мундирах дрались за ЧЕСТЬ (кстати ее кто-нибудь видел вживую?) на дуэлях и попутно умели танцевать вальс. "Понты" одним словом.

Толку?

Все уже изобретено до нас. А именно - Закон и Устав называется. В них определены все рамки поведения военнослужащих и даже (о боже!!!) определена ответственность в случае ее нарушения.
К чему плодить еще один документ, который к тому же никакой реальной силы иметь не будет? Ну напишут там - "запрещено брать деньги у солдат за подписание рапорта на отпуск" и что не будут больше брать? Или перестанут полканы материть старлеев-капитанов перед бойцами?

Понимаю раньше армия была оторвана от государства и жила по своим законам и такой Кодекс был бы не лишним. А сейчас предлагаю жить по общим людским законам.

Гнид надо бить их же оружием!
Пусть офицеры подадут в суд иск о защите чести и достоинства. Га*доны подобные этому, должны получить законное наказание. Мамаши этих козлов пусть побегают по судам да попьют валокардин за судьбу сынуль. Трогать придурка даже не надо.
А комитетам слонячьих матерей и правозащитникам будет впредь урок, дабы не "впрягались" в липовые дела. А то привыкли по каждому свистку ломиться по приемным и забрасывать Медведа письмами.

Светлая память!

Отвечу на днях. Пока нет времени.

2Redav

Командиры полка у меня были нормальные. Не жалуюсь (кроме Рудзинского конечно).
Я не князь и к лобстерам не привык.
Кормежка для уровня срочников была я думаю нормальная. Но для уровня полностью контрактного полка - это было г*вно на постном масле.

P.S. Кто служил тот знает, что лучше чем в 285 полку в 2001-2002 годах в ВДВ не кормили нигде!!! Честь и хвала тому зампотылу (фамилию запамятовал). Вспоминаю и удивляюсь - и прапора на иномарах ездили, и в столовой был евроремонт, и кормили отменно (столько мяса и регулярно даже дома не ел, а хлеб - только белый). Ну это так - лирика...

Скажу за себя.
Попал в армию  с 4 курса института. Романтика заиграла в заднице.
Попал под самый замес - эксперимент в псковской дивизии. Раздумывал недолго. Хотел остаться послужить в Черехе. Нравилась часть, командиры, пацаны. Перспектива попасть в Чичу контрабасом не особенно пугала. Командиры были толковые, подготовка шла, поэтому особо не боялся.
Отслужив свой срок понял что продлевать контракт не буду.

Могу сказать за сержантский состав.
То что предоставлялось сержантам-контрактникам (в моем понимании сержант - становой хребет армии, а вовсе не офицеры)  никуда не годилось.
Зарплата на несколько сот рублей больше рядового "слона". Отсутствие уважения к сержантскому труду со стороны офицеров. Простейший пример - рапорт на отпуск рядовые зольдатен подписывают у взводника и далее по цепочке. А сержант кто? Командир или хрен собачий? Кто последним пошлет солдата на смерть? Кто получает раздачи за "шары" подчиненных?
Про квартирный вопрос я уже и не говорю.
НО самая главная причина "Долбо*бизм". Суть этого понятна только бывалым воинам. Объяснить ее на пальцах невозможно. Это и когда ждешь комбата или ротного с совещания у кэпа до 22.00. Или самодурство кэпа, на неделю загоняющего полк на казарменное положение по идиотским поводам. (Вспомнив Рудзинского вообще трясусь испариной - это животное настолько уело личный состав что не переведись он в Тулу ему бы кинули эфку на трибуну во время развода). Это хрен пойми как организованные стрельбы, когда приходишь и ждешь на морозе или жаре 3 часа, пока подвезут боеприпасы или подпишут приказ на их проведение. Это привозимые жене домой "бэтэры" с полевых выходов в Стругах (Европа, 21 век, хе-хе...). Это паскудная кормежка, наряду с набитыми украденной у солдат жрачкой баулами гражданских поварих, вечером покидающих территорию полка. Еще более паскудная кормежка на полевых. Это бредовая красноармейская и абсолютно не отвечающая требованиям современных войн командирская и управленческая подготовка сержантов (редкие сержанты могли настроить рацию или хотя бы знали скажем основы тактики городских боев, зато у всех были командирские сумки и самое главное - ФЛАЖКИ!!!). Это показные сдачи проверок. Это доминирование быдла всех возрастов (от 20 до 35 лет) среди рядового состава, которое пропадало на пару недель в запоях. Это поборы "нерусской братвы" в полку.
Но самое главное - отсутствие перспективы. Кем стать толковому сержанту в рашн арми? Старшиной? Прапором, тупо выдающим тушняк или хэбэ? Верх карьеры.
Были бы условия чтобы после пары годков спец.обучения стать офицером - было бы отлично. Да или просто возможность выбора направления своего развития в системе, возможность расти профессионально (должности интересные, требуещие не только "прокачивать" солдат). А так, тратить свои способности, знания, талант на должности прапора - нет, увольте!

