МЧСу Эх ты, а ишо и морпех. ;) Ка-29. Правда, их очень мало выпустили - на балтике видать их просто не было, т.к. они считались принадлежностью тоолько УБДК что на СФ и ТОФ водились.
МЧС Не совсем корректный вопрос. Какие конкретно модели вы имеете в виду? Если современные Ка-50/-52 и Ми-28Н то у них список номенклатуры вооружения равнозначен. Если поминаете более ранние модели - Ми-24 (4 основных модиф.) и Ка-50 то конкретизируйте.
Да хотел я Бобика ещё приписать ... :) Постеснялся.... :) а ТО ЧТО НЕТ НЕФИГА - ТАК ЭТО НЕ КО МНЕ - ЭТО К НАЧАЛЬСТВУ. Ему вишь ли Спруты бестолковые нужны а не тепловизоры.
ЕАБу А выводы хоть сделали? Прежде чем начинать специализицию нужно нормально отработатть стандартные мероприятия общие для всех условий. К примеру - Грозный шткрмовало в 1999 11 полков при этом не было создано единой системы разведки. О чём дальше то говорить? Что проку от бумагомарания, если мсб опять входят в город даже не до 100% укомплектованными не говоря уже о причитающихся по случаю БД необходимых переформированиях и усилениях?
ego Ну вот - что и требовалось доказать. ;( А вот кляти пиндосы очень удачно ведь Фалуджу штурманули! ;( Потери минимальные даже с учйтом качества противника.
Если речь идёт о горно-лесных зонах С.Кавказа, то вместо части АК я бы посоветовал иметь 9А91 или МА Вихрь, не менее двух Валов и ручной тепловизор. АК+ГП - это, фактически, только для самообороны. К ним,я бы приложил ПКП. Итого 2 АС/ВСС 1 ПКП 4 АК+ГП Было бы хорошо иметь АК-105 с ПМС (не ПБС!!!) + ГП вместо стандартного. Полезно было бы наличие ручного обнаружителя оптических устройств. Неплохо было бы иметь и РСА Табун.
Да какие там лет 15!!! Это уже груды металлолома! Они все старше 25 лет! Да ещё и при активном их использовании! Я сомневаюсь что сейчас хоть 1/3 БМД полка выйдет из парка своим ходом не говоря уже полной готовности и исправности всех систем и агрегатов!
[QUOTE]knight777 пишет [QUOTE]Рядовой-К пишет Ну про замену 5 к 1 это конечно глупость - но весточка хорошая. Машина очень нужная и думаю что удачная. Теперь хотелось бы чтоб в связи с принятием её на вооружение изменили стандартную тактику. Помечтаем. ;) А заодно помечтаем о модернизации уже имеющихся БМД-3...[/QUOTE] ага, счас, помечтай! ;) лучше почитай в ветке про новые образцы, какую ахинею в ошс городят, последние волосы от ужаса выпадут. :ph34r: [/QUOTE] А где єта ветка?
Михалыч - а состав гран.-пул. взвода можно попобдробнее? И разведвзвода тоже - если можно, его по должностям можете расписать? В зрв - 16ч., 9 ПЗРК и 3 БТР-ЗД. Так? В упр. роты кто был? Своя техника была?
[QUOTE]Карандаш пишет Как отсканирую - вышлю персонально на мыло. Пойдёт?[/QUOTE] Пойдёт! Мне можно в высоком (относительно) разрешении, а сюда - как получится (из-за ограничения в 30 кб).
Ну про замену 5 к 1 это конечно глупость - но весточка хорошая. Машина очень нужная и думаю что удачная. Теперь хотелось бы чтоб в связи с принятием её на вооружение изменили стандартную тактику. Помечтаем. ;) А заодно помечтаем о модернизации уже имеющихся БМД-3...
Дмитрию А время? Какой был их состав? Дело в том, что по Справочнику Ленского в наличии дополнительной техники и вооружения 106 вдд не замечена - стандартные 101 БМД и 23 БТРД в полках. А в 7-й - сразу видно что было что-то сверхобычного.
об925 Было мне не раз писано - именно Р-140Д. Прогляди дискусы на том радиолюбительском форуме - они это должны подтвердить. Может это и есть Р-140-05 - там же их десятки модификаций! Релейки в полках не было с сер. 70-х - они придавадлись из обс.
Мало очень у нас стреляли. Вместо того чтобы иметь полуобученных операторов ПТРК лучше бы накупали тренажёров для них - ведь были же. Сколько писали об этом даже в открытой военной прессе! А воз и ныне там.
