KVN Ладно, будем ждать информации из других источников - может появятся и подтвердят одну из версий.
[QUOTE] Наша бригада и та в случае войны должна была десантироваться под Мюнхен.[/QUOTE] А вот это точно ерунда! Ответственно заявляю - деза чистейшей воды! Разве что верным можно читать планируемое применение бригады в южной части Германии - это другое дело.
Позвольте вновь вмешаться... Мужики, дело в том, что войск специального назначения (как и десантно-штурмовых, кстати) ... [B]не было![/B] Как это так скажите?! Бригады, полки, батальоны есть, солдаты и офицеры есть - а войск нету? А вот так! Не было их! И дело тут не в секретности, а это был если хотите такой организационно-административный "глюк". Мотострелковые дивизии и полки - ведомство (управление мотострелковых войск, танковые дивизии и полки - танковых войск... и т.д. А вот ни у ДШЧ ни у ЧСпН своего управления (как административной организации) не было. [B]ДШ части [/B]напрямую подчинялись Главкомату СВ, но часть функций Главкомат СВ делил с командованием ВДВ - в основном это касалось вопросов боевой подготовки и тактики. [B]Части СпН [/B]также напрямую подчинялись и организационно входили в состав ГК СВ, но, при этом, часть управляющих функций (в различных вопросах - не только в БП) возлагались на ГРУ ГШ. Флотский же СпН соответственно входил в ВМФ СССР - остальное как и у "сухопутного" спецназа.
Форма дело отдельное... Дело в том, что, как я уже писал, [B]боевая[/B] форма десантников и спецназовцев (про морских спецназовцев я уже и не говорю) была специфическим явлением в СА. Официально она именовалась "прыжковой". Именно в такой вот "прыжковой" форме и воевали бы наши случись что. Повседневная же форма - её знают все. Впрочем, как мне рассказали прошлым 2-го августа один чувак, в 9-й обрСпН как-то отличились... Назначили туда в нач. 80-х нового командира бывшего штабиста из штаба Киевскго ВО никакого отношения к СпН не имевшего, хотя, взможно он был раззведчиком-оперативником... Так вот этот кадр приказал всему л/с постоянно ходить в... парадной форме для строя. Т.е.: брюки и китель, сапоги, фуражка и ... рубашка с галстуком!!! Кстати, это между прочим и есть уставная парадная форма для ВДВ, а без рубашки это "неуставняк" хотя и поощряемый командованием ВДВ - даже на парадах на Красной площади бойцы ходили в [B]неуставном[/B] виде!
У меня уже давно готово кардинальное обновление по ДШВ 9и многое другое)... Но, к сожалению, я никак не могу найти коды доступа на свой сайт... А когда найду - надо будет ещё научится выкладывать или найти кого-то, кто это сможет сделать вместо меня (как это и делалось раньше).
KVN То что в ПрикВО не было одшб мне представляется не верным. Должны быть. Вот более "тыловые" КВО и МВО имеют одшб, а сильный, из 3-х армий, пограничный, второэшелонный ПрикВО - не имеет? не порядок... Нам говорили что в Самборе (или в Стар.Самборе) вроде как кто-то такой стоял - но может то была орСпН...
ћ ЗГВ: 1-я гв. ТА - [B]1044-й [/B](Дрезден, Кёнигсбрюк); 8-я гв. ОА - [B]900-й [/B](Лейпциг, р-н Шинау); 20-я ОА - [B]1185-й [/B](Равенсбрюк); 2-я гв. ТА и 3-я ОА – номера и ППД мне пока неизвестны.
ћ БВО: 28-я ОА – [B]902-й одшб [/B](Гродно), 5 гв. ТА - ?, 7 ТА - ?.
ћ ПрикВО - сведений нет, но должно быть не менее трёх (по числу армий).
ћ ПрибВО и ОдВО – сведений нет, но должно быть как минимум по одному одшб.
