М-392 это только прообраз. При доводке орудия его массу можно уменьшить до 800 кг.
Такое орудие, например, заменяет взвод из 3-4 120-мм миномётов и расход бк в 3-4 раза, обеспечивает более быстрое поражение цели...
Но я хочу 100-мм "Тверь" - это ещё выгодней.

82-мм 3 кг мина Василька не способна всковырнуть мало-мальски укреплённую позицию, а вот 13-21 кг снаряды - очень даже.

Вообще для обоснования надо приводить конкретные схемы - пока нету времени на них.

Я не доволен - ПОЛУМЕРЫ. Впрочем, если учесть финансовые ограничения и возможное сопротивление стариков, то прогресс налицо.

Жаль что под десантно-штурмовыми частями решено понимать посадочно-десантные... Тому видать две причины: - видимо положение с вертолётами совсем аховое, а посадочное самолётное десантирование становится вполне возможным в конфликтах низкой интенсивности и при перебросках на своей территории.

Хорошо что не происходит сокращения.

Плохо что остаётся (по всей видимости) дивизионное звено - линий расход офицеров на должнотях.
Бронетехники десантируемой явно не хватает на все ПДБ (видимо будут изо всех сил тянуть БМД-2, а после выпускать вновьсделанные а не передельные из БМД-3 машины БМД-4.
Непонятно почему пдп остаются без артиллерии.

Хорошо что усиливается разведывательная составляющая - все батальоны получают по разведвзводу - интересно какова ОШС его запланирована. Видимо ОРР дивизий либо увеличат в размерах, либо развернут до батальона.

Важен абзац:
"...С [B]десантирования и воздушно-десантной подготовки акценты сместились в сторону действий на поле боя.[/B] ... Новая тактика, новая структура, новое вооружение и оснащение. Парашютно-десантная рота наступала совсем по-другому, чем прежде. [B]Десантники не бежали цепью на вражескую оборону, а, разделившись на боевые тройки и двигаясь вперед перебежками, сближались с противником под прикрытием огня боевых машин и подразделения огневой поддержки[/B], которое, по замыслу командующего, должно появиться в парашютно-десантном батальоне. ... по боевым порядкам противника работали перспективные боевые машины - БМД-4 «Бахча» и 125-мм самоходно-артиллерийская установка «Спрут»."

А вот Спрут надо гнобить - вреден он. Получил я стимул для продолжнеия заглогшей работы по теме этой... :)

Не понятны проблема с овицерами-артиллеристами - их всего то меньше сотни понадобится.

Ещё хороший знаковый абзац: "основной упор в боевой учебе делаем, безусловно, на подготовке взвода, роты и батальона. Во-первых, [B]именно батальон становится основной тактической единицей современной войны[/B], а во-вторых, если как следует готовы рота и батальон - готовы и полк с дивизией"

Ну и напутал немного товарищ командующий: "солдату-контрактнику не надо больше сутками без толку сидеть в казарме. Мы в ВДВ, перейдя к профессиональной армии, от этой аракчеевщины будем отказываться..." Во временя Аракчеева казармы были только у гвардии, а остальные натурально расходились по домам местных жителей где стояли на постое. :)

Вообще очень информативное интервью, на редкость..

Тайгер-Ром
Детализацию по батальону могу дать завтра.

Свинг
По моему мнению, весь л/с ВДВ должен проходить через учебку рода войск.
Пик Коммунизма здесь не при чём. Вертолётодесантная подготовка имеет свои серьёзные особенности.
Объясни своё мнение по М-392.

[B]1. [/B]Утомлятся классификацие гор и условий БД в горах надо когда речь зайдёт о совсем уж глубокой проработке вопроса. Наброски у меня есть (применительно к Кавказу), но ни себя, ни вас я пока что этим утомлять не буду.
Единственно, что скажу, так это то, что войска ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ (а не способные в принципе) воевать в горах должны иметь ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ возможность действовать на высотах до 4000 м. Конечно - не все подразделения частей и соединений, но без возможности действовать на таких высотах будет невозможно и закрыть перевалы БКХ.

