Leo
Вы бы ещё привели отрывки из антирелигиозной пропаганды эпохи Губельмана... Нашли кого в аргументацию приводить...

[QUOTE]
[QUOTE]
А уж Ural как это выражает - убить готов[/QUOTE]
Здесь я, видимо, должен был сильно испугаться? На самом деле словесная агрессия в нормальной дискуссии свидетельствует лишь об одном - отсутствии веских аргументов. Хотя церковь имеет длительную кровавую историю уничтожения оппонентов. Так что все у Вас - в русле освященных традиций... [/QUOTE]
Вчитайтесь. В рамках контекста моего постинга - убить готовы и хотите вы, а не я.
А аргументов я предоставляю предостаточно - только вы и пр. на них отвечать не хотите ибо не можите, нету чем ответить.

[QUOTE]
[QUOTE]
ой! Я вас умоляю! Конституция - есть клочёк бумаги с сочинённым людьми текстом. Хотим - поменяем на другой[/QUOTE]
Уважаемый Рядовой-К, для Вас Конституция РФ, может быть, и клочок бумаги, а для граждан России - Основной закон. Причем -обязательный для исполнения всеми гражданами страны. Да, граждане имеют право обсуждать необходимость любых изменений в конституции и даже готовить референдум по этому поводу. Но пока закон действует в этой редакции - он обязателен для исполнения. Всеми.[/QUOTE]
Когда выгодно - прикрываемся конституцией. Когда не выгодно - критикуем.

[QUOTE]
[QUOTE]
Гм... А разве присягают защищать не Родину и народ, а клочок бумаги?[/QUOTE]
Для тех, кто любит упрекать других в незнании предмета спора и источников, цитирую текст Военной Присяги России"...Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы".[/QUOTE]
В таком случае - плохой текст для присяги. Какой смысл присягать бренному, даже очень бренному, изменяемому в соответствии с настроениями правящей верхушки общества? Сегодня одна редакция, завтра другая... Присягать надо на верность Родине и народу.

[QUOTE]
И еще, поаккуратнее бы насчет клочка бумаги. Вам бы понравилось, если бы кто-нибудь называл библию книжкой, написанной людьми и неоднократно отредактированной другими людьми?Тем более, когда сами Вы не являетесь гражданином страны, о конституции которой отзываетесь столь пренебрежительно.[/QUOTE]
К конституцию Украины я отношусь столь же пренебрежительно. Я монархист по большому счёту. Лучше царь-батюшка (хоть и очень мудрый), чем 400 (или сколько там) шакалов в парламенте. Уж насмотрелись... Пересчитать порядочных людей там можно по пальцам.

[QUOTE]
О так называемом "полковом" священнике я этого не говорил. Но то, что упомянутые Вами негодяи, негласно поощряющие все это, имеют немалую долю, не сомневаюсь.[/QUOTE] Уверяю вас, что у "этих негодяев" есть куда более веские причины не быть христианином. Более того - таковых там почти и нет, поскольку быть не может по определению. Там по большей части сектанты и атеисты.
И уж мешают они развитию Церкви весьма серьёзно и разными способами.

[QUOTE]
Кстати, уважаемый, Вам не приходилось видеть по ТВ, как высшие чины церкви в храмах отдают рапорт этим "подсвечникам"? Людям, на ходу сменившим лозунг "Слава КПСС" на "Христос воскрес" или "Аллах акбар"? Посмотрите как-нибудь прямую трансляцию. Может, что-нибудь и поймете.[/QUOTE]
Рапорты там никто не отдаёт. Это вы "так видите".

[QUOTE]
P.S История нашего народа российского началась до прихода сюда из Византии православия и вполне может продлиться и после ее замены другими идеологиями. Это так, для справки, от историка.[/QUOTE]
Хренов ваш историк. Установление русского государства напрямую было связано с принятием христианства. Более того, именно Православие стало, если говорить материалистическим языком, той идеологической опорой на которой произошло восстановление Руси после монголо-татарского нашествия и ига, на основе которой установилось независимое самодержавие русских в своей стране.

[QUOTE]
P.P.S. Админы. пора заканчивать. Серьезно. Пока у этих проповедников всепрощения, мира и братской любви не закипела пена на губах...[/QUOTE]
Увы, но должен заметить, что в жизни всё наоборот. Как раз конченые противники христианства в открытых разговорах демонстрируют и пену, и злобу, и ругань. (Умеренные атеисты как правило просто отмалчиваются) В моих постингах нет ничего из этого.
Аргументация в вашей стороны пока основана как раз именно на ругани "а Баба-Яга против!" без приведения веских оснований, кроме как законнически-фарисейской ссылки на конституцию.
Впрочем, в пику вам, я также сошлюсь на конституцию, которая провозглашает свободу вероисповедания, а в армии это нарушается т.к. л/с не дают совершать необходимые требы и он подвергается насмешкам со стороны командования. Съели?

