Есть несколько вопросов:
Что такое:
- ЗРТ?
- НСП?
- Почему нет ТР-4/-8?
- Почему именно БИ-8 – он просто в наличии был или именно такой бинокль вам и полагается?
- Были ли случаи практического применения НРС-2 в стрельбе?
- Какой комплект средств взрывания брался на две МОН-50?
- Зачем брали МОН-90? Для мазохизма или был смысл?
- Спецоружие (АС или ВСС или ВСК-94) имело дневной оптич. прицел на постоянной основе – т.е. постоянно прикреплён и отъюстирован?
- Кто-нить ставил или видел оптические прицелы на АКСах?

[B]Старик[/B]
На счёт 514 роты уточни: в какой период и где она была - быть может это и есть та "хитрая" солдатская рота что была при 7-й вдд (я о ней тебе говорил).

[B]для Всех[/B]
Для написания тех пары абзацев и одной таблички о СпН в Афгане я перерыл кучу литературы, списывался с людьми и т.д., а главное - систематизировал. Систематизация это главное и самое сложное. Чикишеву противоречит Козлов, им обоим Ляховский и т.д. и т.п. То что там написано про СпнН - зуб даю с дорогой фотопломбой.

Я это к чему... Ага.. Вот... Более-менее правдивая [U][B]общая[/B][/U] картина действий советской стороны предварявших наше вторжение в Афган и бывших в ходе него (в т.ч. и опреацию "Шторм-333" уже имеется. Хотя она и разбросана по десяткам источников. Осталось систематизировать. Но некому. Получается что каждый пытается выпятить себя, своё подразделение или ведомство, своего друга и т.п. Слишком много субъективности на фоне дефицита объективности. Что не есть гут. Вообще из-за больной и никому не нужной секретности сильно страдает наш отечественный уровень военной истории - сравнивать его с западным есть себя обижать и расстраиваться. Желающий может с точностью до минуты и до взвода рассчитать операцию амеров в Панаме. Ичто, сильно от этого страдает ихняя, амерская обороноспособность? Да ни в жисть. А гордости - полные штаны. И правильно. И поделом нам.

В сущности, я никак не пойму [B]о чём [/B]ведётся дискуссия? Какие из частей ВДВ там, в Афгане были первыми и какие вообще там были? В таком случае его цена выеденое яйцо. Всё это уже известно и сто раз прописано - разве только в школьные учебники не попало [B](а зря!).[/B]
...
Первыми из ВДВ туда были доставлены летом 1979 усиленный батальон из 345-го гв.пдп (тогда ещё не отдельного а входящего в состав 105-й гв.вдд). В сентябре-октябре 105-я дивизия расформировывается, а на базе 345-го её полка создаётся отдельный [B]усиленный[/B] полк. Что значит "усиленный"? Это значит, что численность л/с и вооружения, количество подразделений внём больше чем в пдп обычного состава. На сколько? Это достойный вопрос. Ответа на него в открытых источниках нет - секретность. Вот Дес привёл цитату из Тухаринова. (Я ранее не был знаком с его писаниями - пойду гляну, хотя и сомневаюсь что там будет много ценного.) Однако, уже из приведённых цифер заметно что никакого соответсвия ОШС данного полка и его подразделений с обычным нет и близко. Сомневаюсь что ента самая ОШС вообще была. Да и сам Тухаринов путается - не +700 "под видом техперсонала", а "под видом тех персонала" это и есть часть этих самых 700. К декабрю эти самые 700 видимо вошли в состав 345-го опдп главные силы которого находились ещё в Союзе.
Те которые "ок. 500 чел." и есть "мусульманский батальон", он же 154-й ООСпН 15-й обр СпН ТуркВО переданный в оперативное подчинение непосредственно в ГРУ ГШ. И он действительно, официально предназначался для охраны и обороны Амина - т.с. его линый резерв в случае мятежа и т.п.