Да и коррупция, тогда еще дававшая всходы в армии, также повлияла негативно.

По крайней-мере так дело обстояло в 2005 году.
Сомневаюсь что сейчас сильно по-другому.
Но именно мой опыт службы заставляет уважать попытки Табуреткина изменить систему.
Я люблю армию где я служил. Но я понимаю что она была пародией на современную армию, этаким ублюдком Советской Армии и мифической Новой Российской армии.
Первую пора кончать. Вторую надо строить.

2Рядовой-К

Заранее извиняюсь.
Вам не кажется, что 4 взвода из девяти которые есть в амеровском батальоне (3 на блоках у дефиле плюс один катается в районе Новомосковска)  на оборону развязки слишком многовато?
Как остальные 5 взводов смогут держать под контролем мосты через Днепр и Самару, да еще плюс ключевые точки города и обязательно (!!!) аэропорт?
Судя по Вашей логике на оборону мостов в районе Игрени надо также не менее роты, т.к. этот район дает русским прямой выход к Днепропетровску и самой важной части стратегии амеров в этом районе - аэропорту. На контроль за аэропортом надо не менее 2-х взводов как минимум. А 6 мостов через Самару и Днепр и 3-5 ключевых точек в городе?

Совершив марш-бросок в 20 км за час с лишним и махом скинув жалкие блоки на своем берегу Самары русские сразу смогут войти в город и навязать противнику затяжные городские бои. А контроль зоны у аэропорта и наличие ПЗРК у русских даст возможность блокировать авиапоставки снаряжения и запасов бригаде, которая вступит в бой с колес.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]4ереха[/B]

а) Можно узнать, зачем так сильно рассредотачивать полк? Тем более на застроенной местности, где возможности разведки пр-ка (любой!) резко снижаются до минимума. ИМХО – для рассредоточенного, отвечающего требованиям скрытности, расположения всего полка, будет достаточно одной Песчанки. Село – большое, дороги (к сведению) все двольно хорошие).
б) Зачем вообще сейчас делать лишние телодвижения с рассредоточением почти ВСЕГО полка? Это займёт время. Это, в последующем, отнимет время. Если вам надо оное время для принятия какого-то решения, то оно у вас есть на марше.[/QUOTE]

А что Вы предлагаете делать? Мне надо время на уничтожение блоков у дефиле. Куда деть находящийся в движении на трассе полк? Рассредоточить в районе развязки. Рассредоточение нужно даже при остановках от 15 минут. К тому же я не знаю сколько буду "мочить" блоки у дефиле, т.к. я принимаю решения в условиях меняющейся обстановки. Аваксы уже давно засекли полк. Фронтовой авиации с кассетными умными бомбами рахреначить нерассредоточеный полк - раз плюнуть. К тому же амеры могут применить против полка и стратегов. Так что рассредоточение - мера вынужденная.

[QUOTE]
Т.е., как я вас понял, вы предлагаете расставить ОП ПЗРК по периметру расположения полка на удалении до 2 км от "ядра" и так, чтобы они, ОП, были на удалении до 3 км друг от друга?
Моё мнение. Во-первых, вы слишком "растягиваете" и уменьшаете плотность зенитных средств. Во-вторых, позиции ПЗРК обязательно должны быть и "внутри" периметра.[/QUOTE]

По моим прикидкам и схемам на организацию периметра выделяется 8 расчетов ПЗРК. Остальные 52 расчета прикрывают ядро ))))

[QUOTE]
Слишком близко от "ядра" выставляете. Много препятствий к обзору. Гораздо лучше выслать разведотделений на  МРУ 1В119М для оборудования наблюдательного поста комплексной разведки 5-6 км южнее по шоссе в р-н кург. Морозова Могила. Если посмотреть по высотам местности и ландшафту, то НП в этом месте имеет максимальный обзор в эго-зап. направлении (Александровка-Игрень), т.е. - возможному направлению выдвижения войск пр-ка.[/QUOTE]

Согласен. Ставлю реостат на кургане Морозова могила. РО даю "отбой".