PS Я не орячий сторонник полковых попов. Рано. Я сторонник наличия возможностей у л/с к отправлению религиозных надобностей - хрпстианин он, мусульманин ли... Её пока нет.

"Эт вряд ли."(С)Сухов
Скорее всего он был полностью скадрирован, но хоть набумаге да числился, и ВВТ было на складе.

[B]vasyat5[/B]
[quote]Ой, ну что вы, кто ж на вас наезжает? Вроде бы речь шла об общей терпимости (в отличие от вашей позиции – терпимости только к православию). [/quote]
А разве в данном случае вы не выражаете нетерпимости [B]именно[/B] к Православию и Христианству вообще?
А уж Ural как это выражает - [B]убить готов[/B].

[quote]И вроде бы никого не колбасило.[/quote]
Ой ли? :)

[quote]... Вроде говорилось, люди добрые, верьте в кого хотите, только, пожалуйста, будьте человеками. [/quote]
Вудистам, к примеру, тоже можно?

[quote]Речь шла о карикатурности современной церкви, в данном случае – православной. ... вы ещё скажите, что РПЦ в Росии подвергается гонениям.[/quote]
А в чём вы видите карикатурность? Я вот её в упор почему-то не замечаю. На стенах храмов висят карикатуры? Священники кривляются как лицедеи на сцене?

[quote]Ясно кто заставляет --Всемогущая, чёрным крылом распростёршая свою коварную длань над Россией (или всем миром?) ЦРУ.[/quote]
Ехидничать пытаемся? Не стоит. Тяжесть твоих личных грехов, гордыня пред Богом и навевание соответствующих мыслей от бесёнка рядышком топчущегося.

[quote]Есть и ещё одна причина -- ненавижу позёрство и лицемерие, воплощением которого является церковь (любая).[/quote]
Лицемерие и позёрство возведено в принцип например у буддистов, кришнаитов, ламаистов. У Христианство - это грех. И активно борятся с любыми проявлениями этого. Впрочем - лично я никогда ещё не замечал (а я очень внимателен) случаев действительно болезненого лицемерия и позёрства. Опять вам заявляю - вы ничегошеньки не знаете о христианстве и берётесь судить о нём.

[quote]Ну как это нету? [/quote]
Нет законодательной базы. Когда вашего ребёнка, не дай Бог, затянут в секту и прозомбируют хорошенько, вам бежать просить о помощи будет некуда.

[quote]Вам так хочется считать, что бы подчеркнуть свою незаменимость?[/quote]
А что, можно чем-то заменить солнце? Есть предложения?

[quote] Подмять под себя зоны, выпавшие из-под действия УК? Нет, это дело государства, [/quote]
ЧТо за выражение - "подмять" в данном контексте оно не применимо. Здесь строго наоборот - взять на себя некоторую ответственность, которую нынче никто не спешит брать.

[quote]а отмахивались “органы” потому, что были куплены, хотя тоже, наверное, ходили в церковь и свечи палили.[/quote]
Это было ещё в кон. 80-х. И моды тогда такой не было. И не куплены они были - им просто было по барабану - "ваши дети, вы и спасайте; а у нас свобода вероисповедания".

[quote][quote]Пути Господни не исповедимы и человеку ВООБЩЕ не дано их понять. Никому - даже святым Его.[/quote]
И я так думаю, так и нечего людей смущать.[/quote]
Ну так и кто смущает? Церковь слова которые я привожу, или материалистическая наука и атеизм в своей безумной гордыне? :)

[quote]Приятно, конечно, что вы заступаетесь за Бога, он очень в этом нуждается. [/quote]
Бог поругаем не бывает. И не Он в моей защите нужду имеет, а я в Его. А выступаю я против хуления Бога другими людьми - и право имею, и обязан.

[quote]А оскорбление РПЦ, если оно имело место никак не является оскорблением Бога и Богохульством.[/quote]
РПЦ, её некоторые деятели постоянно критикуются  - одна из основных тем прихожан в любом храме. Но суть этой критики вам не понять, как мне не понять спор двух физиков-ядерщиков, там я только матюки разберу а сути - нет. Вот так и вы - матюки то услышали, и поняли, а сути - нет.

[quote]Не, люди себя не делят, это церковь их делит. [/quote]
Да, надо отделять агнцев от козлищ хотя бы потому, что козлищи жить нормально не дают. Вот преступников к примеру в тюрьмах запирают. А зачем? А зетем что жить нормально не дают законопослушным.

