[QUOTE]ROS пишет:


А это и не политическая организация. СДР - это организация объединяющая людей чья судьба связана с ВДВ, т.е. людей, которых вряд ли можно назвать политиками. Ну не обучают в ВДВ политическим реверансам. А Вы как хотели?

Конечно, было бы неплохо если СДР была мощным лоббистким инструментом, но не случилось так. Собственно никто не запрещает Вам стать членом Союза и попытаться что то сделать в этом направлении, а то ведь получается как том анекдоте: "не так несёте, не так кладёте ...", может всё таки самому попробовать.

Если немного перефразировать Отца народов: "нет у меня для Вас другого СДР"   [/QUOTE]

Ну так я и о том же. Пусть сидят и занимаются что умеют лучше всего. А то получается что сначала дарят кортик, а потом набрасывают гумно на пропеллер. Где последовательность? Раз уж захотели играть в политику, то играйте по-взрослому.
Беда в том, что СДР и всякие Союзы юнг и Федерации ветеранов кинологических войск реально не могут ничего "предъявить". Ничего! Вы почитайте все эти постановления и открытые письма. Это же сплошной ад и палестина! Авторы просто уже запутались в своих претензиях (то церкви, то разрушение системы военного обучения и т.д.). Никакой серьезной фактологической и аналитической базы в их аргументах нет. Складывается ощущение что все эти союзы по команде  спустили с цепи. Не важно что они напишут в своих письмишках. Главное - создать необходимый  фон вокруг министра.

[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:

Кстати, насчет "Солдатскиих матерей" (я имею ввиду такую организацию, а не матерей солдат), они-то как-раз непонятно почему молчат, или они не в курсе, что подразделения практически полностью укомплектованные солдатами-срочниками со сроком службы 2,5 - 4,5 месяца направляются в зоны затянувшихся конфликтов, и там где высока вероятность их возникновения. Может они думают, что там только контрабасы и офицеры? "Блажен кто верует"[/QUOTE]

Саныч, у Вас есть шанс втянуть в критику Табуреткина и КСС. Я думаю стоит сообщить им эту новость. Заодно расскажите мамашам где в стране зоны затянувшихся конфликтов :))

[QUOTE]Ural пишет:


Более дилетантской и непрофессиональной в политическом отношении команды, чем окружение Табуреткина, в современной России не существует. Я сейчас даже не об итогах "реформы" говорю. О банальном пиаре и работе с общественным мнением, экспертным сообществом и СМИ. Это - полный провал. И его не замаскируешь несколькими отшлифованными монологами якобы Табуреткина в подконтрольных газетах и парой отрепетированных выступлений перед суперлояльными корреспондентами госСМИ. То-то на Пятом канале передачу о проблемах "реформы" быстренько сняли с эфира и перезаписали с "нужными" участниками. Боятся прямого диалога до полной потери своих худеньких лиц...
[/QUOTE]
Согласен с Вами. Пиар у Сердюкова жестокий.

[QUOTE]
Даже развал страны и ее раздел между геоигроками посильнее будет, в глазах группы сторонников Буратино, играть ему на руку.

Это клиника. Здесь пока наука бессильна.[/QUOTE]
Ну что Вы Урал... Я всего лишь имел в виду тему с Сельцами.

Во всей этой истории с Сельцами, Сдр показал себя как дилетантская в вопросах политики организация. Невнятность и непоследовательность ее позиции, аппеляция то к Патриарху, то к Президенту, использование сомнительных источников, история с кортиком - все это показывает СДР как коньюнктурную и несерьезную организацию, и в конечном итоге играет на руку Сердюкову. Письмо СДР, набитое напыщенными фразами для "охлоса" и в которое разве что не уместили грехи Чубайса, можно вообще дергать на цитаты. Одно "намеренное принижение статуса" 242 УЦ ВДВ чего стоит!! ))))
Пусть лучше занимаются тем, что умеют лучше всего - организовывают соревнования для детей и устраивают банкеты 9 мая и 2 августа.

Не могу не процетировать [URL=http://twower.livejournal.com ]twower[/URL]

Cnt, над событиями в Сельцах

Давайте на секунду представим себе, что перед началом ВОВ, в конце 30-х начале 40-х, Жуков Г.К. стал наркомом обороны СССР и что, самое главное, в СССР процветает либерализм, плюрализм и остальные популизмы. Чтобы писала свободная пресса Союза о Георгии Константиновиче?

Начнем, как говорится, с конца, с предвоенного периода.

