Дело не только в массе гранаты и ВВ, а в [B]конструкции[/B] боеприпаса.
900 г мина времён 2МВ будет примрно равнозначна по эффективности нашему ВОГу-17. Причём скорее уж ВОГ-17 эффективнее по осколочному действию.

Старик
Да нормально разведка произведена. Даже очень не плохо. Не забывайте о том что это ВОВ и в каких условиях идут действия.

Мой вариант будет дан завтра.
Пусть все желающие выскажутся.
Флин – продолжите мыслить в выбранном направлении. И аргументируйте. Вспомните геометрию и такой показатель как количество пуль на погонный метр.

Деревенька должна быть занята вовремя и обязательно. Она находится на выбранном участке для создания "коридора".
К вечеру, ваш батальон и полк уже должны начать оборудование оборонительных позиций для защиты коридора от контратаки противника.

PVN
Не залазьте в такие дебри - згыбнем. :)

Ещё раз - задача чёткая, однозначная и обсуждению не подлежит. Взять деревеньку за указанное время имеющимися силами. У вас 7-10 кратное преимущество по ж/с и столь же большое преимущество в плотности огня стрелкового оружия - так используйте его! Но толково, а не как покойный капитан.

Даю подсказку (добрый я). Ответ лежит в разделении (хе-хе!) огня и манёвра. :)

Я не даром запостил историческую реальность, дабы показать что "уставной" тактикой задача неразрешима. Но есть альтернативное решение и оно увенчается успехом если использовать ДРУГУЮ тактику.
Ищите - решение есть.
Во всяком случае мне так представляется.

Добавлю - последующая задача - в рамках исторической реальности. Т.е. - обеспечить "коридор" длиной в 5-6 км но уже в рамках задачи полка.

Итак, собственно тактический практикум.
--------------
Зима… Холодно… Очень даже… Снег – до 25-30 см… Полдень… Пасмурно…Ветра нет…

Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ – немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку.

Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре – каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Вы находитесь в лесу – противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон – ваших. От опушки до околицы – 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная – от речки небольшое повышение. Укрыться негде – мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.

Разведка докладывает о наличии в деревеньке более пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода…

Вы – командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с  вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ – носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца – по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе – 3 Масима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах – по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр.
Артподдержки – нет. Миномётов – нет. Короче – ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ – взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков.
Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот – молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста.
Моральное состояние бойцов – рвутся в бой. Все – молоды и горячи. Обмундированы – хорошо.
Лыж – мало, только на связников-посыльных.
Инженерное средство одно – у каждого МПЛ.
Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат.
Бинокли – только у офицеров.

Предлагается принять решение и выполнить приказ командования.

Варианты ответов принимаются в любой литературной или уставной форме. Условие – решения должны быть аргументированы а общепринятая терминология - соблюдаться.

историческая подоплёка...

…
по мотивам рассказа Даниила Матвеевича Сухомлинова, гвардии младшего лейтенанта запаса

