МАВ

1. Стрельба прямой наводкой широко практиковалась и нами и немцами в ВОВ. Однако она имеет две чётко выраженных особенности:
- орудие занимает ОП абсолютно скрытно
- и проводит на ней минимальное время делая 2-3 от силы 5 выстрелов, после чего - быстро сматываться.
Иначе, если не соблюсти эти два пункта, орудие и расчёт будут скорее всего уничтожены.

2. Выкатка Д-30 на прямую не рациональна. Это слишком тяжёлое (3,1 т) орудие - кататать в ручную расчётом его просто и невозможно и неудобно если даже большой толпой. Поэтому, в Чечне иногда используется столь же тяжёлая но более удобная в перекатывании 100-мм МТ-12. Хотя лучше всего стурушка 122-мм гаубица М-30.
Есть опытные образцы куда более удобных орудий как раз для НПП кал. 122 мм.

3. Д-30 гаубица лишь номинально. Де-факто это пушка-гаубица. И точность у неё - одна из наилучших если не лучшая среди орудий полевой артиллерии. (Пусть Артходжа поправит если ошибаюсь.)

YYKK
Чего й то много у тебя получается - может нолик лишний? Может для достижения 60% поражения целей надо увеличить наряд боеприпасов в 3 раза по сравнению с 30%?

sn258
А пожалеть тех у кго 33,6кб? Я указанный файл бол. 40 мин качал.
Жду Панджшер - у меня готовая болванка для статьи по действиям 345 полка есть. По воспоминаниям участника.

артходжа
Прорыв без оперативного уровня не обходится. :lol:  Давайте поговорим о чисто тактическом уровне как MYR предлагает. Рассмотрим действия общевойсковых подразделений и частей уже после прорыва, в глубине. ;)
А ещё хочется и десант (в артиллерийском смысле) рассмотреть особо. :ph34r:

[B]проверка[/B]

[QUOTE]
1. Речь об универсальности оружия и ведется исходя из того чтобы действовать автономно и не привязываться к типам видам боевых действий. Такая привязка плодит только виды вооружения и не более того...[/QUOTE]

РК А конкретнее? СВД ни в каком виде не заменит ВСС и наоборот. Предлагаете сделать несто среднее? Нет уж - придётся иметь и то и другое. Конечно необходим определённый уровень унификации и взаимозаменяемости образцов: часть задач СВД-С может выполнить и АК74 с оптическим прицелом, но лучше иметь,всё-таки хоть одну нормальную снайперку даже если речь идёт о совсем небольшой разведгруппе.
И вообще - это тема для отдельного топика.

[QUOTE]
2. По поводу калибра 12 мм могу сказать только одно - данная винтовка не для армейских подразделений, в лучшем случае для подразделений занимающихся освобождением заложников в мирное время...[/QUOTE]

Мы говорим о сн.винтовке для ВДВ а не для антитеррористического спецназа. Это раз. А во вторых - снайер такого спецназа как раз и может беспрепятственно выбирать оружие ЛЮБОЕ - хоть 12,7, хоть СВ-98, хоть ВСС, хоть малокалиберку. Он не связан необходимостью переносить всё на себе.

[QUOTE]
3. По поражению РЛС, КШМ и т.д. - фантазии в результате просмотра киношек. Вся аппаратура, мало-мальки значимые узлы управления (приема, обработки информации и т.д.) находятся под броней, а верхний обрез этой брони располагается как правило во время б/д или по уровню земли или вся броня за укрытием с достаточной степень непробиваемости...[/QUOTE]

А вот отсюда, пожалуста, подробнее. Вся амерская (что ж о других говорить!) армия пользует стандартизированный контейнер (вместо нашего кунга) бронированным назвать который никак нельзя. Я уж не говорю о КШМ и МС на базе Хаммеров и др. "полуторок".
Про бронирование тех же РЛС наблюдения за воздушной обстановкой - прошу просветить откель и гдетакие имеются.
КШМ М577 прошу не предлагать - они спецназу вряд ли встретятся 9да и те как консервы).