Вчера в газете «Пионерская правда»,
появилось письмо членов союза ветеранов Первой конной за подписью героя Гражданской товарища Блюхергауэра, обличающее матершинника и невежду Жукова. Приехав в Западный военный округ для проведения командно-штабных игр, нарком Жуков обматерил члена ВКП(б), героя Гражданской и Испанской войн Генерала Павлова. Мы, ветераны Гражданской и члены общества ветеранов Первой конной, глубоко возмущены поведением товарища наркома обороны и требуем его отставки. Товарищ Берия,просим Вас вмешаться и отстранить от руководства наркоматом обороны ставленника Сталина матершинника Жукова. Товарищ Павлов в свойственной ему интеллигентной манере проиграл КШИ товарищу Жукову ,так как был глубоко удручен и морально унижен товарищем Жуковым. В остальном, товарищ Павлов является примером красного командира, церквей на территории частей вверенного ему округа не строил, к солдатам относится, как отец родной и любого захватчика будет громить смело и умело.
Товарищ Берия, мы, члены союза ветеранов Первой конной (список прилагается) напоминаем Вам, что благодаря личной материальной заинтересованности товарища Жукова в Германии был куплен никому не нужный тяжелый крейсер «Лютцов».
Так же товарищ Жуков допустил разбазаривание народных средств, закупив все в той же Германии, известной своей страстью к подкупу, следующую технику и оборудование: для советских ВВС было закуплено 10 самолетов He-100, 5 Ме-109, 6 Ме-110, 2 Ю-88, 2 До-215, З Бю-131, З Бю-133, 5 ФВ-58В13, 2 ФВ-266 и 1 Ме-209, авиационные моторы, оборудование, бомбы, снаряжение, запчасти, радио-, телефонная и телеграфная аппаратура и детали к ней. В интересах разрушения советской оборонной промышленности в Германии так же закуплены: 5 10-тонных и 220-тонных прицепа, 1 танк T-III, химические материалы для ведения войны (искусственный каучук буна С и СС, Х и XX), 308 машин различных типов, два комплекта тяжелых 211-мм полевых гаубиц, батарея 105-мм зениток, различные виды стрелкового вооружения, боеприпасы, приборы управления огнем и многое другое (список прилагается).
Кроме того, нарком обороны товарищ Жуков затеял никому не нужную реформу РККА, разрушив сложившуюся за многие годы систему территориального комплектования частей РККА. Жалобы солдатских матерей прилагаются (см. прил.)
Попав под влияние вражеских агентов, проникших в наши ряды, товарищ Жуков уничтожает гордость нашей армии -суперсовременные танки Т-35, заменяя их никому не нужным хламом с одной , вдумайтесь товарищи, с одной пушкой , спроектированные каким -то Кошкиным. Разве может человек с такой фамилией создать что-то хорошее? Разве Вам не известно, что танки Т-35 разрабатывались и принимались на вооружение под неусыпным контролем самого, нет САМОГО, товарища Тухачевского, героя Гражданской и творца варшавского позора.
Бесконечные эксперименты товарища Жукова с не летающим снарядами установки БМ-13 («Катюша») уже набили всем оскомину и сделали нас посмешищем. Известный мексиканский публицист Шуроцкий пишет в своем дневнике о провальности курса нашего наркома.
Товарищ Берия, примите наконец то меры. Пока наши славные командиры подвергаются нападкам злобного унтерка Жукова, Отечество в опасности!
председатель союза ветеранов Первой конной тов. Блюхенгауэр
мексиканский блоггер Шуроцкий
союз РККАшных матерей
общество продавцов-коммунаров «За культуру в торговле»

[IMG]http://www.sdrvdv.org/sites/default/files/Gramota_4_str._0.jpg[/IMG]
[URL=http://twower.livejournal.com/402398.html]Взял здесь[/URL]

У Союза Десантников России есть вот такое наградное оружие - кортик "Маргелов".
По статуту:
Представление к награждению кортиком «МАРГЕЛОВ» имеют право оформлять командиры воинских частей и руководители общественных организаций десантников.
Постановление о награждении кортиком «МАРГЕЛОВ» принимается Центральным Советом Союза десантников России индивидуально, учитывая заслуги представленного к награде перед Воздушно-десантными войсками.

А далее список награжденных с официального сайта Союза Десантников:
Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев, Председатель Правительства Российской Федерации Путин Владимир Владимирович, Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Миронов Сергей Михайлович , [B]Министр обороны Российской Федерации Сердюков Анатолий Эдуардович[/B], Первый заместитель министра обороны Российской Федерации генерал-полковник Колмаков Александр Петрович, Командующий Воздушно-десантными войсками генерал-лейтенант Евтухович Валерий Евгеньевич , Председатель Торгово-промышленной палаты Российской Федерации Примаков Евгений Максимович, Председатель Попечительского Совета фонда «Наследие» Лалакин Сергей Николаевич, Министр внутренних дел Республики Татарстан генерал-лейтенант милиции Сафаров Асгат Ахметович и другие.

Интересно, ради принципиальной борьбы с "разваливающим армию, хамом", руководители Союза потребуют вернуть наградное оружие, которое дадено за "заслуги представленного к награде перед Воздушно-десантными войсками"?
Мм, а давали тогда вообще за что?