Потом началась переброска главных сил 345-го гв.опдп, затем 103-й гв.вдд и остатков 345-го опдп.
Они то и оставались в Афгане до вывода в 1988-89.
Больше частей и соединений ВДВ в Афгане не было.

Так о чём спор то? Или я чего то не догоняю?

Кстати, вы знаете чем должна была заниматься (и занималась) 103-я вдд после совершение переворота? Это вопрос на засыпку. ;)

Лёгкое постукивание тяжёленькой трубки ТА-57 по одному и тому же месту - с 20 ударчика начинается самое интересное.  :ph34r:  А вы говорите провода, физика, индукция... :blink:
[B]55-му [/B]
А что такое ПНМ?
И неужели у вас ещё использовались Р-108 и Р-105? :blink:  :o Они ж 1950-х гг. выпуска! (Для амеров уровень конца 2-й МВ).

Никогда, ни на одной фотке и тем более живьём ни сам и никто из моих знакомых не видел Ил-76 в "военной" раскраске, т.е. в камуфляже, либо серебристого, либо т.н. "защитного" зелёного цвета.
А вот Ан-12 и Ан-22 действительно носили по большей часи "военную" раскраску - серебристую. Вообще, серебристый цвет (лётчики его ненавидели!) был основным для советских ВВС до 1979-80 гг. когда ввели камуфлирующую раскраску.

Нафига был это маскарад с надписями "Аэрофлот" - неизвестно. Видать какому-нить старпёру штабному пришло на ум таким образом дурить натовцев. :D

Причём на грабли немецкие.
Наши укреплённые и стойко обороняемые города брали не раз - Кёнигсберг один чего стоит, а с ним Будапешт, Вена и пр.
В Сталинграде наши навязали немцам "снайперский террор", а мы в Грозном 1995... :angry:  и что особенно обидно т.к. можно было подготовится в Грозном 1999... :angry:  :angry:  :angry:

Нет особой разницы отрабатывалась тематика боя в городе в ВДВ или нет. Важно другое - ОШС подразделений, частей и соединений для этого была максимально не предназначена. Т.е. хотите увидеть ОШС части наиболее худшую для городского боя? Смотрите ОШС советских ВДВ. Хотя, между прочим, именно в урбанизированной местности (и вообще - на "закрытой") ВДВ и пришлось бы действовать в целом ряде случаев; именно там десантные подразделения и могли бы проявить себя во всей красе с максимальной эффективностью и наименьшими потерями.

В БУ ВДВ (как и в БУСВ) действия в особых условиях прописаны крайне обобщённо - для батальонного командира (не говоря уже о нижестоящих) - как мёртвому припарка. Главное находилось в специальном Наставлении кажется 1984 г. выпуска.

[B]Дядя Фёдор[/B]
Видимо возврат начался даже раньше 1988, что, в прочем и не удивительно если принять во внимание появление в 1987 тандемного выстрела к РПГ-7 - ПГ-7ВР.

Собственно говоря РПГ-7 никогда с вооружения и не снимали. Просто в сер. 70-х их изъяли из строевых десантных подразделений и заскладировали.
Изъяли потому что у РПГ-16 над РПГ-7 были существенные преимущества. Обратно возвратили - потому что модернизационный потенциал у РПГ-7 оказался выше.

В период с 1976 по 1988 РПГ-16 был основным гранатомётом для всех десантируемых подразделений (ВДВ, СпН, дшб МП). В 1988-89 их вынужденно обратно заменили на РПГ-7Д по причине уже не удовлетворяющей бронепробиваемости и невозможности сколь-нибудь существенно её повысить.

А вообще-то, по топику... Даже не знаю - РПГ-7 оказался столь надёжной и удачной машинкой, что отказ от выстрела это прям таки нонсенс. :) Скорее всего ваш гранатомёт был уже на пределе ресурса или не получал правильного ТО, или брак в пружине (но последее - вряд ли).