[B]2. [/B]Речь идёт только об одном горном подразделении для ВДВ - горной десантно-штурмовой бригаде. Она, должна быть составной частью оперативного объединения - условно, ГОРНОГО АРМЕЙСКОГО КОРПУСА № такой то в составе СКВО.
Состав корпуса:
- две горные мотострелковые бригады СВ
- одна десантно-штурмовая бригада \в т.ч. вертол. эск.\
ВДВ (в перспективе - КСО)
- одна бригада специального назначения СВ (в перспективе - КСО)
- вертолётный полк ВВС (в перспективе - КСО)
- корпусные части и подразделения (в первую очередь учитывающие специфику инженерного и тылового обеспечения в горах)
Все бригады иметь должны статус тактического соединения.

[B]3. О одшбр(г)[/B]
В составе - 4 батальона.
В военное время, в случае большой войны - понятно.
В мирное: на основе одного из батов и бригадных частей формируется полностью укомплектованная и боеготовая БТГ (батальонная тактическая группа) численностью ок. 1000 ч. Она либо находится в Чечне, либо проходит усиленную БП в специальном горном УЦ. Является частью СБР РФ.
Второй батальон - укомплектован на не менее чем 90%, проходит БП. Готовность к созданию 100% БТГ - 2 сут.
Третий батальон - 60-70%. Укомплектован молодыми солдатами, офицеры - ходят в отпуск и т.п. Готовность - после прихода мобилизированного пополнения или досрочного выпуска л/с учебного соединения ВДВ.
Четвёртый - кадрированный. Готовность - только при отмобилизации или по особому распоряжению. Укомплектованность ВВТ - 100%.

Почему надо выделить из ВДВ соединение для горной войны - я уже писал вначале топика и повторяться не намерен.

Кроме одшбрг, иметь также возможность в остальных соединениях ВДВ выделять БТГ для решения "чеченского вопроса". Хотя бы иметь возможность единовременно усилить группировку СКВО 2-3 БТГ. Для чего в ОШС и табеле ВВТ предусмотреть такую возможность. (Это довольно просто и не дорого.)

[B]4. [/B]Горный корпус предложенного состава должен иметь возможность вести как БД против мелких и средниго размера НВФ, террористических групп и т.п., так и против регулярных войск (той же Турции). Задачи при действиях против НВФ - понятны. В случае же большой войны на Кавказе... Оборона. Заблокировать перевалы БКХ - огмсбр и одшбр. Вести через БКХ рейды (пешие и вертолётные) со стандартными задачами свойственными ВДВ и СпН - одшбр(г) и обрспн(г). В наступлении - одшбрг непосредственно долна обеспечивать продвижение огмсбр и др. соединений и частей СВ через БКХ и за ним. обрспн(г) - стандартные задачи спецназа с креном на диверсии.

5. Таким образом, выявляется, что одшбр(г) придётся действовать на широком диапазоне высот вплоть до 4000 м, а в некоторых случаях и более, для чего иметь в составе бригады специализированное альпподразделение - до 2-х рот, не менее, или заранее предусмотреть передачу под командование бригады горных подразделений СпН из обрспн(г).
Разумеется, что в большинстве случаев, бригаде придётся работать на высотах до 2000 м.
Разумеется, что придётся работать в самых разнообразных условиях - обширных скальных, обширных "лысых" альпийских лугах, горных плато со степной растительностью, наконец, участках густых горных лесов. Всё это требует не только подготовки войск, но и специфического подхода к комплектации ВВТ - должна быть предусмотрена возможность замены одних видов вооружения на другие в зависимости от природных условий места выполнения задачи. (АГС в лесу не интересен - берём больше КОРДов и т.п.)