[QUOTE]
4. И по поводу бронепробиваемости боеприпасов - не ведитесь на сведения заявляемые производителями и разработчиками (расхваливаемый вами патрон 7Н22 не пробивает 5 мм броневую пластину стандартного бронежилета, проверено на практике...)[/QUOTE]

К сведению - стандартная толщина стальной бронепанели бронежилета, защищающего по 3-му уровню (классификация МО РФ) составляет 6,5мм (обычно с допуском "в плюс", так что практически 7мм). Фото сердечника пули 7Н22, просадившего такую бронепанель можно обозреть ниже. Очень красивая картина -- сердечник выбил пробку из панели, "слипся" с ней, в таком виде прошил лежащие под панелью 30 слоев СВМ-ового баллистического экрана, после чего пробил 2 слоя шинельного сукна и 2 см сосновую доску... Все это на дальности 100 метров. (Фото из места где МО РФ и занимается проверками разработок подобного рода.)

7Н22 после пробития 2Б5


[B]объект 925[/B]

Щщщас начнётся... Уж сам видел как обсуждали возможные ОШС...
Проще, ИМХО, сказать так - из общего количества снайперок иметь:
65-70% - модернизированная СВД-С
до 15% - бесшумки - ВСС и ВСК-94
до 15% - уровня СВ-98
до 5% - 12,7-мм.

sn258
И ещё. Выкачал файл с картой "Гардез". Поскольку фотошоп я пока не устанавливал (после очередного обвала Виндов) я в тупую обрезал "молоко" карты (не затронув легенды) в ASDSee 3.0. Этим  уменьшил размер файла с 3,2 до 2,5 мег. Это намёк. ;)

sn258
Большая просьба - а нельзя ли особо подготовить файлик с Панджшером?
Очень рад что вы взялись за нудный и не очень благодарный труд. Требую ;) что вы поставили свой логотипчик на сами картинки - народ должен знать своих героев. :)

Олег (или кто ещё)... А что там у НАТОвсцев с аналогами нашей электромагнитной приставки для траления мин с ЭМ взрывателями? А то, как то не попадалась информация...
И вообще - как там у них с проделыванием проходов в МП в боевых ситуация? Тема "висит" или шевелятся?

ТТ-33
Почему избавились? Не далее как год назад приняли на вооружение новый комплекс ... как называется не помню.

курсант Владимир

1. А нафига вам стрелять на 1500 а то и 1800 м из снайперки? Порядочный снайпер желающий сделать 1 точный выстрел должен подкрадываться к цели как можно ближе, ане выцеливать почти наобум при такой дальности. Число ситуаций при которых потребуется такая стрельба исчезающе мало - 2-3% не более. Так зачем нам это?

Лучшая кучность по сравнению с 50-м калибром тоже не аргумент. 12,7 нужны для поражения целей особого типа - теже антенные посты РЛС, КШМ, ёмкостям с ГСМ и т.п. Использование же по л/с - это от психологических комплексов; всё равно что хотеть иметь член семивершковый.

2. Я опечатался - ВСК-94. А на счёт низкого качества - уже говорилось. Производителю куда легче дать взятку ответственным по приёмке лицам чем наладить качество.
(Кстати говоря. такая же фигня с качеством была и раньше. Например, из 8 ед. ЗПРК Тунгуска первой партии (сер. 1980-х) поступивших в один из зендивизионов не работала ни одна!)

КОРД оружие не снайперской пары а пулемётного расчёта!!! :) То что их покане достаточно - претензии соответствующим органам - машинка отличная. Причём, даже если говорить о РГСПН, то и для неё, в ряде случаев (особенно при противопартизанских действиях) предпочтительнее будет КОРД.