Вот примерный состав рс пдп на 80-е гг. по моим сведениям. B)
[B]РОТА СВЯЗИ ПДП[/B]
[B]Управление роты[/B]1) Командир роты (капитан) 2) Зам. ком. роты (стар. лейтенант) 3) Старшина роты (стар. прапорщик) 4) Старший техник роты (прапорщик)
[B]1-й ВЗВОД СВЯЗИ (тяжёлой техники)[/B]Командир взвода (стар. лейтенант) Три отделения связи, всего в них: – 3 ед. КШМ Р-142Д (на ГАЗ-66), расчёт: командир КШМ – ст.р/тл, радиотелефонист, водитель. – 3 ед. КШМ БТРД-КШМ "Сорока" (на БТР-Д), расчёт: командир КШМ – ст.р/тл, радиотелефонист, водитель. – 1 ед. подвижная р/с Р-161Д "Синица" (на БТР-Д), расчёт: командир р/с (прап.), два радиотелефониста, водитель. – 1 ед. подвижная р/с Р-140Д (на ГАЗ-66), расчёт: командир р/с, радиотелефонист, водитель. Вооружение: у каждого автомат АКС-74, а у комвзвода и комотделений дополнительно по ПМ. Всего: 32 чел. (1 офиц. и 1 прап.), 8 ед. техники, 26 автомата АКС-74, 4 пистолета ПМ.
[B]2-й ВЗВОД СВЯЗИ (переносных радиостанций)[/B] Командир взвода (лейтенант) Водитель (ряд., ГАЗ-66) Два отделения УКВ связи, в каждом: 7 радиотелефонистов. Оснащение – у каждого по УКВ-р/с Р-159 с ЗАС "Историк", а ранее - Р-107(М). Отделение КВ связи: 8 ч., 4 КВ р/ст Р-129, 1 ГАЗ-66Б. Вооружение: у каждого автомат АКС-74, а у комвзвода и комотделений дополнительно по ПМ. Всего: 24 чел. (1 офиц.), 14 р/ст Р-159/107М, 4 р/ст Р-129, 1 ГАЗ-66.
[B]3-й ВЗВОД СВЯЗИ [/B] Командир взвода (лейтенант) Отделение внутренней связи: 6 ч., 10 р/ст Р-148/-158, т/ф коммутат, ТФА, кабель, 1 ГАЗ-66Б Отделение фельдъегерской связи - 3 чел., 1 УАЗ-469 Ремонтная мастерская: 3 ч., 1 ГАЗ-66, передвижная зарядная станция ЭСБ-2-В3. Всего 17 ч.
[B]Всего в роте получается до 77 чел.[/B]
=============== В десант идут все. В отличие от обс дивизии - там не все. Что касается тяж. техники, то возможно что в рс были либо Р-142Д либо БТРД-КШМ Сорока (знач. число л/с меньше - до 68 ч). Но 3-х КШМ маловато получается, надо минимум 5-6 ед. КШМ для оборудования КП и ТПУ полка одновременно. Поэтому, либо было действительно по 3 БТРД-КШМ и Р-142, либо недостающие КШМ заменялись организацией связи на переносных р/станциях (которых в этом случае длжно быть поболее - до 7 ед. Р-129). А вот Р-161Д (пехотный аналог называется "Экватор") заменяла собой Р-140Д поэтому могли сосуществовать рядом.
Да, ещё на каждый взвод имеется и РПГ-16/-7Д в укладке. Обязанности гранатомётчика выполняли водители. Таже, возможно, что в роте имелись ещё три ПЗРК - операторами их были также некоторые водители.
об925 Я немного знаком с теорией РЭБ (увлечение юношества) а по конкретным нашим станциям (амерские знаю) у меня глухо. Я не могу объять необъятное. ;) Хотя индекс мне вроде знаком - это та что в Казахстане выпускалась, на БТРной базе?
[QUOTE] Тоже имхо. Я сомневаюсь в возможностях РТР Фронта засечь работу радара уровня ПСНР на дальности 150 км.[/QUOTE]
Может я и ошибаюсь, но думаю что ЭРРС секла радары ПВО, а не НР.
[QUOTE] Р-396У успели поставить в ННА. Их конечно же вернули, но речь о том, что уж своих то могли бы оснастить.[/QUOTE] Оч даже не факт. Части ННА снабжались наравне и даже в числе первых частей нашей ГСВГ А что это такое Р-396У? :unsure:
ОАГр были в основном ГБешныными подразделениями - в основном. Хотя и ГРУшные тоже, конечно были.