[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:
Об элементарном. Это то место, где я юным курсантом принимал присягу глядя на стенды посвященные зарождению и становлению ВДВ, их Героическом пути. Это то место где периодически стояли в ночном наряде у входе охраняя реликвии Наших Доблестных войск. Это то место, куда приводили нас засранцев-первокурсников и молодых солдат с БОУПа и 137гв. пдп, дабы знали куда попали служить. Это то место, куда я приводил своего старшего сына, и он не стал засранцем, и служит в настоящее время, а там я смог показать ему стенд с документами и фотками своего однокашника (учились в одном отделении) - первого Героя России с нашего выпуска - Сереги Смирнова, можно долго продолжать. Так вот, у меня растет еще один сын, ему через месяц 10 лет, я не знаю куда его вести, в музей мебели точно не поведу, не наше - это, пусть туда всем известный гражданин ходит.

Достаточно или нет?
[/QUOTE]

Кстати, ув. Саныч. Как Вы объясните среднему налогоплательщику, что за его счет должны оплачиваться чьи-то воспоминания и воспитание чьих-то детей? Рабочий химически опасного нерентабельного предприятия может ли также подходить к необходимости оплаты государством закрывающегося убыточного предприятия, только из-за того, что он работал на нем в молодости, ему есть что вспомнить и есть куда его сын может устроиться на работу, дабы не стать наркоманом?

[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:
Это тот, кто планировался вместо Красова, а снимать его "не собрались" как-раз после заявления СДР и поднятого шума. [/QUOTE]
Раз Вы имеете больше информации чем я, расскажите же, кто именно планировался вместо Красова. Имена приветствуются. Если слышали от знакомого, который знает того полковника что присутствовал при якобы имевшем место инциденте - тогда увольте.

[QUOTE]
Да нет, не бригада связи и не остальное, внимательно поищите что в последнее время было упразднено в Управлении ВДВ - тогда поймете.  [/QUOTE]
Да нет, не бригада связи и не остальное, внимательно поищите что в последнее время было упразднено в Управлении ВДВ - тогда поймете.
Искал - не нашел. Я так подозреваю что упразднили те управления, которые упраздняли и в других видах и родах войск. И какое это имеет отношение к придуманному СДР "гонению ВДВ"? Я считаю что ВДВ на фоне остальных практически не трогают.


[QUOTE]А для меня нет. Значит деньги на переезд есть, а на допризывную подготовку (о которой так много разглагольствуют сподвижники специалиста по тумбочкам) нет? Вы и вправду верите, что водитель после подготовки в школе ДОСААФ может совершить описанный вами марш? [/QUOTE]
Вопрос встречный - Вы и правду считаете что сотня десантников имевших опыт прыжков с парашютом будут меньше прыгать из-за того что имели опыт на гражданке? Также будут др*читься и висеть на стапелях со всеми и выполнять такую же программу прыжков. Экономии - НОЛЬ! А на эти деньги можно провести интенсификацию обучения водителей непосредственно в войсках, что пропорционально влечет увеличение километража на каждого водилу, ну и как понимаете повышения опыта
Переезд - тема уже несвежая, т.к. был аж позапрошлом году. Посему говорим об экономии от непереезда в прошедшем времени.


[QUOTE]Статус как-раз не мифический, вспоминаем историю 242УЦ (44 УВДД) и количество специальностей по которым проходила подготовка в нем для ВДВ и десантно-штурмовых частей и соединений, сравниваем с количеством специальностей по которым проходит подготовка сейчас, и все становиться на свои места. Еще можно сравнить с Учебными центрами Сухопутных войск РА, тогда вообще думать не надо будет.[/QUOTE]
Опять понеслось сравнение со славными советскими временами! Может вспомните каков был количественный состав ВДВ тогда? Или вспомните кто именно 20 лет разваливал армию и сокращал ВДВ? А лучше сравните сколько частей и людей в Сухопутных войсках.    Не вопрос, давайте вновь будем обучать в Омске по 10 фельдшеров, по 5 связистов, по 7 саперов в полугодие. При существующей структуре армии дешевле обучать узких специалистов в специализированных центрах (инженерных, ВШП, медицинских и т.д.). Содержать сотни узко-специализированных офицеров и дорогую матбазу для обучения нескольких десятков специалистов - неразмуно, не находите?
Но вернусь к "статусу". Что именно понимается нашим Союзом Десантников России под словом "статус", применительно к воинской части? Как именно он принижается и повышается?

[QUOTE]Об элементарном. Это то место, где я юным курсантом принимал присягу глядя на стенды посвященные зарождению и становлению ВДВ, их Героическом пути. Это то место где периодически стояли в ночном наряде у входе охраняя реликвии Наших Доблестных войск. Это то место, куда приводили нас засранцев-первокурсников и молодых солдат с БОУПа и 137гв. пдп, дабы знали куда попали служить. Это то место, куда я приводил своего старшего сына, и он не стал засранцем, и служит в настоящее время, а там я смог показать ему стенд с документами и фотками своего однокашника (учились в одном отделении) - первого Героя России с нашего выпуска - Сереги Смирнова, можно долго продолжать. Так вот, у меня растет еще один сын, ему через месяц 10 лет, я не знаю куда его вести, в музей мебели точно не поведу, не наше - это, пусть туда всем известный гражданин ходит.
[/QUOTE]
Опять - патетика, и нет фактов. Для меня моя служба тоже многое значит. Но давайте отвлекемся и хотя бы придумаем факты гонения Табуреткина на Музей ВДВ (можно кстати создать гипотезу что он действует через Рязанскую епархию, конспирологам, коих немало здесь она понравится).