Des В СА не было отд. ПДБ - были только отд. ДШБ. 635 опдб скорее всего является бывшим в советское время однономерным одшб и, возможно, административно подчиняющийся 83 овдбр.
Санчесу Не в Миловице а в Оремовом Лазе - это на другой стороне страны, в самой глухомани Словакии. Собственно до жилья там был десяток км, как мне говорили.
[B]1044-й одшб, [/B]Дрезден или Кёнигсбрюк - 1 гв. ТА
[B]900-й одшб, [/B]Лейпциг, р-н Шинау - 8 гв. ОА
[B]1185-й одшб, [/B]Равенсбрюк - 20 ОА
остаются только ... одшб 2 гв. ТА ... одшб 3 УА
БВО: [B]902 одшб [/B]- Гродно, 28 ОА ...
КВО ... [B]одшб в Гончаровске [/B](Черниговская обл.) ... - а также не менее одного батальона в КВО (пгт. Гончарово, Черниговская обл.), в ЗакВО - [B]802-й одшб[/B]
ТуркВО и в САВО ....
- в ЗабВО – не менее двух, один из которых, [B]904-й[/B], в 39-й ОА (ГСВМ), а другой в составе оперативного объединения на стц. Мирная;
- в ДальВО – также не менее двух ([B]635-й [/B]в Хабаровске и [B]907-й [/B]в Биробиджане).
Оперу и Коттусу... :) Ох ребята... Вы оба правы и позор мне на голову! Я сейчас погрузился в сухопутные войска - систематизирую данные по Группам войск, делаю (учусь делать) карты и потому всё уже в голове перемешалось окончательно...
Тема изъезженая донельзя... Ну сколько можно то...
1. СпН. Носил [B]повседневную[/B] форму кого угодно. А вот [B]полевая [/B](читай [B]боевая[/B]) форма была совершенно отличной - её все теперь знают. 2. ДШВ носили форму мотострелков [B]до осени 1983 [/B]- летом был приказ о переходе на ВДВешную форму. 3. СпН флота носил [B]повседневно[/B] обычную флотскую форму - тужурка-бескозырка-вортничок-брюкиклёш и т.д. А в тренировочных и боевых действиях - то совсем другое дело. 4. [B]Никаких эмблем [/B]конкретных частей в СА никогда не было! Это было строжайше запрещено на высшем уровне и, кроме того, противоречило идеологии! Только в се. 80-х стали появлятся чисто неуставные эмблемки.
[QUOTE] Если еще не разучился читать за время службы[/QUOTE] Во-во... У меня таблица английских неправильных глаголов полностью ушлана второй зарядке в период отжиманий на кулаках на плацу при весёлой снежной позёмке... А через месяц я забыл о такой чепухе как Sin, Cos; от меня ушла алгебра... куда-то намылились законы термодинамики...
А почему берут "партизан"?
ЗЫ А вообще-то - неправильная система отбора... Да к тому же до уродливости испорченная за время существования... Это видать понимают, но изменть не фига не могут...
А у нас на посту охраны ГСМ такая история приключилась... Дело в том, что на этом посту почему-то полагалась каска 9на остальных - нет) и вот один солдатик из соседней роты снял её с головы прохаживался мотыляя её за ремешёк. И вот, в один чудеснй момент, каска вырывается из рук и падает. Подняв каску солдатик обнаружил трещину на половину сферы! Бывает же!
Вот и замечательный пример! ;) Разумется, что не амеры его выдумали - всё что можно было в спортподготовке открыть нового открыли уже к кон. 30-х гг. 20 века (потом пошёл "спорт больших рекордов и денег" - для нас он не интересен).
[QUOTE] Рядовой-К, я так понимаю ты предлагаешь создать легкое орудие на основе 100мм орудия БМП-3? Т.с. пройти обратный путь СПГ -> Гром?[/QUOTE] Ну так уж и "на базе"... Скорее уж только ствол - уж очень различаются требования к орудию "вставляемому" в бронебашню и к буксируемому.