[QUOTE]
(Рядовой-К) Прошу, публично, прощения если Вас обидел.[/QUOTE]
Принято. Только мужчины оскорбляются а не обижаются.  :)
Я тоже извеняюсь если был груб.

[QUOTE]
По поводу ОДШП к сожалению, моя информация достоверна на 100%. Источник информации я не компетентен открывать, да и вопрос об этом не стоял в форуме.[/QUOTE]
А об этом позже продолжим.

На самом деле 66-я и 70-я бригады именовались "отдельная общевойсковая бригада" (оовбр), а "мотострелковая" - это было тлько прикрытие (бригады СпН тоже официально назывались "мотострелковыми")

Без венков и цветов похоронных процессий,
сбросив капельки пота с недоросших усов,
Я сапёрной лопаткой закопал свою юность
Возле польской границы у карпатских лесов... :)
(с) Некто и Рядовой-К

1. Полиглот, это тот, кто знает много языков. Увы, но это не ко мне.
2. Я уже давно не юноша. Тоже - увы...
3. Когда я был рядовым солдатом находящимся на действительной службе я не знал ничего. Если спрашивал то меня либо посылали либо байки плели. Если б настаивал - наверно повели бы к особисту.
4. Я никто. Я просто [B]ря-до-вой[/B] погибшей Империи. Им и остаюсь. Никакой не "пиджак". Чистые погоны. Глас народа... Махновский генерал...
5. Вы совершенно не разбираетесь в вопросах ни применения, ни организации войск. Вы не знакомы ни с одним из приведённых мною терминов. (Может дадите определение, к примеру, термина десантно-штурмовые действия в советском понимании? Ах нет... :lol: ) А рассуждаете о каких-то там советских СБР... На мою конкретику вы отделываетесь общими словесами журналамерского уровня. Лучше занимайтесь непрозрачными магазинами.


Я больше в вами не буду спорить. Вы скатились на уровень личных оскорблений - я это не люблю. Мне это не интересно. И хотя моей культуры вполне достаточно что бы вас довести печатными словаими до белого каления... я не буду этого делать.

-------
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Устное предупреждение за личную переписку <br/> <br/></TD></TABLE>

1. Что такое "317ВДБ"?

2. Командир поступил правильно. Он был обязан поднять боевой дух - даже если это выглядит грубо, а со стороны даже и "бесчеловечно".
Но вообще-то, командирам надо было бы побольше внимания обращать на медицинское освидетельствование...

Со слов одного знакомого старшего офицера СпН, члена испытательной группы пишу - отличная и полезная модель этот ГЩ-18. Гораздо интереснее и приятнее чем "Грач" ПЯ (6П35).

Марчук то взялся за Армию... однако он МЕНТ и в собственно в военных и военно-организационных вопросах абсолютно не разбирается. Т.е. он может перекрасить, подштукатурить, выбросить хлам и мусор - но построить новую армию - это никак.
А десантников расформировывают зря. Тут даже дело не в том что крупных ВДО не предвидится, а в том что призывники вообще охотнее служат в войсках "выделяющихся" чем в "обычных".

Пуху
О! Никак СВДешка с ПМШС (прибором малошумной стрельбы - не путать с ПБС)...

Полсотни5-ый
Зря ты назвал Запад-81 "большой показухой"... Элемент показухи на учениях присутствует всегда, но не до такой степени, что бы ВСі стратегическое учние обзывать. :)
Тем более что толковых материалов по нему в открытой печати нет 9да и в секретных архивах будет ой как мало).

[QUOTE]
В мое время картошки и сельхоз работ не было.[/QUOTE]
Не плохо было бы узнать годы службы.

[QUOTE]
Цытировать военную Энциклопедию не надо[/QUOTE]
Судя по всему вы её в руках не держали. Ни одно из изданий.