[B]6. [/B]Особо следует остановится на требовании обеспечения мобильности в горах. В отсутствии нормальных дорог, она может решаться только двумя способами - вертолётами и вьючеными животными. Кроме того, касательно вертолётов, надо заметить то, что чем теснее будет отработано взаимодействие с ними, тем выше будет вероятность удачнго выполнения задачи. В связи с этим, вертолётные подразделения должны львиную долю ресурса на подготовку выделять на взаимодействие с десантом, его снабжения и т.п.; наконец - быть в составе горно-десантного соединения.
К сожалению, сейчас вряд ли будет возможно дать одшбр(г) приличествующий комплект вертолётов - не более эскадрильи с 24 машинами Ми-8МТВ2/3 (в перспективе - Ми-8МТВ5). Поэтому вертолётный полк корпуса должен в своём составе (ориентировочно): 2 эск. Ми-8МТВ (по 20-24 ед.), 2 эск. Ми-24 и Ми-8МТКО (по 18-24 ед.), и не менее 5-6 тяжёлых Ми-26.
Вообще-то, вертолётный вопрос будет наиболее болезненным.

Вот такие соображения.
Всё это грубо, в первом приближении...

Есть полно рюкзаков принципиально превосходящих РД-54 непосредственно на земле. Проблема в желании совместить и прыжковые возможности. Из-за этого, система "обрастает" нефункциональными, т.е. лишними на земле элементами. Скорее всего, и что было бы наиболее правильным, следует избрать западный способ, когда рюкзак при прыжке находится на отделяемом фале. И приучать такому способу весь л/с.
А конкретные модели - сейчас жду письма. Будет - выложу фотки. Тот же РД от "Кираса" - один из лучших.

Вообще-то говоря, вы знаете хоть что на Ми-8 можно УАЗики перевозить? И данная М-392 спокойно туда влезет, с расчётом и небольшим бк на первое время.
А внешняя подвеска у амеров - это от неудачности размеров грузового отсека Чинука.

Дмитрий-разведчик
Не возьмут. А если возьмут - то быстро "уйдут". Неудобный я. :)  :)  :)

Доставка орудия - вертоёлтами.
Но я, как уже говорил, хочу 100-мм лёгкую разборуню вьюченую.
Вообще же должны быть и 82 и 120 мм миномёты, и вот такие (или подобные) 122-мм орудия-гаубицы, и 100-мм лёгкие орудия и многое другое. Закончу работать над статьёй по Спруту - попорбую кратенько сформулировать свои наработки по ОШС горной дшбр.

Вот ещё фотка М-392

М-392
Инициативная разработка Завода №9. Со всеми вытекающими.
Стреляет, заметь, выстрелами от М-30!
Но это не совсем то что мне бы хотелось. Хочу 450 кг 100-мм орудие с баллистикой 2А70 (что у БМП-3) и под теже снаряды.

А вот я ща спрошу у официозного деятеля - есть ли альтернатива...

Не знаю как теперь, но раньше в Турции не было специализированных горных частей. Хотя 90% территории Турции - горы. ;) Там вся пехота кое-как была обучена в горах воевать. Она была многочисленная, но откровенно хреново вооружённая - магазиннный карабина и только у одного в отделении автоматическая герм. G-3.

Я у себя на сайте размещю все тактические практикумы и задачи в которых я участвовал. В т.ч. по амер. журналу Армор.

Rus-Mans
[B]же его можно было модифицировать самим,чем мы и занимались перед выходами[/B]
Не следует выдавать нужду за добродетель. Дали бы вам какие-нить амеровские - вы бы протащились и об РД-54 вспоминали только в плохих снах.

Step
Если хошь, карты и текст могут быть размещены у меня на сайте - здесь же только обсуждение.

[B]артходжа[/B]
[QUOTE]
1. ...это Кавказ. Оцениваем противника. Регулярных частей у возможных участников конфликта в данном регионе практически нет. Вопрос: против кого создаются горные части? Ответ на поверхности: бандформирования различных течений и направленности, контрабандисты (торговля наркотиками и оружием), разведывательно - диверсионные группы (в случае развязывания боевых действий в регионе).[/QUOTE]
Не совсем так. Во-первых есть укрепляющиеся армии Азербайджана и Грузии. Во-вторых, что куда более важно - турецкая армия. Так что, задачи ведения БД с ругулярным противниклм вовсе не снимается. А это - серьёзно. Одно дело привыкнуть воевать при подавляющем огневом превосходстве с бандитами; другое - с равным по силе противником, который тоже осыпает тебя артминами, снарядами, напалмом польёт, МВЗ из мин современных типов выставит...