[QUOTE]plis пишет:
[URL=http://www.rusidea.org/?a=34006]http://www.rusidea.org/?a=34006[/URL] fourepexa, опровергнешь? с фактами?

Деньги говоришь экономить надо?

Слюсарь для тебя "пересыпанный нафталином генерал"?

о музее (единственном в мире)ВДВ: [URL=http://www.pokolenier.ru/index.php?ns=10&id=1061]http://www.pokolenier.ru/index.php?ns=10&id=1061[/URL][/QUOTE]

ой мама.. какая чудесная ссылка!  Аргументы на на сайтах националистической направленности меня всегда поражали качественной подменой фактов голым красноречием и сугубо риторическими вопросами.
Что касается конкретной ссылки. Так или иначе то, что пишется в статье уже подымалось и обсуждалось на этом форуме, в т.ч. и мной (можете воспользоваться поиском). И тема реформы военной медицины, и тема войны с Грузией и т.п. - все это обсосано на форуме не раз. Про Булаву, которые разрабатывали еще при военных министрах я вообще молчу. Это как с Чубайсом, которому некоторые способны вменить в вину даже засуху )))
Про никому не нужные бесплатные прыжки сотни подростков я уже аргумент привел. Это дорого и неэффективно. Армии гораздо нужнее готовые водители.
Про Слюсаря я дал всего лишь ссылку. Это не мои слова.
О музее. Дражайший, какое же отношение рейдерские попытки Рязанской епархии имеют отношение к тому что заявляет СДР (а именно - что Табуреткин неким таинственным образом причастен к так называемому "уничтожению Музея ВДВ") ?

[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:
[QUOTE]4epexa пишет:

Рабираем заявление СДР...

ИМХО - абсолютно тенденциозное заявление где смешали "в одну кучу кровь, г*вно и пчел".[/QUOTE]

Что за бред написан?

А вот про кучу грамотно, очень конкретная характеристика нынешнего руководства МО.[/QUOTE]

У вас есть чем подтвердить свои слова о бреде?
Может попробуете разъяснить общественности указанные выше пункты обращения СДР?

Сделаю перепост с комментария в ЖЖ:

[URL=http://shurigin.livejournal.com/228339.html?thread=17236211#t17236211]"...Сначала сайт КПРФ сливает странную инфу. Два генерала, пересыпанных немалым слоем нафталина, делают некое заявление. Один из них, замминистра 20-летней давности, пытается добиться встречи с министром действующим. Закономерно посылается нах. Союз десантников возвращается к привычной деятельности - поиском банкетного зала на 23 февраля и 2 августа. После чего действующий Командующий говорит, что все идет по плану. Подтверждает инфу о реформировании ВДВ, публикуемую ранее..."[/URL]

И правда. Со Слов Солуянова на сайте коммунистов публикуется статья, из которой на правду похоже только история с церковью. Далее маховик истерии раскручивается противниками мебельщика. Союз десантников на основании этой инфы желает лично пообщаться с Табуреткиным, так сказать "перетереть" (о чем правда - большой вопрос). Опять же со слов СДР Сердюков от встречи коварно отказывается. СДР принимает официальное заявление, где утверждает что ВДВ уже давно подвергаются гонениям (хотя по сравнению с реформами остальной армии на ВДВ реформаторами не обращается практически вообще никакого внимания).

Рабираем заявление СДР...
[I]— воздушно-десантное училище уже оторвано от войск. Руководить им поручается постороннему лицу: видимо для того чтобы навсегда «искоренить» дух победителей из офицеров, защитивших Россию от распада в прошедшем десятилетии и от унижения в нынешнем, принесших славу Отечеству в Афганистане, в Чечне, в Югославии, в Грузии; [/I]

[B]О каком "постороннем лице" идет речь??!! Красов вроде как истинный десантник и снимать его не собираются. [/B]

[I]
— Уничтожается структура управления войсками. Штаб ВДВ выселяется на 300 км от ставки ВГК. Из структуры ВДВ исключены важнейшие компоненты, позволяющие им действовать в удаленных и изолированных районах. Сейчас там некому защитить интересы России;[/I]

[B]Оказывается структура управления уже уничтожается и судя по интонации очень давно. Перевод штаба в Рязань воспринимается как трагедия, хотя минусы для меня вовсе не очевидны. О каких "важнейших компонентах", исключенных из структуры ВДВ идет речь, когда ВДВ в нынешнем виде существует уже с десяток лет? Видимо под этим понимается развал бригады в Медвежках, который допустило само командование ВДВ. А может история с разваленным офицерами и прапорами 119 полком? Или может за это принимается совершенно здравое решение о дислокации обоих батальонов 45 полка в Кубинке.[/B]
[I]
— для войск прекращена допризывная подготовка по ВУС. Родители призывников оплачивают аэроклубам парашютную подготовку молодёжи, желающей служить в ВДВ;[/I]