Было это под Москвой. Зимой уже. Не то январь, не то февраль был. Немца от столицы уже откинули и пытались успех развить. Я воевал тогда новобранцем в сорок третьей у Голубева. Ну и дали нам задание пробить коридор навстречу тридцать третьей, что в окружение попала. Вот!
Помню, было это где-то у речки Угра, за Износками. Диспозиция простая. Два батальона пехоты и поселочек с гулькин нос прямо перед нами. А за ним километрах в пяти – шести, что ли – ефремовцы, с которыми нам соединиться надо. И немцев в селе вроде как немного. Разведка доложила, что их тут пару взводов всего и есть, не больше. Остальные отошли куда-то севернее, где соседняя дивизия ихнюю оборону таранила. А наши батальоны – свеженькие в новенькой же форме с СеВеТешками при трех «Максимках». Боеприпасы имеются и харч тоже. Вот только артиллерия наша застряла где-то в снегу, минометов нет, да танков ни одного. Поломались все.
Ну а вдарить по немцу надо было крепко и быстро, иначе тридцать третьей, что в тылу у немцев уже месяца два сидела, капут наставал. К немцам подкрепления большие двигались, так что второй такой возможности у нас могло и не быть.
А поселок тот располагался на берегу речушки. Название какое-то грустное, я его уже запамятовал. Речушка была неширокой, так метров с полста шириной, но пойменные луга по берегам широкие. И большой такой подковой эта речка с лугами охватывала то село с трех сторон. Как раз с наших.
Наши стратеги и придумали атаковать село с двух направлений, чтобы огонь у немца, значит, разделился. Уж не знаю, какие там соображения об том у них были, но так мы и разошлись. Первый батальон, значит, севернее, наш – южнее.
Разошлись, залегли стройными рядами, доложились. И вдруг совсем неожиданно команда: «Встать! Бегом вперед! За Москву! За Родину! УРА!» Мы поднялись и побежали. Да. Побежали, а только едва двигались мы по тому снегу. Выше колена он был.
Но сперва все тихо было. Нам и надо-то было всего-то метров триста-четыреста преодолеть. Быстрым шагом это три-пять минут. Бегом – минуты две, не больше… Летом… А тогда мы изо всех сил бежали, а втрое медленней идущего двигались. Прямо как тараканы беременные. Да!
Ну вот, значит, не  то бежим, не то ползем мы и «Уря» тянем.  Только вдруг вижу я, впереди словно мышь по снегу пробежала. Только не мышь то была, а цепочка пуль, что фрицы по нас пустили. Но не сразу понял я это.  Только когда падать начала передняя цепь и услышал я посвист возле левого виска, сообразил я, наконец, что происходит, и залег. А пробежал-то всего метров 30, или там 40. Не больше.
Лежим, кукуем. Справа уже лопатка зазвенела – окапываются, значит. И тут же окрик: «Не копать! Встать! Вперед бегом! УРА!!!» И опять пытаемся бежать, но, несомненно, ползем заплетающимися в снегу ногами по этой целине и тянем осипшими глотками что-то похожее на «Га-а!!!» И опять от села по нам: «Вжик! Вжик! Ти-у!» И опять народ падает пачками. И мы падаем. Ну, пробежали всего, пожалуй метров сто пятьдесят, или чуть меньше. Еще столько же осталось. И тут от них летит: «У-у-у-ах! У-у-у-ах! У-у-у-ах-ах!!» Миномет запел. Ну труба, думаю! А по цепи несется: «Первая рота – обнаружить и уничтожить вражеские огневые точки! Вторая и третья роты встать! В атаку бегом! УРА!!!» Я сам из первой роты был. Ну, думаю,  сейчас мы им всыплем! Передернул свой СВТ. Стараюсь углядеть, откуда немец стрелять будет? А он меня долго морочить не стал. Аккурат на колокольне слабый огонек такой задрожал.
А у меня задача – огонь по нему. Ну я и разряжаю свою десятизарядку по этому огоньку. И не один я. Рядом братцы по нему тоже хлопают. Справа по нему и «максимка» затакал. Но толку – чуть. Потухнет огонек, помолчит чуток, а как славяне «уря» затянут, так и опять оживает. А чуть погодя еще один огонек проснулся. На крыше дома каменного, что на берегу речки стоял. Сколько я на них патронов выжег – одному богу ведомо. Но все без толку.
А тут настал наш черед на село бежать. Поднялись, побежали, только гляжу я, что-то мало нас от роты осталось. С полсотни всего. Дело дрянь. Ну, короче, по следам второй и третьей рот быстро мы выдвинулись и прямо к береговому откосу. Он только от немецких пуль и спас. А под откосом остатки от тех рот, что атаковали. Ой, лишенько! Их-то тоже раз, два и обчелся.
Пополнили нас какими-то дедами в ватниках, и только в бой собрались, как осколок прилетел и капитан наш ничком упал. Ждем, кто командование примет. Ну и принял старшина из этих, из дедов который. Старше командиров уж нет.
А ему приказ короток – деревню взять и вся недолга. А нас – сотня не набирается. Из батальона-то. А до деревни еще метров сто, наверное. И немец через каждые пять секунд мины начал кидать прямо на лед перед нами. И каждые пять секунд кого-то из нас осколок ранит, или даже убивает. Короче – сидим мы в мертвой зоне от пуль, но минами нас достает он. Делать нечего идти только вперед надо, назад – это метров под двести с хреном и опять по чисту пространству.
А дальше я и не помню, что было. Поверишь ли, нет ли, не помню, и все тут. Как обрезало. Куда бежал, что делал? Очнулся уже меж домов. Со мной всего трое мужиков из этих… Из стариков. Точнее – это я с ними, а не они со мной. Ходил за ними, как телок на привязи. Помню, что зачем-то долго искал штык свой, чтобы примкнуть его к винтовке, а он на поясе у меня болтался. Тьфу! Зачем, скажи, он мне нужен был? Понятия не имею. Но искал я его долго. Пока не нашел. А нашел и примкнул и забыл про него. А потом мы начали к церкви двигаться. Немцев искать. А их нету. Заходим в дома, а их нету. И жителей нету.  Никого!
А потом нас человек десять уже стало, и вдруг пулемет! И давай лупить по нам в упор, да по жидкой цепи, что за нами в село входила. А мы как-то проскочили. А может он по нас и не лупил вовсе, у меня память начисто обрезало. Ну мы с дедами от дома к дому перебегаем и к церкви. А фрицы там на колокольне наверху сидят. Стрелковыми щитками от пуль кругом закрылись, а по лестнице в поднимающихся наверх – лимонки с ребрышком катают. И фрицев-то вроде как немного, а хрен возьмешь их оттуда. Артиллерии-то у нас никакой! А без нее тут делать нечего. Да и в живых нас осталось от двух батальонов всего ничего – человек не то двенадцать, не то пятнадцать.
Село-то вроде как и наше, а ничего не сделаешь – господствующая высота с колокольней и четырьмя пулеметами – у них в руках. Они-то вишь, когда жареным запахло, собрались все там, в надежде, что пересидят, пока ихние войска в помощь не подойдут. Вот так сидели мы в церкви и не могли на улицу нос казать – сразу из-под кумпола «колотушка», или «лимонка» вылетали и бабах! И у нас еще раненые добавлялись.
Тут видим, как от леса к нам еще народ движется. Роты две, наверное. Ну и эти с колокольни давай по них с пулеметов пулять. Выкашивают первые ряды. Ну а наши в ответ по колокольне с «максимок» огонь открыли.  Но одна беда – выкосят они наших-то. Как нас выкосили. Обида такая нас взяла, что шестеро невредимых нас влетели в колокольню и полезли по лестнице вверх. Даже не полезли – побежали! Не заметил, как полпути позади осталось. Уже только один пролет перед нами и люк в потолке. Как гляжу – люк приоткрывается. Уж не знаю, кто надоумил, сорвал с плеча СВТ и выстрела три, что ли, по люку дал. Там заорал кто-то и вдруг бабах! Граната у них рванула, которую вражина в нас запустить хотел.
Ну тут нам словно скомандовал кто. Открыли мы беглый огонь по крыше этой. Точнее – по полу колокольного зала. Из винтовок, СВТ и одного ППШ. А пол тот из брусьев и толстых досок был. Понятно, что пули его пробивали насквозь. Ну и фрицев, конечно мы снизу тоже как следует изрешетили. Я так с полста патронов на них извел не меньше. Автоматчик наш – оба магазина по ним выпустил. Перестали, только когда тарахтенье пулеметов сверху стихло. Ну тогда мы потихоньку вышли наверх.
А наверху нашли мы семь трупов при трех пулеметах и миномете, да двоих живых, которых мы быстренько прикололи. Восемь нас всего и было, кто невредимыми дошел до пулеметов-то и село освободил. От двух батальонов восемь всего осталось!!! А фрицев против нас всего девять и было.
Вот так, стало быть и освободили мы село то. Только вот некому было дальше наступление развивать, чтобы до 33-й дотянуться. Резервов у нас уже не было. Так и не прорвали мы тогда немецкое окружение тридцать третьей.
…