[QUOTE]
2. Какова должна быть структура подобной горной части? Мое видение. а) Должна быть мобильной (вьючные животные + наличие вертолетов для переброски и обеспечения), б) автономность отдельных структурных подразделений (бригадная структура, где каждый батальон отдельный с соответствующими подраделениями огневой поддержки (рота (взводы) тяжелого вооружения - пулеметы, АГС, минометы...), артиллерией бригады (арт. дивизион - возможно НОНА в разборном варианте и перевозкой вьючными животными), вертолетной эскадрильей смешанного состава (разведка, транспортные, огневой поддержки), рота (взводы) разведки, поисково-спасательная служба (взвод), и, самое главное, подразделениями тыла с возможностью обеспечения большого количества маленьких (10-15 чел) групп[/QUOTE].
а) Давно бубню.
б) Давно и настойчиво бубню. Но народ почему то не хочет ффтыкать. :(
Нона не нужна. Ни 2С9, ни 2Б16. Есть хорошая 122-мм лёгкая (1,4 т)гаубица М-392.
Тыловые подразделения, что тоже важно, должны состоять не из одних водителей и кладовщиков.

[QUOTE]
7. Боевое применение всего организма (бригады) требует пересмотра с учетом орг-штатной структуры, возникающих задач )борьба с бандформированиями и др.).[/QUOTE]
ОШС может сочетать в себе возможности ведения БД как против бандитов, так и против регуляров. Разумеется, что принципиальный подход к такой гибкой ОШС должен серьёзно отличаться от существующих.

[QUOTE]
8. Организация управления требует пересмотра существующих средств связи (в горах с УКВ проблематично).[/QUOTE]
Качественно новые радиостанции нового поколения, наличие у офицеров связистов соответсвующей доподготовки и наработанных инструкций, следование им... Т.е. рецепты и лекарства есть.

[B]sn258[/B]
[QUOTE]
я бы еще добавил заставы в горах[/QUOTE]
Ничто не ново под луной.
Применя ли франки в Алжире, и Амеры во Вьетнаме.
Очень полезная штука.

PS М-392

[B]ЕАБ[/B]
Не хает тот, кто не может себе представить ничего лучшего. Или тот кто не пользовал или не видел ничего лучшего. Или вам выложить пакет матюков по неадекватности, полной и окончательной устарелости РД-54? (Мне просто лень этим заниматься - лучше я время потрачу на более интересные и полезные вещи.)

В 80-е хотели заменить РД-54, но что-то не срослось на самом верху. С большим трудом и скрипом прошла только камуфлированная униформа.

Уже к сер. 90-х появился ряд коммерческих образцов полевого снаряжения довольно удачного исполнения. Можно было бы принять на оснащение наиболее адекватный из них хотя бы в качестве временного, до отработки т.с. "официальной" модели. Хотели бы - сделали. А так - тот же клятый забюрократизированный и хапужный НИИ парашютный только и мог что палки в колёса вставлять сам НИЧЕГО толкового НИКОГДА не предложивший.

Дело не только в неадекватности РД-54, а в неадекватности всего снаряжения десантника. В ВДВ с начала 2000-х гг. вроде как стали поступать в товарных количествах образцы нового снаряжения - порадоваться бы, а не тащиться от старья.

[B]tso[/B]
[QUOTE]
Может и нужен современным ВДВ другие РД, не спорю, но так опускать -
" ДРЯНОГО РД-54", "С РД-54 много навоюешь..." и т.п.
У меня дальше просто слов (обычных) не хватает........[/QUOTE]
Дряной, дряной...  :)  
Защита чести мундира состоит не в любовании грязью на нём, а [B]в счищении[/B] этой грязи. И как можно более быстром и качественном счищении.