[QUOTE]
Вы излагаете то что слышали и читали, отсюда и Ваши заблужения.[/QUOTE]
А у вас, у рядового солдата, в казарме были особые источники? Ну-ну...

[QUOTE]
О прохождении "директив" и телеграмм что то вы мутите. Есть кодограммы.[/QUOTE]
На форуме присутствуют как минимум два старших офицера. Если я не прав - пусть поправят.
А как назвать месагу - телеграммой и кодограммой - в рамках сути дискуса нет никакой разницы. Кодограмма это зашифрованная телеграмма. Разумеется, что в армии поступающие через СС документы будут зашифрованными.

[QUOTE]
Поднятый по тревоге ОДШП в запасном районе, ИЛы на аэродроме а в корпусе ни кто ни чего не знает.[/QUOTE]
Бу-га-га! :lol:  "В корпусе" это где? Вы хотите сказать, что штаб корпуса не знает что их часть тренируется? Бу-га-га! :lol: Да об этом будут знать все нисходящие от ГШ штабы силы которых принимают участия в учениях. В тех же ВВС - штаб ГК ВВС, штаб ВТА ВВС, штаб ВА ВТА ВВС, штабы дивизий и полков ВТА участвующих в учениях... + всякий персонал начиная от начальика управления полётами и заканчивая пьяным авиатехником.

[QUOTE]
Я не думаю что Вы Рядовой-К что то знаете об специфике этой части[/QUOTE]
Куда уж мне... :blink:  :( "Знание некоторых принципов с успехом заменяет незнание многих фактов" (с) Шопенгауэр.

И не за чем подмигивать с претензией на некую тайну - я не женщина, не поведусь. :D

[QUOTE]
По поводу ОДШП: Вы что думаете что созданные в 80 годы ОДШП открыто в газетах назовут силами быстрого реагирования? У нас и авианосцов небыло[/QUOTE]
В 80-е гг. у нас вообще ничего и не о чём не рассказывали.
А авианосцев у нас действительно небыло. И нету. И не будет в ближайшие многие годы. Хотите мне про них рассказать? Лучше не надо - сделаете мне смешно.

Ув. Nick! Очень советую вам расстаться с нравящимися вам заблуждениями по поводу службы в некой "суппер-пуппер спец-особо-элитно-назначения силах охренительного реагирования и масового мочения папуасов" на реальные и честные. Вам же будет лучше. Со временем.[/COLOR]

[B]Nick[/B]
[QUOTE]
Повторюсь, конкретный, 1318 ОДШП не в ходил в состав корпуса! Был приписан! Наименование ОДШП говорит само за себя, ОТДЕЛЬНЫЙ ДЕСАНТНО-ШТУРМОВОЙ ПОЛК. Данная часть получала приказы из генштаба напрямую, минуя корпус. Сравнение ОДШП с ДШБ некоректно в пинципе, так как изначально разные задачи ставились. ДШБ входили в округов, корпусов и отдельных дивизий ДШБ действовали в составе этих соединений. ОДШП создавались как войска быстрого реагирования предназначенные для автономных действий и специальных маштабных операций на чужой территории. Смотри аналогию с американскими войсками быстрого реагирования. (Оперативное вмешательство в вооруженые конфликты, штурмовые операции, захват и удержание плацдармов до переброски более мощных групп и соединений.) Эти части первыми в Союзе приводились в боевую готовность при любых напряженностях в мире.[/QUOTE]

1. Как было принято в Советской Армии, применительно к подразделениям и частям (т.е. ВСі что от полка и ниже) если они [B]не входили [/B]в состав дивизии применялся эпитет ОТДЕЛЬНЫЙ/ОТДЕЛЬНАЯ. Если подразделение (взвод, рота, батальон) входило в состав дивизии но не входило в состав какой-либо из воинских частей дивизии, то такое подразделение именовалось тоже ОТДЕЛЬНЫМ. Всё это [B]независимо[/B] от того, как оно именовалось в повседневном обиходе. Так что напирать на слово"отдельный" особого смысла нет. Отдельным может быть и военно-строительный батальон - он тоже напрямую начГШ подчиняется? :lol:

2. Генштабу подчиняются ВСЕ воинские части. Не зависимо от наличия или отсутствия промежуточных иерархических звеньев. Т.е., директива из ГШ проходя через управление ОКРУГА, управление АРМИИ/КОРПУСА/ДИВИЗИИ и поступившая в полк (В/ч № такой-то) всё равно остаётся директивой ГШ и написана на бланке ГШ. Т.е. если вы видели подобные директивы или слышали как офицеры говорят по телефону с ГШ и отправляют туда телеграммы, то это вовсе не значит что ваш полк подчиняется напрямую ГШ.

3. Сравнение ОДШБ и ОДШП абсолюно корректно. Это [B]отдельные части [/B]совершенно аналогичного предназначения. А именно: действия в составе ТактВД (тактического воздушного десанта) [/COLOR]или ДШД (десантно-штурмовых действий[/COLOR]) с целью помощи наступающим группировкам наземных войск (танков и мотопехоты. Как правило, глубина высадки десанта при этом (т.е. расстояние от условной линии соприкосновения сторон) до зоны десантирования не превышало нескольких десятков км, а то и всего лишь нескольких км.

В нач. 80-х гг., маршалом Огарковым было принято решение о создании т.н. ОМГ (оперативно-маневренных групп) или. как они штатно назывались ОАК (отдельный армейский корпус). Предназначение такового я вам уже расписал. Хотите подробностей - откройте амерский устав на соответствующую тематику (отечественный вы разумеется не увидите :ph34r: ). Так вот, для повышения возможностей таких ОМГ-ОАК (фактически это общевойсковая дивизия) были включены два компонента серьёзно отличавшие её от "нормальных" дивизий. Это ОДШП и ОБВП (отдельный вертолётный полк).

4. ОДШБ входили в состав Округов, рмий и Групп войск. В составе дивизий ОДШБ не было. (Кроме 66-й и 70-й ООВБр в Афганистане, но это особый раговор.)

5. Никаких Сил Быстрого Реагирования в СССР [B]не было[/B]. Соответственно, никаких войск в их составе тоже не было.
Более того, имевшиеся ОДШП содержались по классу "В", т.е. постоянно в них имелось только порядка 30% лич. состава. Разумеется, что ни о каких СБР речь идти не может в принципе.

Хочу надеятся, что вам достаточно подробно объяснил ситуацию и смог вытащить из заблуждений. [B]Я не знаю кто вам наплёл столько чепухи на счёт СБР и пр. :blink: , но вы его больше не слушайте - он звиздун. <_< [/B][/COLOR]

Продолжу....
Должен заметить, что "замполиты/комиссары" существовали и в другие времена.
Например они были в варяжских дружинах, в казачьих отрядах первопроходцев. Имя Олег происходит от скандинавского термина "хельги", что дословно означает "святой" но не в христианском понимании, а именно как комиссар надзирающий за морально-психологическим климатом в отряде, помогающий при проблемах, разрешающий конфликты и т.п. При этом, на эту должность выдвигалюсь люди имеющие не только авторитет и харизму, но также и обладающие определёнными личными качествами способствующими психотерапии воинов. ;)

Лично я, всё-таки считаю что оптимальный способ решить проблему морально-психологического состояния войск нашли у нас создав институт замполитов. Я за его возрождение но с уточнёнными целями/задачами; но с новыми методологиями основанными не на примерах 20-40-х гг., а современных достижениях психологии; но без идеологической зашоренности; но без "партийности" - точнее "партийность" только одна - патриотическая ("РФ юбер алес").
А вот вопрос о соблюдении религиозных обрядов тоже должен решаться, однако, тут ИМХО, больше должны поработать заинтересованые конфессии (кстати, некоторые из них лучше не пущать).

sving
А также от поведения целей. ;)

"я не морпех
не десант ВДВ
Я старший матрос
Из ДШМГ"

А как это понимать? ДШМГ это ж пограничников и притом "сухопутных"?