Аскар, не могли бы сказать что есть структурно и каковы задачи ОРВП? В Большой войне такие создавались бы? На ЕвроТВД имею в виду. Честно говоря, я впервые о таковых услышал. Всегда думал что в работают обычные разведотделы фронтови армий.
1. Потому что КВ перехват и пеленгаци с достаточной точностью осуществлется средствами РиРТР фронта в интересах которого и происходит обычно ОТВД.
2. А нафига тебе замена ЭРРС-1? Инфу по работающим РЛС пр-ка выдавли опять таки РТР фронта и с куда лучшей точностью.
3. Взлёт средств РРиРТР проиходит уже в 80-е гг., когда их эффективность резко скаканула из-за новых технологий. А наши просто не успели из-за маразматиков и разгильдяйства.
[quote] 5. все как в бизнесе, все передовые компании и особенно корпорации давно отказались от дивизиональной структуры и используют матричную. Именно это позволяет им гибко и быстро реагировать на практические любые изменения в мире. Сегодня побеждает тот, кто быстрее перестраивается, подгоняет себя под ситуацию. Мы собственно токо об этом.[/quote] Т.е., если говорить о РФ, то имеем три типа потенциальных противников: 1) Высокотехнологичный, с большим количеством вооружения всех типов, обладающий господством в воздухе и т.д. Характерная особенность - чрезвычайно высокая восприимчивость к потерям. 2) Среднетехнологичный, с большим количеством вооружения устаревших типов в т.ч. и массы тяжёлого оружия. Характерная особенность - высокие плотности боевых порядков, их насыщенность, низкая восприимчивость к потерям. 3) Повстанчекие НВФ и в первую очередь в наспунктах и труднодоступной местности в т.ч. в окружении мирного населения. Вот под них и надо рассчитывать ОШС от солдата до всех ВС, делать её гибкой, легко перестраиваемой. Существующая ОШС [B]не способна[/B] вести боевые действия с должной эффективностью ни с одним из этих гипотетических противников.
Матричность это, всё-таки, по-моему, если говорить о формированиях более высокого уровня чем батальон - от БТГ (усилен. батальон) до армии. Внутри самого батальона я бы перспективную структуру матричной не назвал - хотя, тебе, как начальнику, может и виднее.
[quote] Т.е. победа за "большими батальонами"? В чем неудачность более "мелких" батальонов в составе полка? [/quote] Да. Большие батальоны это ОДИН ИЗ элементов составляющих успех боевых действий в нынешних условиях. Это, если хотите, такое веяние времени. Неудачность мелких батальонов состоит в том, что основная тяжесть организации и ведения БД ложится именно на батальонное звено. Батальон потребовал большей автономности по всем вопросам - от и до.
[quote] Тут ведь нужен компромис между тактической управляемостью войск и кол-вом передаточных звеньев. [/quote] А тут кто-то хочет иметь ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ПРОМЕЖУТОЧНОЕ передаточное звено полкового уровня! ;) Бригада (моя и к777), это и есть дивизия, её батальоны - и есть суть полки. Так что твоё замечание это камень не в мой огород.
[quote] Правда еще можно говорить о подготовке командного состава. Так по воспоминаниям отца, комагдира 56-й одшбр тянуло в батальоны (прям как в начале ВОВ). Т.е. он по сути подменял комбата в "горячий" момент, а бригаду "бросал". А если батальон большой? Что с бригадой будет при таком командовании? [/quote] Ах комбрига тянуло в батальоны? Совершенно логично. А почему - см. выше. Комбриг чувствовал, что управе батальона нужна помощь. Мелкий батальон 56-й бригады с реальным БЧС "усиленная рота" (да и то не дотягивал) был совершенно недостаточен.
[quote] СССР, или будете оспаривать победу в ВОВ? [/quote] Глупости - причём здесь это? "Вам что, советская власть не нравится? (С)" Твоя реплика именно так звучит.
[quote] Кроме того в нашей стране традиционно основа армии была - полковая, а не батальонная. [/quote] А вспомни, я ж предлагаю придать каждому батальону статус полка (большой батальон этого вполне заслуживает), присвоить свой номер взяв оный вместе с боевым знаменем от прославленных, расформированных ныне, полков советских ВДВ. В рос. ВДВ сейчас только 8 линейных полков. Я же предлагаю иметь порядка 28 только линейных полков-батальонов не считая других. Т.е., даю возможность куда, как лучше позаботится и о сохранении традиций, сохранения исторической памяти, чем существующая ныне система.