[QUOTE] Кстати как тебе нравится Град-П?[/QUOTE] Никак. Оружия для армии типа вьетнамской полупартизанской. Собствено для них и делался. Вот у нас был интересный 14-ствольный РПУ-140 вот сдалать такойже массо-габаритной категории но новый - могло бы быть интересно.
Полсотни5-ый Нет, 100-я одшбр никогда не была 300-м пдп. Она была сформир. в 1986 в Абакане (Сибирь). Но была кадрированой - фактически одни офицеры. Когда в Абакан перевели 300-й пдп из Кишинёва - их слли вместе, т.е. л/с пдп влили в состав бригады, а полк - расформировали (знамя и печать - в архив). Всё.
Попробуй так как я говорю - с разбитием по уровню подготовлености. Результат гарантирован. Это амерский метод, а они, падлы :) , на способах сбивания жутких индивидуалов-эгоистов в коллективы уж давно собаку съели. А поскольку нынешнее поколение как раз и приближается по своим психохаратеристикам к таковым - значит и метОду мнять надо. То, что проходило с нами - сейчас вызовет только отторжение.
Попробую немного разъяснить ситуацию. Дело в том, что по господствующей в 50-е гг. доктрине применения ВДВ, они должны были создавать в тылу противника огромные по территории "освобождённые" районы. Т.е., совместно должны были действовать несколько ВДД единовременно в связанных районах. Огневую поддержку, в частности тактич. ядерным оружием (ТЯО) можно было втаких случаях оказывать только путём нанесения ядерными авиабомбами с самолётов т.к. глубина десантирования была довольно большой - от 50-70 до 100-150 км. А это довольно затруднительно. Вот и была мысль дать ВДВ свои средства доставки ядерного боеприпаса - тактич. ракетный комплекс. Обладая дальностью стрельбы мм... км 35, не больше, он не мог поддерживать десант с "большой земли", но мог это делать находясь на "малой". Однако, проект хоть и был реализован технически (созданы соответствующие требованиям авиатранспортабельности образцы техники и вооружения), но в войска (в ВДВ) не пошёл. Причины? А хрен его знает. Надо посмотреть - скорее всего появились более дальнобойные установки комплекса "Эльбрус" имевшие достаточную дальность для нанесения ядерных ударов в помощь десанту. Или, что более, ИМХО, вероятно, непоставка "аэромобильных" ядерных ОТРК в ВДВ былавызвана сменой взглядов на их применение которая произошла в нач. 60-х гг. Несколько сумбурно получилось ... Ну звиняйте... :)
[B]Спутник[/B] [QUOTE] Парни.Мне интересно узнать есть на вооружении ВДВ САУ 2С1"Гвоздика" гаубица 122мм на базе МТЛБу.Плавающая скорость морского хода 5км\ч ,допуск 5ти бальный шторм.Или только на вооружении МП.[/QUOTE] НЕт её в ВДВ. Машинка удачная, но уже порядком устаревшая (35 лет скоро стукнет!) и не обеспечивает в современных условиях необходимого качества огневой поддержки.
[B]Полсотни5-ый[/B] [QUOTE] Братва, кто что выскажет насчёт 82-мм миномёта 2Б7 ("Василёк")?[/QUOTE] 2Б9 и 2Б9М. Есть разные мнения. Насколько мне удалось выяснить, не будь частых задержек при стрельбе - была бы рулёзная штука. Вот в качестве замены и логического продолжения "Василька" я и предлагаю 100-мм штурмовуху.
[B]Старик[/B] [QUOTE] А вот Вам Боги войны, Артиллеристы-Десантники 1935-го года! Стреляли из такого орудия?[/QUOTE] Динамо-реактивная пушка - проще говоря - безоткатка. Для ВДВ того времени - вполне подходяща хотя собственно о данном образце (76-мм ДСП обр. ...) хорошего не приходилось слышать.