Pooh
Тогда Грузия была БОГАТЕЙШЕЙ в расчёте на душу населения советской республикой. Любой грузин по сравнению с любым русским считался состоятельным человеком. Сейчас - бедная, прозябающая в нищете и преступности "незалежна держава" с полоумным руководством из нациков и воров, отсутствием электричества и экономики как таковой. Живут с русских рынков и амерских подачек (не "за так"!)... Мне их не жалко. Назвался груздем - полезай в кузов. Назвался великой и незалежной нацией - плати за "величие"... Александр 1-й Мистик их пожалел (Екатерина не хотела) - прикрыл их задницы русскими штыками... Кто теперь прикроет не дай Бог случись что?..

Скажем так...
Даже если брать "настоящую большую войну" и применение в ней Спецназа, то в ряде случаев гораздо полезнее будет применить некоторые "спецсредства", чем использовать автоматы, ножи и кулаки. Разведчик с электрошокером с большей вероятностью выполнить задачу снятия вражеского часового когда нельзя применить бесшумное огнестрельное оружие или действовать неожиданно, на внезапность и скорость...
Кстати, для СпН ГРУ и для ВДВ на складах хранились телескопические дубинки для спецмероприятий - это на кон. 70-х - 80-е гг. Были и с электрошокерным устройством...

Балиеву
Возможно что твой знакомый пользовал какой-нить "кулибинский" гибридик вроде СВД на станке от ПКС...

Стоимость крупнокалиберной винтовки несопоставимо мала с тем эффектом которые произведут те пули которые будут выпущены из неё в антенну РЛС или КШМки с аппаратурой в миллионы доларей. Уходить же от преследования с такой дурой ... ну вы сами понимаете. Ваша жизнь и жизнь вашей группы дороже чем кусок железяки. Тем более, что вас можно будет использовать ещё по какой-нибудь надобности ;)
Вообще же, разумеется, если есть возможность не бросать винтарь, ауйти с ним (например на другую цель) - флаг в руки, Родина только "За". :)

Честно говоря, не могу понять излишнего, на мой взгляд, пиетета перед "мосинокой". В настоящее время есть куда более интересные образцы. Другое дело что по бедности приходится пользоваться, но это, подчёркиваю, по бедности.

Карандаш
Никогда не видел лично... Надо спросить - по идее так должён быть.

Братан
Это от "колхозного" понимания службы как чего-то обязательно тяжёлого физически и обидного морально. Мол если звиздюлей не получал, ноги в кровь не стирал, с матрасами не строился - то и не служил. Пора ребята уже уходить от этого - и так в армию почти один люмпен идёт, а ведь из него операторов АСУ или перспективной ЗСУ для ВДВ не сделаешь!

Аскар
ИМХО тут зависит от того, что понимать под гоной подготовкой. Вы под этим понимаете только альпинизм, что есть, по-моему, несколько зауженно. Для людей равнинных даже 1000 м уже горы и требуется привыкание и доподготовка.
А скалолазанием можно заниматься и в абсолютно равнинных казалось бы местостях - в Днепропетровской области (к примеру) таких мест валом.
Т.е., видимо Герань хоть и не считалась формально Гоным УЦ, но была такким по сути - тем более что для 104-йй ВДД альпинподготовка была не нужна - применять её в выскокогорье никто не планировал.

Вообще-то, интересующиеся могли бы и в Инете поисковиком попользоваться и обнаружить буржуйские сайтики где типаж наших патронов, их характеристики и внешний вид разжёвывается по самое немогу. У меня где-то есть пара страниц (сохранил) но искать их сейчас просто нет времени...