[B]В принципе для меня решение понятное и верное. Денег в стране не хватает на подготовку нормальных водителей, из-за чего имеем совершенно адские цифры небоевых потерь в технике и л/с только на марше группировки 58 армии до Цхинвала. Прекращение финансирования недешевых прыжков для сотни подростков, которых не факт что вообще возьмут в армию для меня не катарсис, а вполне грамотное решение. Деньги надо экономить.[/B]

[I]— статус 242 учебного центра ВДВ и десантных бригад намеренно принижен по сравнению с аналогичными формированиями в других войсках; [/I]

[B]Это вообще о чем???!!! Что за мифический статус??! Бред, расчитанный на гражданских "лохов".[/B]

[I]— уничтожается уникальный музей 80-летней истории войск, давших Отечеству сотни Героев, из которых более половины посмертно. Это во всех странах называется вандализмом. [/I]
[B]Опять таки о каком уничтожении речь? [/B]

ИМХО - абсолютно тенденциозное заявление где смешали "в одну кучу кровь, г*вно и пчел".

Надо бы разделить сам случай оскорбления Красова и реформу армии.

В первом случае Табуретыч должен ответить по закону. И здесь важна консолидированная позиция общественности, чтобы как минимум получить извинений от министра.

Слыхал про эти учения, когда только в полк пришел. Французы тогда офигели от наших.
Фотки есть в музее 104 полка. Попробую спросить.

Вся эта история смахивает на бред!
Верить сайту КПРФ нельзя, уважаемые!

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:


[URL=http://www.rg.ru/2010/10/04/perehod-anons.html]Источник информации[/URL]



Вот оказывается кто виноват в провале комплектования армии контрактниками...[/QUOTE]


А что, истинная правда. Комдиву приказали перейти на контракт всей дивизией, он приказал полковникам, полковники напрягли комбатов. А комбаты наобещали "слонярам"  сладкое будущее. Военкомы же, имевшие жесткие указания сверху рекрутировали в контрасы таких выродков, что пером не описать. В итоге за первый год эксперимента в Чечне погибли трое псковичей, а в ППД - свыше десяти. К тому же на совести новоявленных контрабасов - несколько трупов гражданских. Я уж не говорю про мелкие грабежи, разбой.    
Именно так и может действовать офицерский корпус. Увы...

Ну вот, [URL=http://dgudkov.livejournal.com/7965.html]с одним участником провокации поговорили[/URL]. Подозрения в подставе со стороны пока подтверждаются.

На ресурсе Politonline появилась [URL=http://www.politonline.ru/comments/4649.html]инфа [/URL]следующего характера:

[I]Глава Союза героев России, ветеран войны в Чечне полковник Александр Пегишев в интервью Politonline.ru заявил, что это "абсолютное мародерство". По его словам, "до революции были белогвардейцы, русские офицеры - они снимали погоны и отдавали их родителям. Но никто таких "сувениров" не оставлял никогда". Александр Пегишев возмущенно напомнил "Он говорит, что это память о войне - но в память о войне снимают с врага трофеи, а не со своих мертвых!".

Его негодование разделяет кавалер ордена Мужества, герой России, подполковник Альберт Чириков. "Я согласен, что это мародерство. Это некорректно, не по-человечески" - заявил Politonline.ru участник боевых действий в Чеченской республике.[/I]

Что-то не верится чтобы офицеры-десантники несли такую чушь и попахивает на провокацию. Наверняка кто-нибудь знает упомянутых в тексте офицеров из 21 ОВДБр и бывшей 104 ВДД.
Не могли бы уточнить - имело ли место такое интервью?

название местности и поселка рядом с которым располагается мой родной полк

[QUOTE]Павлин46 пишет
Самое интересное, что главный судья в Костроме сказал на всю страну: "по физо мы перенимаем опыт у ВВ!!!!"
вот ссылка [URL=http://salatau.livejournal.com/1022552.html]http://salatau.livejournal.com/1022552.html[/URL].
очуметь! как так можно??? знаю его лично. я в шоке. Куба-молодцы!!![/QUOTE]

Увы, но то что в ВВ в целом физуха будет получше - это факт. Я эту инфу получал из многих источников. Мой друг служивший в обычной бригаде ВВ рассказывал как их там "дрючили". Нашим дивизиям до них далеко.
Да есть 45 полк, есть орейры, есть отдельные победы на сорвенованиях. Но в линейных батальонах и ротах ситуация с физухой не очень.