[quote] Возник вопрос, как ты относишся к структуре бригады "Страйкер"?[/quote] Самое интересное и важное в ней для нас, это совершенно новый подход к созданию ОШС который продемонстрировали амеры - весьма революционный, можно сказать, подход. Самое главное в этой бригаде вовсе не единое шасси для машин различного назначения - это только второй пункт. Главное это своеобразный принцип структурирования подразделений бригады, предпосылки для которого, правда, возникли только сейчас, при развитии компьютеризированных АСУ. Но, в общем, я бы не стал кипятком писятся от неё.
[quote] Рядовой-К Прошу привести конкретный пример, а лучше два, когда понадобится высадить оперативный десант численностью в 6-7 тыс. чел. (ваша дивизия). Я же утверждаю, что десанта свыше 1000 ч. ("большой батальон") будут крайне редки. И то в масштабе не более бригадного (или полкового если у тебе так нравится). Т.е., численностью никак не больше 3,5 тыс.ч.[/quote]
[quote] На чем это утверждение основывается? [/quote] Читал топик недавно затеянный к777 по самолётам? Я там объяснил - у современных, а тем более "перспективных" российских ВВС нет и не будет сил обеспечить проведение крупномасштабной ВДО как раньше.
[quote] По идее учения можно отбросить, как неподтвержденые боевой обстановкой. [/quote] На своё время, 60-70-80-е, я думаю, можно считать адекватным.
[quote] Следовательно для нашей армии наиболее ценен опыт Афганистана и Чечни (в гораздо меньшей степени, т.к. это польшой шаг назад во всем). Там да, в основном были десанты в сотаве роты, батальона. Однако нужно учесть специфику данного ТВД, да и наличие более массовых десантов в данном регионе. Хотя десантные операции не проводилис, были крупные десанты в составе общевойсковых операций. [/quote] Были крупномасштабные вертолётные десанты по 5-6 и более тыс. чел. Но - в рамках общевойсковых операций, что совершенно правильно со всех точек зрения.
[quote] Хотя в целом можно констатировать, данныке войны позволили проверить в бою тактику десантно-штурмовых подразделений, но не тактику десантных операций. Особенности ТВД.[/quote] Здрасьте - а вертолётный десант не десант уже? Особенности? Опять особенности? Кругом одни особенности. Шагу нельзя ступить чтобы не попасть в особенность. Плюнуть некуда от этих особенностей. Съел гороха, пёрднул - опять особенность? А может это и не особенности вовсе, а сама жизнь как она есть? Может в консерватории что-то не так?
[quote] Пример проведения возможной крупной десантной операции - Косово в 1999г. Силами одной бригады там было не обойтись. Других "мобильных" войск не было..[/quote] А… Э… У-у-у-ууууу… ;) Эк тебя товарищ далеко занесло! Хххха! И не думать и не мечтать! У РОССИИ НЕТ ТАКОГО МЕЖДУНАРОДНОГО ИМИДЖА(ВЕСА) И ТАКИХ ВВС КОТОРЫЕ ПОЗВОЛЯЛИ БЫ ПРОВЕДЕНИЕ ПОДОБНЫХ ОПЕРАЦИЙ. Точка. Если бы, в воздух была поднята одна из дивизий с целью выброски на аэродром в Приштину, то до самой Приштины вряд ли долетело бы хоть третья часть самолётов. А скорее всего, пилоты Ил-76 видя как натовцы безнаказанно расстреливают и валят один самолёт за другим просто повернули бы обратно без всякого приказа. У ВВС РФ нет столько современных истребителей дабы обеспечить пролёт бортов в зону десантирования в подобных условиях. Это клятый Совдеп мог задумывать выброски дивизии на Синай - имиджа и веса достаточно было. Теперь этого нет и близко. РФ это третьесортное государство со слабенькой армии.
[quote] Наконец возможна высадка несколько изолированных батальонно-полковых десантов которым может быть поставлена общая задача (при выполнении ближайшей задачи). [/quote] 1. Бригадный штаб способен управлять не только своими 2-3-4 БТГ, но и ещё 2-3 батами "прикомандированными" из других соединений. Какие проблемы? Достаточно просто штатно иметь добротный, резервированный комплект средств связи, а не штат еле покрывающие необходимость. 2. Серия ТактВД батальонного уровня управляется не десантным, а общевойсковым штабом инстанции в интересах которой и высажены эти десанты.