[quote]И государство должно не допустить этого хотя бы в армии, а не пускать туда какую-либо церковь [/quote]
А армия не часть общества? А в ней, армии, всё в порядке в отношениях между военнослужащими? А сами военнослужащие сплошь порядочные рыцари без страха и упрёка? Окститесь. В армии болезнь общества проявляется вдвойне сильнее. Если л/с роты будет причащаться хоть пару раз в неделю то дедовщина исчезнет СРАЗУ. (Впрочем, вы ж не знаете что такое Причастие и сути его?)

[quote]Нахамить девушке – дело нехитрое, даже почётное, если это угодно Богу. [/quote]
Я разве нахамил? Я подробно объяснил ей своё мнение о принятом ей нике.

[quote]Только она, несмотря на своё бесовское начало, [/quote]
А вот тут вы поосторожней - может она будет против такой вашей формулировки.

[quote]будучи Врачом, сшила по лоскуткам десятки травмированных людей (независимо от религии), и десяткам больных женщин помогла иметь детей, [/quote]
Это ей работа. Токарь вытачивает деталь. Водила маршрутки по 10-12 часов баранку крутит. Все они имеют свой почёт и свою ответственность.

[quote]и любовь к ЛЮДЯМ у неё не записная, исходящая из канонов, а обыкновенная, человеческая.[/quote]
Никакой особой любовью к людям врачи не обладают. Профессия кое к чему обязывает, но не более.
Но врачей интересующихся только тем, как вытянуть денег из пациента отнюдь не мало.

[quote]А вы, провозглашая принцип “Бог – эот ЛЮБОВЬ”, балдеете от орудий и методов массового убийства, командуете батальонами, потери исчисляете в процентах, по формулам, и вас не трогает, что это люди. [/quote]
Следуя вашей логике достаточно зайти в любой компутерный клуб и увидеть как мальчишки режуться в КонтрСтрайк... Убийцы! Вот у кого руки по локоть в крови!
Следуя вашей логике, Александр Суворов - цниничный лжец, позёр и вообще падлюка? А иже с ним Кутузов, Раевский, Дмитрий Донской... А Невский и Ушаков (причислены к лику святых) так вообще... даже я слов не подберу кто... Так?
И это человек который совсем недавно прилюдно тащился от любви к своему гранатомёту? Вы не последовательны. :)

[quote]И прошу вас, не нужно везде искать бесов, а то они у вас из-за телевизора начнут выскакивать, а тут диагноз поставить смогу даже я.[/quote]
К сожалению, искать бесов не надо. Во-первых, они вам не покажутся. Во-вторых, если их вам покажут - то, скорее всего в не своём истином обличьи. В-третьих - про психдиагностику я уже написал выше - о товарище из Сургута когда говорил.

[B]Ural[/B]
[quote]1. Полный паралич органов власти вообще и,особенно, военной прокуратуры: если это самодеятельность командиров, они должны быть немедленно уволены. Если же это делается с ведома и согласия командования ВДВ и МО - пришла пора десятку генералов идти под суд. За нарушение Конституции РФ.[/quote]
ой! Я вас умоляю! Конституция - есть клочёк бумаги с сочинённым людьми текстом. Хотим - поменяем на другой.

[quote]ведется работа по подготовке нарушения Конституции страны. Причем людьми, присягавшими ее защищать... [/quote]
Гм... А разве присягают защищать не Родину и народ, а клочок бумаги?

[quote]2. ... видимо, все другие способы убедить рабоче-крестьянскую армию воевать за отмыв чужих денег в Чечне уже не работают. В связи с приближением третьего этапа марлезонского балета и окончательным опуханием потомственного Героя в Чечне, получающего от России ежегодную дань в миллиарды долларов, понадобились и священники.[/quote]
Угу. Описанный штурмовиком полковой поп видимо будет тоже иметь свой процент.
И, к сожалению, не воевать - нельзя. Приходится. Хоть и обидно до слёз. Но надо. Или, по вашему, надо дать окончательно развалиться России? Пусть даже России управляемой негодяями из-за МКАД и Рублёвки?

[B]СОЛНЫШКО_[/B]
[quote]Бог ты мой,уважаемый,сколько же в Вас злобы и желчи скопилось! [/quote]
Какой твой бог? Судя по всему это не Христос. Тогда кто?
Желчи во мне ровно столько сколько положено для здорового (слава Богу!) организма.
А злобы во мне нет. Есть жёсткость и нелицеприятность. Обвиняете меня в злобе, потому как вывел на воду чисту? Вывел [B]жёстко[/B] - а мог бы куда как жёстче.
А сказать токового и по сути вам нечего. Значит - слив засчитан.