<i>Когда военные распоряжались деньгами, они заказывали то, на чем сами могли заработать по коррупционным схемам, теперь эта связка устраняется, говорит чиновник Минобороны, что приведет к значительной экономии средств и прекращению бессмысленных закупок и разработок. [B]Некоторые из этих разработок соответствовали уровню Первой мировой войны. Недавно были прекращены опытно-конструкторские работы по созданию банно-прачечного поезда нового поколения, продолжавшиеся несколько лет по инициативе Тыла Вооруженных сил, напоминает чиновник.[/B] При новой системе армия по большинству типов техники, имеющей гражданские аналоги (например, автомобилям), вообще не будет финансировать опытно-конструкторские работы, а станет покупать готовую технику, удовлетворяющую ее требованиям, говорит офицер центрального аппарата Минобороны.

Когда военные сами распоряжались деньгами, выделяемыми на закупки вооружений, они часто прикармливали близкие им структуры, чаще всего — ремонтные заводы Минобороны, говорит эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. Так, ВВС России до 2008 г. не интересовались закупками новых самолетов и вооружений потому, что все средства пропускались через авиаремонтные заводы.</i>
[URL=http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/07/13/240319]Источник[/URL]

Этот банный поезд прекраснейшая иллюстрация недавней разрухи в головах военоначальников, а как следствие и в армии.

[QUOTE]Sanuch пишет
Весьма понравилось :lol: :

За ценой на оружие не постоят, а за ценой на оплату этих специалистов? И сколько таких специалистов отправили в "нархоз", ну хотя-бы из 67 ОБрСпН ГРУ?
Очередной сказочник.[/QUOTE]


Ну уж до клоунов в лампасах эпохи Иванова не добраться даже Сердюкову.
На самом деле уж Поповкин из команды нынешнего МО смотрится самым прозорливым и адекватным, тем самым хорошо оттеняя "лаптя" НГШ.
Глубина интервью Поповкина, и его порой нелициприятный для власти лейтмотив навевает  мысль о том, что человек и впрям умнеет, сняв армейский китель :) Ну вот ответьте кто из занимающих ранее аналогичный посты вояк оперировал термином "прогнозные дефляторы"??! Только за одно это в Поповкина можно влюбиться!  :lol:  
Так что не надо тут выдергивать фразы из контекста. Интервью весьма положительное.

В качестве постскриптума вывешу картинку ))
[IMG]http://dl.dropbox.com/u/3024809/skeptiki.png[/IMG]

[QUOTE]Sanuch пишет
Может и так, но каков результат? Пока, почти за два года кроме погрома никаких результатов.[/QUOTE]

Звонил тут недавно в полк. Кореш работает начальником Учебного корпуса.
история с ним связана забавная.
Помню в злые двухтысячные когда его построили в рамках псковского эксперимента, кэп закрыл его и приказал никого туда не впускать. Т.е. представляете - вбухали большие деньги в корпус, построили, закупили оборудование, тренажеры, но волей одного придурка превратили его в музей. Вот она природа совковая природа нашего офицера - новое здание, надо закрыть, иначе испоганят.
Приехал в позапрошлом году кто-то из команды Сердюкова в полк, увидел неработающий корпус и задал один маленький вопрос: Почему?
Ответа на знаю, но кореш рассказывает что с тех пор корпус заработал и сейчас эксплуатируется в полную силу и он как его начальник метается мама не горюй.

Мораль найдете в басне сами.

[QUOTE]BelayReka пишет
Говорили люди служившие в то время: по сути многое так и было, особенно в пехоте, стройбате и т.д. В фильме в части : деньги были в советское время еще, солдаты с неплохой физ. подготовкой, не тупые, не кривые, а где боевая подготовка. А если завтра в бой, какой толк от такой части.
Не было  Майкопской бригады, было предприятие с парко-хозяйственной деятельностью:газоны, подшивы, кантики. Духи летали, слоны вкалывали, черпаки бурели, деды управляли, дембеля находились в нирване - в итоге сгрудились, скучились, потеряли управление. Я не обвиняю, я констатирую. Надо чтить погибших, но разбирать ошибки и просчеты надо обязательно, иначе опять гора трупов. Объясните мне пожалуйста кто служил тогда: у Савина в части не было автоматов, боеприпасов, и он не имел право водить солдат на стрельбище, кидать гранаты, стрелять из РПГ, если было запрещено то я дико извиняюсь.
Почему везде сказано мальчишки необученные:  входили в ноябре, осенний призыв не пошел точно, значит весенний и годичники. Но за полгода и год почему необученные? Говорят автомат держали только на присяге. Были наверное и деды с черпаками, а прапоры и старшины всякие. Почему? БМП и БТР топливо нужно, всегда дефицит, но боеприпасов тогда было полно еще с советских времен.[/QUOTE]