Myr
А какие основные глюки у Василька? Почему три кассеты отстрелять без задержки за счастье? Слышал такое...

Мужики - что за позор!
А как же выброска двух рот рейнджеров на Гренаду?
Причём уже в воздухе высоту десантирования поменяли с 600 на 250-300 м и сама она проходила под обстрелом кубинского.. стройбата (который в это время чуть не замочил славных дельтовцев)... Короче - пример парашютной выброски причём в штурмовом варианте.

[QUOTE]vital пишет
В прошлом десантник 331 ПДП 1988-1990 г. В настоящее время вхожу в состав группы поисковиков, занимающейся поиском без вести пропавших. В частности по десантной операции под Демянском февраль 1942 г. 3 ВДбр (1мвдбр, 2мвдбр, 204 вдбр) общей численностью примерно 10000 почти полностью погибли за 2 месяца в Демянском котле. Есть масса исторического материала, если кому интересно сообщите, поделюсь.[/QUOTE]
Это ОЧЕНЬ интересно.
Вы могли бы оформить материал в виде статьи для выкладывания в Инете? Если надо, могу помочь в оформлении материала. Опыт - есть.

Флин
Это не названия систем, это название тем по которым они проходили во внутренней секретной документации. Например: "Докладываем вам что испытания по теме "Травматизм" прошли успешно." ;) И кто догадается что там подразумевается кроме тех кто знает?

MYR
Скинь ЕАБу вариант с моими комментариями. Я там кое-где напортачил - но всё равно....
А тебе я перешлю матюки по поводу предложенного принципа при проводке колонн.

А.. вот ты и сам подогадывался! ;)

[B]knight777[/B]
[QUOTE]
1.Обжимка-К
- это машины комбата и СОБа или ком.дивизиона и НШ дивизиона?[/QUOTE]
не думаю. Скорее всего это машина командира огневого взвода: 2-3 линейных "Обжимки" и 1 "Обжимка-К" с доп. оборудованием для комвзвода.