проверка

Думаю, что вопрос о комплектации РГ это уже отдельно от данного топика. Если же говорить о снайперской составляющей, то:
- 12,7мм винтовка - только для диверсионных целей типа вывода из строя РЛС, КШМ и пр.
- 7,62мм СВД-С (модернизированная) - обязательно не менее 1 ед. В комплекте - прибор малошумной стрельбы и два оптич. прицела (дневной и ночной).
- 9-мм ВСС - тоже обязательно не менее 1 ед. на группу.
А вообще - всё завист от типа войны в которой участвуем и предполагаемого спектра задач.

Артходжа
Ну, табличка да. старовата. Но на 80-е она вроде как была действительна.

Что же касается уничожения/подавления артогнём первой полосы обороны пр-ка - то тут всё понятно. Вопрос в другом - в действиях уже в глубине обороны пр-ка, когда создать такое огневое превосходство и мощь уже не будет возможности, и будет страшный недостаток времени в т.ч. и на разведку. Вот тут то и начинаются проблемы. У всех, не только у нас. Но у нас такие проблемы привели в период ВОВ к нескольким крупным катастрофам (например Харьков 1942) или просто неудачным действиям. Т.е., как только пехота и танки оказываются без сверхмощной артподдержки соединения и части перестают работать с должной эффективностью. Вот здесь то, ИМХО, и нужны штурмовые САУ, БМПТ, 82-мм М и АГСы.
Невозможность (или крайняя затруднённость) в подтягивании на новые огневые позиции артиллерии, боеприпасов (коих "горы" надобны), проблемы с разведкой в т.ч. с банальным определением настоящего переднего края пр-ка (очертания его позиций) и вытаскиваю на свет Божий некую альтернативу "правальной" артиллерии - вышеуказанные средства.

YYKK
Ну вот видишь - уж и официально (хотяи косвено) признали что курсовые пулемёты на БМД - лажа. ;)
А вот сделать так что б не выкидывать хорошую в принципе вещь (ПКТ) укомплектовать БМ комплектами для "наружного" использования (приклад, сошки, пистолетная рукоять со спуском) - не до дули.

Об960

Во-первых, совершенно не согласен с вашими пунктами.
Я бы увидел такие:
а) СВД как есть
б) Модернизированная СВД (СВД-С)
в) Новая самозарядная винтовка типа СВД но с улучшенными точностными характеристиками
г) Неавтоматическая (магазинная) высокоточная винтовка типа СВ-98 или подобного класса

Во-вторых, специальные винтовки (бесшумная ВСС) или крупнокалиберная 12,7-мм СВК это винтовки именно для выполнения специальных задач. Они не могут и не должны заменять винтовку, скажем так - основного класса.

В-третьих, по моему мнению, лучше всего была бы глубокая модернизация СВД в направлении указанном СВД-С. И, кроме того, не надо забывать о таком параметре как технология производства и качество. По большому счёту, только при соответствующей доводке этих пунктов даже обычная СВД показывала бы отличные результаты, вполне достаточные для обычных линейных снайперов. Поступающие в войска СВД зачастую просто бракованые. Надавить на ИжМаш почти невозможно - очень влиятельная контора. Да "бренд" МТК продолжает действовать безотказно и, к сожалению, сейчас отнюдь не в лучшую сторону.

В итоге:
1. Для снайперов первого, высшего класса, офицеров, прапорщиков, лучших контрактников и срочников надо иметь СВ-98 (магазинная). Патрон - стандартный 7,62х53. Магнумов - не надо.
2. Для основного числа снайперов уровнем пониже вполне адекватна "вылизанная", качественно произведённая, с отборными стволами СВД-С.
3. Для выполнения спецзадач: ВСС для крутых, и ВСК-97 для тех кто попроще. (12,7-мм винтовки нужны только для выполнения диверсионных задач. В линейных подразделениях их с куда большим успехом заменяют 12,7мм пулемёты КОРД на сошечном станке.)

Информация к размышлению.