В этом думаю Вы правы. Тут вот критики пытаются доказать что у командира части мало ресурсов и прав для организации нормальной боевой подготовки, как бы в очередной раз намекая на вину Чубайса, руководство ну и само собой Табуреткина (кудаж без него то).
Командир части и офицерский состав, если не пинают вола, способны даже при минимальном расходе топлива и боеприпасов организовать вполне сносную боевую подготовку личного состава. Уж что-что а списывать в армии умеют на всех уровнях! Мало топлива - гоняй солдат на полигоны пешочком, а водителей маринуй в парках.  Мало патронов - изматывай бойцов на тактике. Выход есть всегда. Если бы в нашей армии офицеры  исполняли свои обязанности и проводили занятия БП хотя бы вполовину от Плана БП, то слово Грозный имело сейчас совершенно другую коннотацию. Помню себя - после 5 месяцев сержантской учебки я пришел в войска молодым злым подготовленным волчонком, перекрывавшем нахрен все нормативы. У нас был совершенно ошалевший требовательный ротный которому было не лень СЛУЖИТЬ. И с тех пор омская учебка для мня образец того, как надо ставить процесс боевой подготовки.
Просто офицер - это тот же солдат и по умолчанию старается избежать лишних напрягов и телодвижений. Такова ленивая природа человека. И если в части нормальный кэп, который держит офицеров в тонусе и не боится хоть иногда контролировать занятия в своем полку, то бойцы подготовлены как надо.
Большинству на этом форуме удобнее винить во всем Горбачева, Ельцина, Чубайса и прочих. Но взглянуть правде в глаза и взять часть ответственности за убогое состояние армии в 90-х-2000х они не в силах.

[QUOTE]BelayReka пишет
Вы обвиняете в проблемах армии руководство, президента, но нет ли в этом вины и самого офицерского корпуса, общества. Я служил относительно недавно в нынешней армии, но по ТВ регулярно показывают фильм "Фанат" об армии советской, и по сути многое осталось так же, только хуже: коммерциализация появилась. В части какие-то хмыри-спортсмены установили свои порядки, офицеров не видно. Сегодня та же картина: офицеры не служат, а высиживают срок. Не потому ли мы так умылись кровью в Чечне, что в армии уже давно нет боевой учебы и подготовки. На бумаге были дивизии и бригады, а на самом деле квадратный снег, чистый плац, кровати заправлены, взлетка блестит и т.д. Два года службы мало, но многие солдаты за это время стреляли пару раз. Комично было слушать: школа Хаттаба, подготовка в лагерях на тер-рии Афганистана, потому боевики так сильны. Вся подготовка от силы полгода там была наверняка, больше кто будет кормить "дармоедов". Приехали:молитва,завтрак,автомат в зубы и бегай по горам стреляй,минируй, маскируйся, окапывайся и т.д.  А у нас тумбочка, очки, кровать, плац и т.д. Просто легендарная школа Хаттаба , надо было наших туда отправлять поучиться. Так что давно все это началось, в советское время, а офицерский корпус все это время в основном плыл по течению.[/QUOTE]

Дык я о том же... у самих забор кривой, а председатель колхоза виноват.
Каждый новый военный министр обороны, ознакомившись с положением дел понимал что решать сии проблемы придется только непопулярными мерами - массовыми увольнениями, масштабными перетрясками, ликвидацией штабов, частей. И будучи сам из офицеров понимал что лучше досидеть свой срок до конца без особых телодвижений и не трогать своих и так не особо социально-защищенных собратьев. Но видимость деятельности по "реформированию армии" надо было показывать. Так и рождались ликвидация армейской авиации, объединение ПВО и ВВС и т.д.
Сил начать давно назревшие непопулярные меры хватило только у Табуретыча, т.к. плевать он хотел на мнение офицерского корпуса и руководствовался лишь государственными интересами.

[QUOTE]Dr.Winston пишет
.....Недавно был разговор с офицером-десантником из Псковской дивизии. Рассказывал, что есть случаи, выпусники офицеры перед выбором: офицерских должностей и близко нет, сержантские должностя тоже все заняты, так им предлагают... рядовые должности .. ВО как !!!! сначала не поверил ..   теперь верю .. и сразу мысль пришла повезло :P слава богу служил в другое время .. тоже не идеальное, но ТАКОГО идиотизма не было!!

Хорошо, что БАТЯ этого бл....ва не видит. Столько сил ОН и здоровья вложил в СВОИ войска. А сейчас это всё...коту под хвост. ДОКОЛЕ?[/QUOTE]

Млин, неужели дожили до того, что теперь все лейтенантские должности заняты?!
Думал не доживу... Теперь хоть у взводов в нашей армии будут командиры. А раньше зам командиров рот и батарей - 4-5 человек, а взводников - 1-2. Хорошо хоть покончили с этим бл*дством. Так что по мне идиотизм - это то что было раньше.

А Батя служил во времена других войн и совсем другой страны.