[QUOTE]
на замену "Ноны" есть "Вена" (или это Обжимка и есть?)[/QUOTE]
Здарьте я ваша тётя! :o "Вена" это САО с продвинутой модификацией артчасти Ноны на шасси БМП-3. А "Обжимка" это видать таже артчасть и СУО но на базе БМД-3 или БТРа на базовом шасси БМД-3.

[QUOTE]
ЗУшка+ПЗРК[/QUOTE]
Можно предположить что это будет с модулем "Феникс" (на базе БТР-80 и Водника есть модификации). Пушечные стволы там врядли будут, а будет 8 ПУ для ЗУР Игла.

[QUOTE]
самоходный ПТРК,[/QUOTE]
Я бы думал об автоматизированном СПТРК с ПТУР Корнет. Типа вариации аналогичной машины на шасси БМП-3. Хотя, теперь, может и вариант с Хризантемой рассматривают.

[QUOTE]
семейство связных машин/КШМ[/QUOTE]
Тут - не знаю что и думать. Возможно много вариаций.

[B]Des[/B]
[QUOTE]
пункта разведки и автоматизированного управления огнём[/QUOTE]
А вот и машина комбатареи и, возможно СОБа САО

[QUOTE]
и пункта артиллерийской и инструментальной разведки.[/QUOTE]
А вот и ПРП десантный.

[QUOTE]
на шасси лёгкого плавающего танка "Судья".[/QUOTE]
А это что за хмырь? Неужели предшественник "Спрута" но (вероятно) с пушкой по слабже?

[B]проверка[/B]
[QUOTE]
ДА-А! Куда нам до шитых погонов. Мы свои два просвета зарабатывали в армии.
Только помоему дитю неразумному понятно что не увеличив штат подразделений или их численность невозможно создать численного превосходства.[/QUOTE]
Численное превосходство также создаётся уплотнением боевых порядков с уменьшением стандартных значений для фронта подразделений и частей. К примеру: взводу вместо 300 – 100 м, роте вместо 1000 – 300 м и т.д. И именно этим путём постоянно действует российская армия. Это ликбез для господина двухпросветного офицера.

[QUOTE]
Без которого ни одна армия атаковать (уничтожать и т.д.) обороняющегося противника не будет.[/QUOTE]
Полное не знание военной истории!!! Плюс – непонимание даже известных фактов. Германская армия наступала в 1941 не имею превосходства.
А с таким понятием, как сосредоточение войск на выбранном (главном) направлении вы тоже не знакомы? Это можно обеспечить и при общем равенстве сил группировок.

[QUOTE]
И прекратите вешать на ВДВ чужие яйца. Это лишний раз наводит на мысль, что нет понимания предназначения этих войск. Это к теме - QUOTE
[QUOTE]
Использование ВДВ в качестве наиболее подготовленных мотострелковых подразделений говорит лишь об одном - у страны нет войск, которые могли бы выполнить такие задачи лучше, с меньшими потерями.[/QUOTE]

[QUOTE]
Правильно. Поэтому, в силу вами же приведённых обстоятельств, ВДВ придётся лучше учится городским боям. Как минимум в роли пехотной составляющей сводных тактических соединений.
Хотя это и не есть гут.[/QUOTE][/QUOTE]

У вас – дислексия. Это не оскорбление, это диагноз. Вы не можете правильно истолковать писаный тест. Как и самому правильно выразить свои мысли.

[QUOTE]
И если вы думаете что вы приводите весомые аргументы - то поверьте, глубоко заблуждаетесь. Жалкое пыхтение обиженного ребенка у которого отобрали солдатиков.[/QUOTE]
У меня солдатиков не отбирали – я их сам роздал давным-давно. Целых 385 штук – большой мешок. Т.е. солдатиками я наигрался в детстве по полной программе. Причём играл с толком, как дедушка Суворов учил, книгу о котором ("Генералиссимус Суворов") я прочитал в 9-10 лет.
А вы верно машинки любили? Вот и крутите гайки та паяйте электросхемы дальше – там вы уважаемый человек, а в тактику не лезьте – не ваше это.
[QUOTE]
Попробуйте опуститься на землю и еще раз все осмыслить - что, как и какими силами делать, исходя из реальной ситуации. [/QUOTE]
Это вы опуститесь – 7:1 соотношения захотелось…

[B]radi[/B]
[QUOTE]
УВ.Рядовой-К, не надо слишком горячо дискутировать.[/QUOTE]
Не я пролил первую кровь. Господин двухпросветный офицер проверка не смог подтвердить свои звёзды фатическими делами, а только злобно плюётся. Я я ненавижу, когда собеседник начинает высокомерничать и принимая стойку "И ты ган…он и он ган…он, а я – виконт де Бражелон". При этом имея только справку о виконтстве, а ни усов, ни шпаги, ни хороших манер не маэ.