[B]Артходжа[/B]
Покойный Басайка как то демонстрировал изъятый у убитого рос. генерала блокнот где тот записывал в т.ч. и расход боеприпасов. Там были запредельно огромные цифры! К сожалению потерял и конкретные циыфери назвать не могу.
А вот 2С5 поступили аж в 1976 - так что "обкатать" уж могли бы…. Ну а мой вывод по ним - как на ваш взгляд?

[B]MYR[/B]
[QUOTE]
Пытались увеличить количество артилерии в подразделениях рота, батальон[/QUOTE]
Это сделали только в советских ДШВ - для повышения огневой мощи из-за отсутствия желательного числа "нормальной" артиллерии. По инерции оставалось в украинских АМВ до 1996. А вот потом … ну мы ж обсуждали…

об925
Не подмигивай. ;) "Спрут-С" - самоходная ПТ пушка и всё.

Это, видать, ув. MYR, такие "психологи" тест составляли.
У меня практика контактов с психологами самая положительная.

Артходжа
Такой вопрос. Почему считается о якобы высоких показателях эффективности работы в Афганистане 2С5? Как я понимаю, она могла бы быть эффективной при стрельбе по видимой (лицевой) стороне хребта/горы в т.ч. и на сравнительно больших дистанциях. Возможно, способствовало тому значительно большая начальная скорость снаряда - а значит и влияние посторонних воздействий (в т.ч. и "свежесть" только изготовленных снарядов)?

monachov_a
Я бы сказал что интерес представляют штурмовые орудия калибра ок. 100 мм, с 15 кг снарядом и со сравнительно небольшой начальной скоростью для "навесности" траектории. Т.е., что-то подобное 100-мм орудию 2А70 с БМП-3. Тут можно соблюсти и достаточную эффективность по действию у цели и сравнительно небольшое безопасное удаление своей пехоты.
Танкове снаряды для 125-мм гладкостволтных пушек слишком дороги (правда их дохрена выпустили и пока они есть). Они имеют "свернастильную" траекторию - а для поражения пр-ка вокопах желательна "гаубичность".
ПТУРы - слишком дороги и их необходимо использовать по особо важным избранным целям.
Ну а про противотанкоые орудия вообще,ИМХО, следует забыть и пока что отправить в мобрезерв на чёрный день. (Использование в Чечне 100-мм ПТП МТ-12 Рапира это как раз из-за отсутствия наличия более удобных штурмовых орудий. Массо-габаритные характиристики этих орудий никуда не годятся для наших целей. Да и опять же - сверхнастильность траектории и пониженные характеристики по действию у цели из-за наличия оперения - гладкоствольная ведь).

ALEXSIS
К сожалению развёрнутый и аргументированный ответ на этот вопрос займёт страницы три текста и несколько суток работы. К тому же я сомневаюсь в своих способностях дать чёткий ответ.

К тому же, АН на самом деле вовсе не даёт никакой серьёзной гарантии! Путём АН амеры хотят в первую очередь отсечь СОВСЕМ УЖ СЛАБАКОВ, в т.ч. и в психическом смысле. Ведь не секрет что с нервно-психологическим состоянием современных "цивилизованных" обществ сейчас жуткие не лады.

Вид, а точнее близкое осязание обгоревшего трупа штука крайне не приятная. Специально натренировать человека для невосприимчивости подобных и пр. ужасов нет смысла. Человек становится психически ненормальным в других отношениях; становится опасным для своих же.

И Мила - вы абсолютно не правы что не хватит психологического тестирования. Хватит. И смею утверждать с точностью на 98%. Т.е. 2 ошибки на 100 резюме. Другое дело что командование почти всегда глубоко плюёт на всякую "высоколобость шпаков". Тесты практически никто особо не рассматривают, разве что отделяют потенциальных или уже созревших "психов".

Единственное что можно и, пожалуй даже должно, принять, так это введение каких-то "стрессовых тестов" для будущих офицеров. Причём чередовать их содержание что-бы не было возможности отрепетировать поведение и ответы заранее (для "блатных").