[quote] Корпус - это альтернатива дивизионной структуре. Для ВДВ с бригадной основой - корпус синоним дивизии. То, что понадобится формировать такое "промежуточное" звено у меня сомнений нет. Таким образом спор только в терминологии, корпус бригадной структуры это и есть по сути дивизия, вся разница в названии (и возможно некоторых структурных различиях).[/quote] Нет. Во-первых. Бригада не равно полк. Бригада = дивизия! Новая бригада будет иметь силу (но численность, хотя и приближается) дивизии. Во-вторых, пришло время именно ОБЩЕВОЙСКОВЫХ оперативных объединений корпусного-армейского уровня. И десантники будут составным элементом этих объединений. Причём независимо идёт ли речь о ДШБР или ВДБР, будет ли у них в мирное время номинальное административное подчинение Центру или нет - это всё не важно.
[quote] В Ваших же предложениях по кол-ву бригад видно, што ориентация идет на окружную разбивку подразделений. Т.е. по сути они будут в оперативном подчинении округов, что является по сути возраждением ДШВ. Только возникает вопрос, а будут ли они иметь отношение в таком случае к ВДВ, не будут ли они составной частью СВ? [/quote] 1. Я противник окружной системы. Она своё давно отыграла. Украина подала правильный пример созданием Оперативных командований направлений. 2. И ДШЧ и ВДЧ могут быть оперативно (т.е. в планах боевого применения) подчинены общевойсковым оперативным командованиям (армиям, корпусам - не важно), а административно - Центру, управлению ВДВ или командованию созданному на его основе.
PS [quote] мы не профессиональные военные, а только любители [/quote] Профессионалы стреляют чаще, но любители убивают больше. (Неизвестный киллер) ;) и ещё, нашёл на компе одну из дискуссий по разведке на Варонлайне и там четверостишье: "Я нелеп, неуклюж, недалек, Да еще полыхаю, как пламя, Если б выстроить всех мудаков, Мне б, наверно, доверили знамя..." B) :lol: :P
[QUOTE] 1. я думаю ты горячишься немного на самом деле достаточно 4-6 пар под 7.62мм и 1-2 пары с 9мм и (необязательно) 12.7мм, т.е. 6 пар с разными снайперками уже достаточно. Я понимаю, что тебе хочется иметь тактический запас. [/QUOTE] Я рассчитываю исходя из того, что на две снайперских пары должно приходится 1-1,5 км по фронту - т.е. РОП. Три РОП - 6 пар, + 2 пары на фланги/разведку/резерв, + 1 резервная. Вооружение - только 7,62-мм винтарь СВД-С. При необходимости СВД-С оснащаются ПМС. Дополнительные ВСС для 4-х офицерско-прапорщицких пар. Напомню - это для батальона.
[QUOTE] Извините, что-то я уже запутался, Вы что обсуждаете? По моему Вы в своих суждениях разведроту превратили в миниразведдивизию с несвойственными ей функциями[/QUOTE] По опыту Афганистана, относительная численность разведподразделений к тактическому соединению должна составлять порядка 20%. Если у нас в полку 1600 ч., то 120 разведчиков это только 7,5%. Даже с учётом дивизионной разведки здесь нет никакого перегруза. Ты таки запутался.
[QUOTE] Ихние наблюдательные и разведывательные функции весьма специфические. И втягивать их в структуру разведки думаю излишне. В противном случае в разведку потребуется включать слишком много "сопутствующих" подразделений, таких как: саперов, связистов, передовых арт- и авианаблюдателей и пр. Все они используются для разведки, но она у них разная.[/QUOTE] Только не надо утрировать!!! Есть такое понятие, как ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Правильный снайпер есть также и разведчик - это ОДНОЗНАЧНО установленный и принятый всеми постулат. Снайперско-наблюдательные пары работают рука об руку с "настоящими" разведчиками, более того, составляют вместе с ними комплексные группы. Поэтому, ввод снайперского подразделения в состав разведывательного абсолютно адекватен.
[QUOTE] 1.вначале обсудить батальонную разведку (взвод или рота), отличия её функций от полковой. 2 Перейти к полковой, поговорить об её общей структуре. 3. Далее обсудить конкретно по должностям, вооружению, оснащению..[/QUOTE] Организация строится сверху вниз, а не снизу в верх. Всегда и везде. Поэтому, не договорившись о "высших сферах" (бат-полк-дивизия или бат-бригада) нельзя будет построить и низший уровень - даже на принципиальном уровне.