[QUOTE]
Аргументы:
- разговор о проведении общевойсковой операции?[/QUOTE]
Да. Обсуждение темы к этому именно и привело. Касательно десантуры я делаю соответствующие оговорки, которые, правда, не все способны адекватно оценить.
[QUOTE]
- или о проведении частных, такт. операций по овладению опорными пунктами и ключ. точками и пр.?[/QUOTE]
Всё что попадает под термин операция автоматически становится общевойсковой, т.е. с привлечением не одного рода/вида войск/сил, а нескольких как минимум. ВДО или ДШО – это по большому счёту общевойсковая операция с привлечением как правило 3-4 родов войск и двух видов ВС. В любом случае, "тактическая операция" (специально беру в кавычки как неофициальный термин), частная операция будет уменьшенным вариантом операции более высокого уровня. Во всяком случае – так должно быть.
[QUOTE]
- если мы рассматриваем в академическом плане общевойсковую операцию, то почему не начать с вводной части, т.е. рассмотрение политической ситуации, состояния... и .... и т.д.?[/QUOTE]
Зароемся так что не вылезем. Хотя можно взять, к примеру, оборону Калининграда (Кёнигсберга) от польско-американского наступления. К примеру. B)  ;)
[QUOTE]
- если ведём разбор конкр-х действий и шагов командиров и начальников - почему не рассматриваем карты, схемы и др. факт. материал.?[/QUOTE]
Я только "за"! :rolleyes:  Беда будет с наглядным материалом. Даже сделанную схемку нельзя запостить т.к. ограничение в 30 кб не позволяет этого.
[QUOTE]
Вывод может быт таким: приостановиться, что бы не загружать форум. Тщательно изучить факт материал и при необходимости привести выводы на Форуме. Это предположение, т.к. мнений может быть много...[/QUOTE]
Что толку если тот же [B]проверка [/B]будет только брызгать слюной да бить пяткой себя в грудь будучи не способным представить ничего адекватного кроме общих слов? Что мне одному монологи исполнять? Ну на [B]ЕАБа[/B] я ещё надеюсь…

[B]проверка[/B]
[QUOTE]
А брать их он будет там же где и вы на расширение штата подразделений.[/QUOTE]
А я не виноват что у некоторых двухпросветных офицеров кое-чего не хватает дабы понимать разницу между увеличением штата подразделений и совокупным соотношением сил противоборствующих войсковых группировок.

[QUOTE]
Или у вас строительство потемкинских деревенек идет полным ходом[/QUOTE]
Это как раз по части "профессионалов" пускать пылиь в глаза. Мне денег никто за это не платит, наоборот - весь в расходах.
Два наглядных примера построееных "потёмкинских деревнях" в современной РА: "контрактная" 76 вдд и 10 обрСпН.

[B]ЕАБ[/B]
[QUOTE]
Хотелось бы конкретики по действиям в городских условиях.[/QUOTE]
А я что не конкретно выражаюсь?

[QUOTE]
Контрбатарейная борьба и т.п. - Вы случаем не из пехоты?[/QUOTE]
Нет.

[QUOTE]
Десант не предназначен для таких действий.[/QUOTE]
А я о чём писал выше по топику?

[QUOTE]
Использование ВДВ в качестве наиболее подготовленных мотострелковых подразделений говорит лишь об одном - у страны нет войск, которые могли бы выполнить такие задачи лучше, с меньшими потерями.[/QUOTE]
Правильно. Поэтому, в силу вами же приведённых обстоятельств, ВДВ придётся лучше учится городским боям. Как минимум в роли пехотной составляющей сводных тактических соединений.
Хотя это и не есть гут.

[QUOTE]
О соотношении сил. Я брал Шатой с 14 солдатами и тремя офицерами. Огневая подготовка и огневое сопровождение - 3 расчета АГС-17. Взяли без потерь, расслабились, потеряли 2 бойцов во встречном бою. Конечно повезло, но и умение кое-какое было. А соотношение - 1 : 3 не в нашу пользу.[/QUOTE]
Шатой брали одни только вы с двумя десятками бойцов? :)

[QUOTE]
Но этот пример - только пример, а не правило. По Шатою ночью долбила артиллерия, противник после высадки десанта был деморализован, система управления - нарушена.[/QUOTE]
Приведённый вами факт относится к разряду исторических анигдотов - в старинном понимании этого слова. Он ни о чём не говорит кроме как о барадаке сопровождающим войну в Чечне.

[QUOTE]
Да и по военым билетам убитых чичей было видно, что служили в основном в стройбатах.[/QUOTE]
Это вообще не к теме топика.