Предлагаю прекратить глупую членометрию о сравнительной крутости ВДВ и МП и заняться более полезными разговорами.

[QUOTE]Rus_Mans пишет
Ну,на счет дрянного,это уж через чур,все таки он был неплохим для своего времени.[/QUOTE]
Дряной. причём при рождении.
Но если в 1954 он ещё адекватен.
В 1964 уже можно было бы и модернуть.
В 1974 - не адекватен.
В 1984 - отстой.
В 1994 - преступление.
В 2004 - ...
Вы поймите - у нас почти НЕ БЫЛО вообще ничего стоящего в обмундировании и снаряжении со времён царя батюшки. Хуже нас только китайцы и то - были.

У нас вплоть до 1993 не было в МО даже самого завалящего подразделения которое б занималось снарягой и обмундировкой.

Образцов для замены ДРЯНОГО РД-54 разработано немеряно. Есть хорошие, есть похуже - но все они кардинально ЛУЧШЕ РД-54. Жаль что родная армия не утруждает себя закупкой этих моделей хотя бы как временный вариант.
РД-54 есть плод сдирания с английских времён ВМВ.

Ув. Ведомый - вы не правы. :)
1. В городских боях от ВДВ нужна не спецбронетехника, а хорошо обученная пехота - стрелки, гранатомётчики, пулемётчики, разведчики, снайперы, нужны сапёры... Короче - нужен классный л/с.
2. БМД-4 уже пальцем не проткнёшь. У неё уже более солидная защиты чем у БМД-1/2. От 12,7-мм пулемёта - во всех ракурсах. Лоб корпуса - от 25-мм АП за счёт рационального наклона листов бронеконструкции.
3. То что модернизируют имеющиеся БМД-3 а не производят новые - правильный ход. При имеющихся финансовых огранчениях это самое оптимальное решение. Появятся ещё деньги - будут делать БМД-4 с нуля.
4. Пушка 100-мм это ГЛАВНЫОЕ в БМП-4. Почему она столь важна и полезна я пробую сейчас объяснить в готовящейся статье.

Главный недостаток ЯкБ это не быстрый расстрел стволов, а низкая надёжность. Расстрелять половину бк с Ми-24Д/В есть большая удача.

А что, неужели до сих пор должности "снайпер" в ВДВ нет? :)

Alex19711
И какие же "реальные задачи" сечас стоят перед ВДВ? Чиста конкретно скажешь? :)
А комплектовать снайперов пиджаками - это всего лишь "рацуха" такая. Всё равно как офицеры они никакие.

Про то что якобы "во сне" уж многократно перетиралось. Фигня это. МЧСники находили мёртвых в спальниках от того и пошла гулять лажа эта. А на самом деле в мешки раненных клали дабы согревались...

pillar
Какая там неопытность командования? У всех ВАФ или АГШ. Там совсем другое...
К тем что на высотке - к тем претензий нет - где стали там и легли. Лучше б никто не смог.
А вот к командованию (и не к Малофееву) - претензий масса, начиная от отсутствия планирований действий, их необдуманности и заканчивая азбучным правилом взаимодействия родов и видов ВС между собой.

Ещё раз повторяюсь - мы ещё ХОРОШО ОТДЕЛАЛИСЬ потеряв только одну РТГ а не 3-4 а то и более...

А что такого особенно секретного в штатном количестве датчиков Реалии?

Ну что за ламы?.. Блин... Куда дискус катится!.. ;) У нас что сотни ослиц и пары коней-производителей не найдётся? ;) Они вам за два года столько мулов наштампуют что не будете знать куда девать.... :)

Ув. Ведомый, это "практикум" для компутерной стрелялки. Ничго "отделение СпН" там не сделает. Предлагается другой вариант - замочить это центр нафиг БШУ сразу вместе со складом боеприпасов и пр. Тем более что в реале так бы и было.

Вот на основе [URL=http://www.ryadovoy.ru/militarizm/dokumet's/taktika_Tren_center.htm]такой[/URL] реалии можно чего то и забацать.

antoine
Что за схему ті имеешь ввиду? Где она лежит?