[QUOTE]
Запрещаю! Категорически! Активное и заранее спланированное ведение боевых действий в зонах массовой застройки – ЗАПРЕЩЕНО по политическим мотивам. Точка. Вопрос обсуждению не подлежит!
Занять позиции вне города, за автомобильным мостом через Самару – разрешу.[/QUOTE]
ОК. Так даже лучше. Меняю задачу двум взводам 2 пдр на занятие позиций у моста в квадрате 9068 (карта М 36-131).
[URL=http://miltop.narod.ru/Workmap/purpose.htm]Как читать целеуказание по карте[/URL]

[QUOTE]
Теперь… В момент занятия позиции, со стороны центра Новомосковска показалась колонна машин пр-ка. Одна из БМД открыла огонь, но попадания не зафиксировано. Колонна пр-ка немедленно скрылась в ближайшем повороте в сторону Кулебовки. Такие дела…[/QUOTE]
Приказ взводу сидеть и не рыпаться.
[QUOTE]
Ага. Требую детализации. А именно: указать в каком порядке, последовательности, дистанциях должна действовать эта 3-я пдр.[/QUOTE]
Сначала дайте мне понимание где именно располагается блок. Отправил Вам в личку  сообщение как можно подключиться к созданой мне карте по данному практикуму.

[QUOTE]
1. Я пока не проверял, но что то пораскидывали разведчиков… как-бы при вас никого из них не останется скоро… Тоже и с сапёрами…
2. При указании р-на, указывайте не только квадрат, но и какой-нибудь местный "предмет" для ориентирования.
3. Прошу уточнить, в названии квадрата, вы в каком порядке координаты указываете? Сначала горизонтальные а потом вертикальные? Или наоборот?
4. Категорически не согласен с сосредоточением всех УАС только в одной батарее. Тем более, которую, вы выводите с НСОУ.
5. Цель вашей… гм… артиллерийской засады ясна – помешать пр-ку использовать аэропорт и, если получится, Южный мост. Так?[/QUOTE]

1. Я веду учет.
2. ОК
3. Уже дал ссылку.
4. Ок. Перераспределил 72 выстрела из расчета 8 на ствол. Остальные 24 выстрела распределены в 2-х батареях (2 выстрела на ствол). Все равно после начала активных БД я не смогу подобраться с Нонами к важным объектам в тылу на расстояние ближе 8 км. Так что толку от оставшихся китоловов будет ноль.
5. Аэропорт и дивизион 155 буксируемых гаубиц, которые амеры (чтобы накрывать цели по обоим берегам Самары) будут вынуждены разместить в районе восточнее н.п. Игрень.

[QUOTE]
Стоп! Я [B]сильно сомневаюсь[/B] в том, что стоит посылать полсотни человек внаглую проехать СКВОЗЬ БОЕВЫЕ ПОРЯДКИ пр-ка на гражданском автотранспорте надеясь только на то, что досмотр проводится не будет! Это слишком рисковано![/QUOTE]
Вы сами сказали в начале что движение гражданского автотранспорта осуществляется беспрепятственно. Чтобы снизить риск - пускаю транспорт крюком через Новомосковск. Времени займет больше. Но у нас оно есть. К 10.00 группы дложны быть уже в Подгородне.
[QUOTE]
ОК. От БЛА получены данные расшифрока которых показывает, что в р-не Новомосковская развязка – вост. выход из самарского дефиле, пр-к спешно оборудует ротный опорный пункт. Замечены автомобили с ПТРК (вероятно с TOW).
[B]Завтра дам графику.[/B][/QUOTE]
Я уже запутался. Дайте графику где именно блоки амеров.
[QUOTE]
И, кстати – где и как расположили артиллерию? Где пункты управления полка?[/QUOTE]
Артель пока не задействую. Посему она стоит где-то в ядре. ПУ также где-то в поле, в ядре.

[QUOTE]PrAnd пишет
Читать это можно как художественную литературу. … Но лишь до того момента, когда ставят под сомнение компетентность комбата. Хочу напомнить, что этот Офицер закончил РКУ с «сильным» дипломом. Впитал, как губка то, что преподавалось военными учителями-практиками. Огромный  профессиональный опыт.[/QUOTE]

Все мы понимаем что кто-то потерял на высоте своих друзей и братьев.
Но тема сия создана для беспристрастного разбора причин гибели роты.
А причин много. В т.ч. главная - из рук вон плохо проведенная подготовка батальона в Черехе. А теперь задайте вопросом ответственнен ли Марк за отсутствие подготовки вверенного ему батальона к БД? Рота элементарно не была слажена. Даже тот факт что офицеры роты найдены отдельно, а не вместе со своими погибшими подразделениями говорит о многом (кто тогда управлял боем?).
Со своими подразделениями погибли лишь разведчики и Доставалов с Ермаковым (взвод 4 роты капитана Зейца, которая была из 234 полка).