[QUOTE]
Ваши лихие ответы-определения вызывают в лучшем случае улыбку.[/QUOTE]
Вам так весело? А мне нет. Массовое непонимание специфики БД в городе в войсках налицо. Штурм Грозного в 1999 был проведен на "троечку с минусом". Продолжаете улыбатся? Тогда [B]укажите те места [/B]в моих постингах которые вызывают у вас непроизвольное растяжение лицевых мышц и желание снисходительно похлопать меня по плечу (судя по тональности). Хотите драки? Так давайте по серьёзному! Вы уже видели мои силы, а я ваши нет - у вас преимущество! ;) Ну так как? B) B)

PS  Меня удручает низкий уровень ведущейся дискуссии на серьёзную тему.

Для начала ударю ниже ремня. :rolleyes:
Как я посмотрю ув. участники [B]sving[/B] и [B]проверка[/B] ставят под сомнение надобность существование ВДВ в России? B)

for sving

[QUOTE]
К вам нет никаких притензий.Если теоретически то возможно.[/QUOTE]
Ну и славно, что хоть это признаёте. :rolleyes:

[QUOTE]
Но давайте переберём все условия для успешной высадки десанта,а первая проблема и это главная" системы ПВО на ЛСВ".[/QUOTE]
Главное условие - оперативная необходимость и возможность достичь определённого результата.
Рассмотр конкретных условий - это когда они есть эти условия.
ПВО наших "заклятых друзей" базируется не на ЗРК, а на истребителях. А ЛСВ будет нонеча ещё более "дранная" чем 10-15 лет назад. Поэтому, как раз преодоление ЛСВ мне не представляется критически важной проблемой, важнее обеспечить оперативную внезапность применения ВД.

[QUOTE]
Ведь если вспомнить Вяземскую ВДО то там осталась в живых только 6 часть десанта.А десантировалось если мне память не изменяет более 10 тыс,это действительно исторический пример.[/QUOTE]
Ну и что? Потери советской ВДД в конце 3-х суток операции буду 80% л/с убитыми и раненными и 100% техники. Т.е. где-то на протяжении 3-х суток дивизия уже перестанет существовать. Это данные по одному из реальных варинантов применения.
А Вяземская операция длилась ... э-э-э-э.. 3,5 месяца, не меньше. Т.е. всё это время, десантники сражались в тылу противника получая при этом подкрепления и матсредства. Так что - нормально. За такой срок может сточится до ушей какая угодно войсковая группировка.

[QUOTE]
И по-моему такие операции проводить не оправдано,есть много других средств..[/QUOTE]
Всё зависит от конкретных условий. Выгодно - применяем. Добьёмся позитивных для нас результатов - применяем. Но скорее всего, как правило, "стомость" ВД будет значительно меньше того вреда который он принесёт противнику.

[QUOTE]
Хватит уже забрасывать шапками ввиде человеческих жизней.[/QUOTE]
Мне об это говорить не надо. Я нигде и никогда не занимался как шапкозакидательством так и людоедскими планами.

for sving
[QUOTE]
на всех ОТУ берёться соотношение 3:1 это первое[/QUOTE]
Мало ли чего берётся...  :angry:  Так командованию удобнее - меньше думать и изворачиваться приходится. Ещё раз говорю - хотелось бы преимущества, но не факт что оно будет возможно. Сильно не факт. Так сильно что рассчитывать надо исходя из примерного численного равенства сторон.

[QUOTE]
На счёт штурма Грозного я не знаю каково было превосходство в силах ,потому-что не был там ,да и вы там участия по-моему не принимали[/QUOTE]
Эти сведения опубликованы и в т.ч. есть в инете. "Ищите - и обрящите" (С). Мне лень ссылку искать.

[QUOTE]
огневая подготовка ведётся для слома систем обороны,а это значит не только путей для манёвраи наблюдения, но и нанесения максимальных потерь в силах и средствах обороняющейся группировки[/QUOTE]
Я похож на идиота? :blink:  Я вам не про азы рассказываю, а про фактическую результативность и на то, на что реально можно рассчитывать. А кроме того, это в Чечне хорошо было - у противника артиллерии почти нет, а если он будет равным по технологиям и насыщенности тяж. вооружениями? Что тогда, когда будет вестись контрбатарейная борьба?

[QUOTE]
А в третих где я собрался брать л/с,да всё там же где до этого брали.[/QUOTE]
[B]Нету его уже ТАМ.[/B]Это Советская Империя могла иметь две сотни дивизий да к тому же возможность пополнять их убывшим л/с. В РФ сейчас сколько дивизий и бригад? То-то же... Или вы собираетесь "мирняк" мобилизовывать и неподготовленным в бой кидать?..