[QUOTE]Pronin пишет
согласен с противниками ТАКИХ реформ!!!
начать нужно с фундамента- с четкого определения целей, задач, методов и этапов  проведения реформ. С качественной проработкой нормативной базы.
Сегодня же мы видим броуновское шараханье из стороны в сторону- еще одно не дореформирование уже другое начинаем ломать ....[/QUOTE]

А кто сказал что этих целей и задач нет?
Просто может у наших ветеранов обида что сии планы до них не довели и с ними не согласовали ... )

[QUOTE]Sanuch пишет
Вопрос: А почему тогда она сама себя реформирует сейчас? Или Вы господина табуреткина и сказочника НГШ не считаете находящимися в штате этой самой Армии. Вы почитайте что я раньше писал по этому вопросу.[/QUOTE]
Табуретыч - гражданский человек, фигура со стороны. И замысел реформы, и все аналитические выкладки для нее, по моим данным, были также осуществлены людьми не из структур МО.
[QUOTE]
Вы думаете мы хотим чего-то другого? Или мы против того, чтобы было новое вооружение, техника, те-же компьютеры и т.д.? Где кто-то написал что не надо проводить реформ?
Просто мы видим к чему приводит погром, и даже предполагали это. Я ранее дал расклад по качественному составу нынешней Армии. Вы действительно считаете, что она боеспособна хоть немного в настоящее время? Вы действительно считаете, что на сегодняшний день (именно на 10.06) при примерно 40% солдат со сроком службы 6-8 месяцев и еще 40% со сроком 1-2 месяца она сможет выполнить задачи не погибнув героически? Вы когда крайний раз видели в реалии современного солдата срочной службы (в плане его подготовленности)?[/QUOTE]
Срок службы в год - исключительно политическое решение нашего президента, которое базируется на следовании общественному мнению. Табуреткин с реформой здесь не причем. Те же прежние дивизии, скомплектованные точно так же, также и погибнут. Вина здесь не Сердюкова и не "его бригад". Вина - в том имидже армии, который есть в обществе.

[QUOTE]Ural пишет
Знаете, я Вас не оскорблял.  Предлагаю встретиться через год. И Вы нам опять расскажете, что на этот раз помешало танцору, т.е. реформатору.[/QUOTE]
Урал, я ни разу здесь не винил в ошибках нынешних реформаторов кого-то. Ошибки есть. Их куча!!! Но мне налогоплательщику и человеку искренне переживающего за армию, видеть это гораздо приятнее чем видеть палиатив и порой тупое "ничегонеделанье" прежних реформаторов. Мне понятен и импонирует общий замысел этой реформы. Идут к ней херово, но хоть как-то. Уже радует.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Ну вот, ещё повод для раздумий:




Полный текст
[URL=http://www.rg.ru/2010/06/10/zapas.html]http://www.rg.ru/2010/06/10/zapas.html[/URL][/QUOTE]

По-вашему получается раз поступили ребятки, то теперь пусть доучиваются, а должности обеспечим?
На мой взгляд армия не место для трудоустройства для тысяч не нужных на службе людей с последующим получением квартир.
Предлагаю исходить из того, что стране, в лице МО РФ, уже не нужно большое количество офицеров.

[QUOTE]Ural пишет
Ваша ненависть к офицерам, всепоглощающая и постоянная, многое объясняет. Вашу поддержку Буратино в его благородной борьбе за уничтожение офицерского корпуса во всяком случае.
Крепко видимо досталось штабному контрабасу в свое время...
У меня хорошая память. Остальное я записываю и храню в памяти компа. Снесенные посты с форума и разных прочих источников, включая ЖЖ, в частности. И вот что бросается в глаза. В девяти случаях из десяти любые контрдоводы группа фанов Буратино просто не видит и не слышит. Ибо они, эти многочисленные факты, пошло разрушают розовые мечты фантазеров от реформы.
Я мог бы прямо сейчас еще и еще раз поймать Вас на противоречиях и постоянных неуклюжих увиливаниях от ответов на вопросы.
Смысла только нет в этом никакого. Перечислить, сколько раз Ваши радужные прогнозы закончились конфузом?
Давайте подождем ровно год. В июне 2011-го Вы и Ваши три веселых друга (а ровно столько друзей у Буратино осталсь на форуме) в очередной раз объясните нам, неблагодарным критиканам, что в провале очередных реформ виноваты мы. Косные и тупые взводные, опухшие на синекурах майоры-полковники и генералы, все строящие свои дачи. Негодяи, не желающие самоликвидироваться в угоду очередной банде  супер-пуперпрогрессивных манагеров и манагерш.
Отдельное спасибо за то, что упорно причисляете к офицерской касте давно гражданского двухгодичника, снявшего погоны ровно 25 лет назад.
До встречи здесь через год. Ничего личного.[/QUOTE]
Вы мне сейчас в своем переходе не личности напоминаете известного Алушу ))
От офицеров мне доставалось довольно мало. А что доставалось - заслужил. И окопы для стрельб со слонов копал, и приседал с гирями. Всяко был. но не обижаюсь. До сих пор помню всех взводников, ротных, комбатов, комполков. Знаю судьбу каждого. Со многими общаюсь и иногда встречаюсь. Часто езжу в полк. Так что обид на офицеров нет.

В провале этих реформ будет виноват именно Сердюков, и именно из-за неумения вести открытую информационную политику. Его жесткость не одобряю, но понимаю что в нынешних условиях без нее уже никак.

Офицеров бывших не бывает. Так вроде говорят...