к835 [QUOTE] [QUOTE] Впрочем, для этого гораздо интересней 100-мм штурмовая пушка имеющая тоже 15-16 кг снаряды но с куда большей точностью стрельбы и фугасностью.[/QUOTE] Какую линейку снарядов предполагаешь иметь? Это будет пушка или гаубица-пушка? [/COLOR][/QUOTE] А снаряды есть и дофига. Там подходят танковые 100-мм (танки Т-54/55) и от ПТ 100-мм пушек БС-3 и МТ-12. В общем - теже что и для БМП-3. Есть и новый улучшенной эффективности ОФ снаряд - из-за резкого снижения начальной скорости появилась возможность улучшить характеристики снаряда по действию у цели. Длина ствола 12-15 клб. Скорее всего тут будут смешанные характеристики. так что скорее пушка-гаубица... Да не в названии суть дело, собственно, а в определённых ТТХ.
Аскар А я, кстати, тоже ни разу с вышки не прыгал! и никто в нашем батальоне точно также не прыгал. Видимо "крокодил" куда как полезнее да и времени меньше занимает при масовой подготовке...
[QUOTE] у нас летом 88-го по замене пришел старлей 2 взводным с Могочи. Он говорил, что там чуть ли не на вертушках на стрельбище летали...[/QUOTE] Восточные ОДШБР (11-я и 13-я) имели в своём составе по вертолётному полку, которые стояли рядышком. Так что... а почему бы и нет!?
[QUOTE] 3.Разбить команду на группы 3-5 человек ,назначить старших и отдавать распоряжение им, они до коллектива доводят в правильной форме типа попробуй только ....... не сделать.И спрашивать со старших за каждый косяк по полной.Появляется соревновательный дух внутри коллектива. Чья группа лучше.Самых слабых распределить по всем группам равномерно.[/QUOTE] Вот здесь я категорически не согласен. Предложенного ни в коем случае делать нельзя. Если в группе из 3 чел. будет 1 "слабак", а остальные "сильные", то они его [B]обязательно[/B] будут чмырить и вообще всячески обижать (тем более что вы даёте им карт-бланш). Морально-этическое состояние современной молодёжи самовоспитанию не способствует. Поэтому, ИМХО, лучше подходит другая система. А именно распределение бойцов на группы по уровню той же физподготовки: сильная, средняя, слабая. И вот уже таким образом постепенно доводить "середнячков" и "слабаков" до "сильных". При этом, на определённом этапе "сильные" освобождаются от беговых занятий или бегают полдистанции. Вот вам и первый стимул для попадания в группу "сильных"... :) Ещё хорошо бы было выделить из "сильных" толкового и достаточно порядочного паренька обладающего хоть какими способностями к треннерству и его [B]одного [/B] назначить куратором отстающих.
Очень сильно сомневаюсь что певец Валерий Леонтьев служил в ВДВ - низковат он ростом для этого (что-то ок. 165 см у него, а эт есть мало). Демидов - точно был. Сержант из постсостава в упдп. Он об этом сказал когда судил в КВНе и когда армейская команда "Эскадрон гусар" вчистую обыграла МГИМОвцев. "Военные у нас всегда шутят лучше чем политики".
А вообще-то, выходцев из ВДВ (офицеры не в счёт) редко на верху или вообще известными становятся. Специфика комплектования однако.
[QUOTE] Есть ТУР 100мм , следовательно может быть и 120мм вариант. Намек на НОНУ-С. Помимо этого арторудия, Пат-Б или та же Д-30(правда с новым снарядом).[/QUOTE] А теперь прибавляй стоимость: - модернизации артчасти Ноны - разработку соответствующего ТУРС - установку дополнительного прицельно-управляющего устройства - дополнительное обучение персонала работе и техобслуживанию - дополнительное обучение тактике ПТ формирований офицеров и всё это при весьма и весьма вопросительной эффективности. Так не лучше дать артиллерии заниматься своими делами?