[B]Горец-02[/B]
Про быт - всё понятно.
А как там на счёт собственно военных вопросов?
Хоть офицеры проходят спец. тактическую подг. по горным БД? Какие то брошурки учебные/научные, спецзанятия, курсы и т.п.?

Спасибо АСУшнику!
Да не должны загреметь - ведь обсуждать технику связи в теме по подразделению связи вполне адекватно.
А секретного здесь тоже ничего нет - амерам Историк в смех один.

[QUOTE]
очень,очень затруднительно[/QUOTE]
Да. и вот поэтому, мне очень интересно как собирались поступать бундесы. А ведь собирались! И в отличие от ВДВ тех же США, Великобритании или Франции были предназнчены к действиям узко на ЦЕ ТВД.

[QUOTE]
давайте не будем оценим обстановку тех лет,а переместимся в наше время[/QUOTE]
Был высказан неаксиоматичный тезис. Я высказался в его опровержение приведя исторические примеры. В чём претензии?
А вот в наше время обстановка действительно другая. Но это не снимает саму теоретическую возможность применения десанта в стратегической или оперативно-стратегической оборонительной операции. И возможность эта, по моему мнению, вполне себе жизнеспособна.

[QUOTE]
Вопрос у кого они их купят? У нас вроде их нет[/QUOTE]
Ослиц насобирают, да на конезавод отправят дабы породистые орловские и будёновские рысаки сделали дело полезное (для нас) и приятное (для них).  ;)  :lol:  :D

Мужики, может кто-т помнит какой индекс у Историка? Т-ххх??? А то я зодолбался - никто не знает или не помнит.

Свингу
Соотношение сил при боях за Грозный было 1:1. Каково? А? Тото же...
А где вы собрались л/с брать для такого превосходства - ума не приложу...  :lol:

[QUOTE]
ага, за разборку их развалин. Тута канэшно без тяжелой инж.техники ясно дело не обойтись[/QUOTE]
Это тебя что, Рыжий Лис совратил?  :lol:
Общевойсковой группировке очень удобно опиратся на большой город.

[QUOTE]
А если серьезно, то использование одной ИТ не получиться, а вот если включать ее в небольшую бронегруппу, то самое оно будет:
например танк+БМП-Т (варианты - два танка, танк+БТР-Т)+ИМР/БРМ (на крайняк танковый тягач сойдет с БО).[/QUOTE]
Ну ясное дело что теже ИРМ должны включаться в сводные штурмовые группы и отряды различного состава и предназначения.
А насчёт БТР-Т - заманчиво, хотелосьбы (чуток штук), но дорого.

[QUOTE]
токо сначала не забудь их вооружить хотя бы ДШК/Корд/Утес, поставь ДЗ (на ИМРы) и ДГ "Туча", а в укладку не забудь положить РПО/РПГ и добавить еще одного члена экипажа.[/QUOTE]
Ну я не стал столь подробно всё прописывать - я как-бы стратегически (в менеджерском понимании :lol: ) подошёл к проблеме.

На Севере оленей и собак надо использовать. Но олени страшно противные, злые и упёртые животные! Ослы рогатые и злые!  :lol:

Да-да, конечно, правильнее сказать в "походном".

А всем интересно. Будущая война будет вестись за города в т.ч.

[B]1. [/B]Вопли о полной ненужности БТТ в городе появились после т.н. "новогоднего штурма". Но ведь никакого [B]штурма[/B] то, на самом деле [B]не было[/B]! Был [B]ввод [/B]в город войск [B]маршевыми колонами[/B]. т.е. была [I]демонстрация мощи[/I]. Кое-кто наверху считал что этого будет достаточно [B]что бы морально сломить [/B]чеченов и те перестанут сопротивлятся. Некритически подошли к собственному опыту, когда лихо введя в туже Прагу (1968г) войска, в т.ч. и бронетехнику, удалось быстро добится морального надлома чехословаков.
Вывод - причина визга о якобы не нужности БТТ в городе исходит из изначально [B]неверного выбранного способа её применения[/B]. Если бы Грозный действительно стали штурмовать используя гигантский опыт боёв в период ВОВ - не было бы ни таких потерь, ни последующего визга. Налицо - если хотите стратегическая ошибка командования и заинтересованных политических сил.

Кроме того, следует чётко различать применение БТТ вгороде в зависимости от типа застройки и характеристики относительной дальности видения.
Например, если налицо [B][I]плотная высокоэтажная каменная застройка с малой дальностью прямого видения[/I][/B] (как правило это центры городов и частично "спальные" жилмасивы - внутри их, промзоны), то БТТ, как танком так и БМП/БТР там делать нечего. Или их применение ограничивается: для танков - редким использованием в качестве подвижного высокозащищенного штурмового орудия, для БМП/БТР (независимо от их типа и состава вооружения) - средства снабжения, эвакуации и манёвра (в уже захваченных районах).
Если же речь идёт о поражении противника и захвате крайних зданий на границе плотной застройке (окраины городов, жилмассивов и промзон), то вспомоществование огня танков, БМП/БТР и САО напрямой наводке очень даже эффективно. Оно позволяет резко сократить количество необходимого л/с, уменьшит плотности по л/с, количество боеприпасов к тяж. пехотному оружию, наконец - потери в ж/с.