ЗЫ Кстати, я думаю что если провести такое тестирование к существующему офицерскому корпусу, то результаты будут неутешительные.

А я вот абсолютно против!
Дух такой АН противоречит особенностям восточно-славянского христианской (и тем более татарского и пр. восточных, в т.ч. и мусульманской) ментальности и т.п.
Не приживётся однозначно. Да и не наберёте вы тогда необходимого количества рекрутов.
Сложившийся у нас принцип более соответствует нашим психологическим особенностям.

[QUOTE]
Правильно ли я понимаю, что это безопасное расстояние изменяется в зависимости от того насколько далеко находятся орудия. Одно дело стрельба на максимальную дальность, другое дело - с близких расстояний. Растянутость элипса рассеивания ведь изменяется.
Либо безопасное удаление зависит только от используемого боеприпаса?[/QUOTE]
Точность у кучность стрельбы действительно зависит от дальности с которой ведётся стрельба. Однако, тут, ИМХО, интереснее различать дистанцию безопасного удаления при стрельбе с закрытых позиций, при стрельбе прямой и полупрямой наводкой.
Отказ от штурмовых по танковому защищённых САУ был, ИМХО, очень преждевременным.

Вобще хотелось бы услышать мнение ув.Артходжи.

1. прапор
ПБС-4 это всё-таки ИМХО изделие для АКС-74УБ а не для АКМС. НА последний чётко идёт ПБС-1.

2. На верхнем фото АКМС видимо румынского производства (судя по цвету пластика на пистолетной рукоятке).

3. Налчие на автомате гранатомёта в купе с оптич./колим. прицелом вовсе не делает его "бластером из фантастики". Это будущее стрелкового оружия как стандарт. Кто не верит - пусть проштудирует современные разработки.

4. 1/4 любит винтовочные (запускаемые со ствола) гранаты, 3/4 - подствольники. Право на жизнь имеют и те и другие. Но подствольники, всё-таки, лучше. На стороне винтовочных гранат только несколько большее действие у цели.

Каскад
Тоди - Ой! :)

82`мм миномёты при хорошей подготовленности могут работать и в 50 м от пехотинцев.
А так, во времена ВОВ нормальным считалось 200 м удаления.
В 70-80 гг, с насыщением более крупнокалиберной артиллерией - до 400. Что уже не есть гут.

ЗЫ А то что используются изношенные стволы это вообще то ужас!

Очень просто sn258, я соотнёс по датам - совпали. Других операций ВДВ тогда не проводили. Вот и всё. А то что кто-то назвал это "алмазным ущельем" пусть осанется на его совести.

Ну, да то Бог что усё получилось как надо. Машина хорошая.

А поточнее - где эта станция? Забайкалье оно большое...
Скоре всего речь идёт об одном из ОДШБ ЗабВО.

Меримский конечно... ;) Там у него есть немного...
Да ещё читал, поподробнее было, только позабыл где... :(

Блин, да известные это бои!
30% это от числа сил участвующих в операции (ок. полка) в т.ч. раненые и убитые. Как вы понимаете раненных было много больше чем убитых.
Бой этот описан в ряде официальных книжек - у того же Меримова есть краткое описание.
Нашим там действительно плохо пришлось и в первую очередь из-за полной неготовности действовать в горных условиях и неправильного понимания что же есть такое война (отвыкли к тому времени).

Дополню что полки как вы знаете у нас куцые а в Афгане и того меньше реально в БЧС выходило.

[B]Комбат[/B]
[QUOTE]
По прибытию раскидывали полаточный городок и строили баню.(в процессе строительства бани все ходили во вшах)[/QUOTE]
А о многолетнем существовании дизенфикционно-душевого автомобиля ДДА-66 способного за час конкретно и с удобством помыть 50-60 чел. командование не знает? На складах ведь полно таких машин.

Named
Это, как и многое другое, делает БМД-4 не зениткой, а многофункциональной/многоцелевой самоходной артиллерийско-ракетной установкой.