[QUOTE] Кроме того, увеличивая расчеты ПТУР уменьшается численость др. подразделений в десанте. Он ведь ограничен как в средствах, так и в личном составе.[/QUOTE] А существующая оргштатная структура не отвечает современным требованиям. А в рамках имеющейся квоты по количеству л/с ВДВ вполне способно реорганизуясь "потянуть" любое потребное число ПТРК и много другого. Я уже писал об этом в теме про реформирование ВДВ.
[B]KVN[/B] Погоди, а что, в 39-й одшбр был 4-й батальон? Вроде бы 4 батальона имела только 14-я ГСВГешная бригада и 56-я вАфгане, а все остальные - только по 3 бата (во всякомслучае в мирное время). Да и кстати, внутренняя нумерация была такой: 1-й дшб, 1, 2, 3-й (если есть) пдб. В 56-й афганской - наоборот, 1-й пдб и 1-й, 2-й, 3-й дшб. Подтверждаешь?
[B]опер[/B]
[QUOTE] А как же подразделения 98 ВДД из Болграда в Иваново.[/QUOTE] Выводились не подразделения и части, как нечто организованное целое, а выводился л/с призывавшийся из России и 50% ВВТ.
[QUOTE] Насколько я знаю что 3-я гв.обрспн была выведена под г.САМАРА.[/QUOTE] Тьфу ты! Точно под Самару но таки в Черноречье. Под Саратов перевели 13-ю одвдбр из ДВО.
[B]Serega[/B] Фильм - лажа. Т.е. - враньё. См. обсуждение его на этом сайте. Неориентируйся на враньё. Никто тебя ни вкаком суппер-пуппер спецназе учить рукопашному бою с такой степенью превосходства над противником как в "Марш-броске" не будет. Что бы добится такого уровня превосходства нужны многие годы тренировок, талант и много денег. Разумеется, что никакой детдомовец (как главный герой фильма) ничего такого получить не мог в принципе.
[B]YYKK[/B] [QUOTE] Увеличивать штаты расчетов ПТРК?[/QUOTE] Однозначно ДА[/COLOR]. И ПТРК в настоящее время является наиболее оптимальным видом ПТ оружия. Впрочем, в настоящее время, ПТ задача несколько уменьшилась всвоём объёме. Однако, с другой стороны, ракетные комплексы, благодаря высокой точности могут выполнять и другие задачи используя ракеты с другими (некумулятивными) БЧ.
[QUOTE] Или может проще поступидь, добавив эту функцию имеющимся средствам (причем и добавлять особо и не надо).[/QUOTE] А на какие? :)
[QUOTE] Задачи этого орудия. Не проще ли вместо него иметь побольше РПО и соотетствующих боеприпасов для РПГ?[/QUOTE] Это отдельная серьёзная тема. Для её ракрытия требуется длительная работа, а меня сейчас нет такой возможности по времени.
Обращаю внимание правильности написания аббревиатур. Дес.-штурм. бригада это [B]одшбр[/COLOR][/B], а батальон - [B]одшб[/COLOR][/B]. Именно так, малыми буковками. если пишут с большой, то только для того что бывыделить в тексте.
1. 224-й УЦ ВДВ был сформирован на базе 39-й одшбр (Хыров, Украина) в 1990 г. Никуда он не выводился. Вообще, ни одна чать ВДВ из Украины не выводилась.
2. Под Саратов (пос.Черноречье) была выведена 3-я гв. обрспн из Ной-Тиммена (Германия).
3. 56-й дшп имеется в составе 20-й мсд рос. армии. Никакого "учебного пар.-дес. полка". Это всё дезинформация и байки.
[QUOTE] А вообще...я понимаю, китайцы рулёз, ...то что ты говориш про пушки в 600 кг ето все нужно частям по типу ДШБ, которые были. Т.е. имеем на роте АГС-30, РПГ-16 или что-то подобное. [URL=http://waffen-der-welt.alices-world.de/inf...hin_type78.html]http://waffen-der-welt.alices-world.de/inf...hin_type78.html[/URL] Новый миномет 82-мм весом 25 кг.