Гибче надо действовать и думать господа!

В ряде случаев, вместо боевой БТТ, гораздо интереснее и выгоднее будет использовать инженерную вспомогательную БТТ. Например инженерные машины разграждения ИМР, ИМР-2, ИМР-3; бронированные машины разминирования БМР-3.

[B]2. [/B] Если бы меня спросили, а какую вы хотите дополнительную БТТ для городских боёв, то я бы ответил что только танк, вместо штатного вооружения которого установлена короткоствольная 122-мм гаубица и увеличен возимый бк. Плюс - навешен бульдозерный отвал и противокумулятивные экраны.
Всё остальное - есть. Только надо научится это "есть" правильно и эффективно использовать, и, что не маловажно, иметь в достаточном количестве.
Да - ну конечно ещё и правильно организовать - куда ж без этого.

[B]3. проверка [/B]
[QUOTE]
По моему мнению соотношение должно быть как минимум 7:1, а лучше 10:1, поскольку потребуется выделение мощного общевойскового резерва.[/QUOTE]
И это человек запрещал мне ковыряться в носу!!!  :lol:  :lol:  :lol: Вы в какой армии служите? В Советской имперской или в россиянской? :ph34r:
Не будет такого.
В лучшем случае будет общее (по войсковым группировкам) соотношение 1:2. Повторяю - в лучшем. Другое дело что можно добится местного численного преимущества в ж/с на избранном направлении. А остальное придётся добирать за счёт использования огневой мощи, качества боевого обеспечения, достаточного всестороннего тылового обеспечения, манёвра и тактики боевого применения.

[QUOTE]
во внимание потери прротивника не менее 30 % после этапа огневой подготовки[/QUOTE]
Это мечта. Главное предназначение огневой подготовки это не столько причинение потерь противнику, сколько слом его запланированной системы обороны - огня, путей для манёвра, наблюдения и т.д.
Ну а на потери его от артогня я больше 10-15% ни в жисть не дал. Тем более что в каменном городе ж/с в принципе лучше защищена чем в поле.

Количество л/с в низовых тактических подразделениях уровня взвод-рота должно быть увеличено. (Тоже, кстати, касается и БД в горах). Причём речь идёт именно о "спешиваемой" части подразделения.
Также увеличить количество самих подразделений - либо 3 роты по 4 стрелковых взвода, либо 4 роты по 3 взвода в батальоне. (ИМХО - лучше четыре роты).

И последнее. Если иметь в виду применение воздушно-десантных (десантно-штурмовых) подразделений и частей в условиях наспунктов, то я бы ограничился, всё-таки, действиями на урбанизированной местности без захода в районы плотной застройки. Последнее - толко при неподготовленности к обороне и при вообще желательности отсутствия там войск противника способных организовать сколь-нибудь устойчивое сопротивления. А так, для десантников важнее уметь вести действия в скажем так сельской или полугородкой местности. Хотя... нынешние реалии могут потребовать.

for [B]sving и проверка[/B]

[QUOTE]
Для широкого применения вертолетных десантов нечвозможно ввиду широкой насыщенности средств ПВО на ЛСВ и на прикрытии ПУ, УС частей и соединений 1 эш.[/QUOTE]

Если рассматривать обстановку в 1970-80 гг., то и тогда ЛСВ в традиционном виде уже бы не существовало. Она была бы столько прерывистой (пористой, дырявой, разноплотной), что найти вней дырку для полётного коридора колонны вертолётов с десантом было бы не только возможно, и само-собой напрашивающимся. Тем более, что есть средства позволяющие этому помочь - например удары РВиА по позициям средств ПВО, РЭ подавление средств ПВО и т.д.

[QUOTE]
Согласен с вами если сравнить силы ПВО тех и этих времён.[/QUOTE]
А вы не переносите уровень советской войсковой ПВО на натовцев! И у бундесвера, и US Army, и у бриттов она намного слабее была. и ТТХ этих средств заметно хуже наших, и количественно меньше. Единственный стоящий внимания комплекс это "Роланд". Все остальные - ЗСУ Вулкан, Гепард, ЗРК Усов. Чапарел, Рапира и Кроталь имеют ТТХ гораздо хуже.

"Есть путя. Есть путя." (С) А.Райкин.