В бате, возмозно два варианта, в зависомости от того отдельный он или в составе бригады. Если отдельный то делаем потяжелее, а если в составе бригады, т.е. возможность получить поддержку огнем, то полегче. "Легкий" бат-100-мм миномет с миной весом 8-кг и собственным весом в 55 кг. [URL=http://waffen-der-welt.alices-world.de/inf..._100type80.html]http://waffen-der-welt.alices-world.de/inf..._100type80.html[/URL] Орудие СПГ-9 или что-то подобное. Все ето позволит переносить на короткие дистанции силами личного состава. "Тяжелый" бат- 120мм миномет Сани плюс 120-мм Тверь весом в теже 520кг. [URL=http://nvo.ng.ru/armament/2003-09-12/6_tver.html]http://nvo.ng.ru/armament/2003-09-12/6_tver.html[/URL][/QUOTE]
[B]Рядовой-К[/B]
[QUOTE] 1. Нормальный вес ля полноценного 82-мм миномёта это 35 кг. Меньше не надо (хотя и можно) потому что это будет мешать нормальной стрельбе - он и так "прыгает" будь здоров. 2. Перспективный многоцелевой РПГ описант мною. Всё остальное - полумеры. 3. 100-мм миномёт - не нужен. Есть сбалансированный "дуплекс" 120 и 82 мм. 4. 100-мм лёгкое (до 450 кг) штурмовое оруждие с 15-16 кг снарядами это клёвая штука чего я и не устаю повоторять.[/QUOTE]
[B]объект 925[/B] [QUOTE] Нету никакого сбалансированного дуплекса. Есть 82-мм миномент, сейчас 39 кг, но сделают легче, с миной в 3-4 кг. И есть 120 мм миномет весом в боевом 275 и походном положении 500кг. С 16 кг. миной. При етом грузить его на вьюк для горных нельзя, тяжел. Т.е. та ниша которую раньше занимал у нас 107мм с весом в боевом 170 кг свободна (вес мины 9 кг).[/QUOTE]
Советский 82-мм миномёт 2Б14-1 "Поднос" (1981г) действительно весит 39 кг (Хотя в Украине его модернули до 35-36 кг, [B]КБА-43А [/B]называется). Но, собственно, и 39 кг вес нормальный. Дальнейшее снижение производится в основном за счёт удорожания из-за использования титановых и алюминиевых сплавов. Все мины и её эффективность действия вполне достаточны для поражения неукрытого л/с противника, разрушения лёгких защитных сооружений и т.п. Вполне себе оружие поддержки ротного и батальонного звена (по условиям боевой обстановки).
120-мм миномёт 2Б11 (2С12 "Сани") весит 210 кг в боевом и 325 (вроде) кг в походном, т.е. с передком и коробом для первых выстрелов. Это нормальный вес. Можно конечно уменьшить его до 180 и даже меньше кг, но это опять таки повлияет на ведение огня.
В качестве вьюченого миномёта достаточен 82-мм, т.к. поражать особоукреплённые цели тамне придётся - максимум это сложенные из камня огневые точки. Делать новый миномёт, или запускать М-107 обр. 1953 сейчас никто не будет. Это получится лишнее звено с неясными тактическими свойствами. С одной стороны он находится в том же весовом классе что и 120-мм, с другой стороны - он имеет гораздо худшую по боевым возможностям мину. Гипотетическоеувеличение бк (9 кг боеприпасы вместо 15-16 кг) не поможет, т.к. у 9-кг просто не смогут решить те задачи что выполняют 16-кг. Наример - выковырять из укрытий. Впрочем, для этого гораздо интересней 100-мм штурмовая пушка имеющая тоже 15-16 кг снаряды но с куда большей точностью стрельбы и фугасностью.