[B]штурмовик[/B]
Очень хороший попался священник. Молодец!
Православная Церковь всегда была со своим народом где бы этот народ к несчастью не был. Всегда несла и тяготы и лишения, переживала позор и радовалась победам. И так будет до скончания века.

об960

1. А как на счёт ресурса БМД и пр. БТТ ВДВ которая отправится на базы хранения? В сущности я не сильно ошибусь если скажу что у 85-90% техники сроки эксплуатации УЖЕ истекли? Фактически, более-менее нормальными обстоят дела с БМД-2, а остальные - БМД-1П, Ноны, БТРД и пр. на их базе в строю уже 22-25 и бол. лет при активной эксплуатации.

2. ПТК это ПТРК имеешь в виду? Если да то какой - Корнет?

И кстати, а что за проблема ввести в укладку части Ракушек ПКМ: надо - пользуем. Уж пулемётов то на складах валом лежит - не дефицит.
А 57-мм АГ пока остаётся опытным?

3. А не слишком ли у нас заморачиваются на высоту машины? Так ли уж она сейчас важна? АФАИК эргономика размещения л/с в машине, и вообще вместительность оной куда как важнее и практичнее получается. Тем более мы ж не собираемся на БТР в атаку ходить - так, высунулась, выстрелила, скрылась...

4. Как хоть будет по нормальному называться эта "Ракушка"? БТРД-2?
Оборудование КШМ на его базе, наверно видел - радует или "хотелось бы другого"?

5. Что там на счёт "Нон" - собираются менять на ту же "Обжимку" или что другое?

6. Спруты будут вводить в состав батальонов или только спец. подразделения полков?

YYKK
Видимо развёртывалась 40-я для учений, т.к. и в 87, и в 88, и в 89 она чётко сокращённого состава - примерно 20% от штата воен. времени.

gorlach
К концу следующей недели перешлю Десу новую редакцию статьи - там всё будет.
Бла только рота матобеспечения - ранняя инфа оказалась неверна.

BRONCO
Ну к примеру так...
Мирняк, скорее всего на вашей стороне. Он - европойд. ;)  Но некоторые его представители могут и предать (хотя им для этого надо некоторое время т.к. сотовая т/ф связь не работает - только обычная проводная.

михамото
398 ОТБВП? Аэродром в Могочи?

Это у тебя в ОБАТО:
- рота автомобильная (грузовики, заправщики)
- рота авиационно-технического обеспечения (офицеры и прапора авиатехники - в основном, несного и солдат)
- рота охраны (два взвода?)...

ОРСиРТО в состав ОБАТО не входила - была отдельной и номер был свой.

Воздушные стрелки по идее должны быть непосредственно в составе лётных экипажей, т.е. в вертолётных эскадрильях. Однако, АФАИК, это обязанность борттехника (как правило).

Кирилл2006
Дело в том, что для эффективных действий на равнине и в горах нужен несколько отличающийся комплект ВВТ. Если бы у нас были совершенные модульные оргштатные структура подразделений и частей, то ДШЧ в общем-то "равнинного" применения, вполне могла бы выполнять БЗ и в горных условиях.
Т.е., что бы понятнее - ДШЧ нужно иметь возможность оперативно менять штатный состав и комплектацию вооружением и техникой в зависимости от района предстоящих боевых действий. Если это соблюдено, то действия будут высокоэфективными, если нет - будет "как всегда".

Должен, однако, заметить, что формируемые ныне ДШЧ названы так по недоразумению. Де-факто, видимо, это будет нечто вроде оптимизированных под переброску воздухом мотострелков.

Кирилл2006
Мывам про Фому, а вы нам про Ерёму! :) Председатель имеет высшее образования и вероятно один из самых толковых мужиков в округе. А средний уровень молодёжи?

Рассмотрим такой вариант.
Идёт большая война.
Более роты было ошибочно (или вынуждено) выброшено отдельно от основных сил десанта – в 20 км.
Принявший на себя командование офицер получил приказ от вышестоящего идти на соединение с основными силами.
По имеющимся данным разведки перед десантированием, на протяжении маршрута могут встретится и мирняк (на хуторах, на дорогах), и войска пр-ка (в т.ч боевые подразделения) на марше или на привалах; а кроме того имеются посты и патрули хорошо вооружённой стрелк. ор. жандармерии. Пр-к обладает развитыми тех. средствами разведки и охраны.
Местность – среднеевропейская, рядом густонаселённые районы. Открытые участки перемешаны с лесопосадками, рощами, группами малоэтажных построек.
Рассмотрим два случая – движение ночью/сумерках и днём.
Командир выделяет взвод – 20 ч. для действий в составе РД (ГД). Ему ставится задача: своевременно обнаруживать пр-ка и мирняк, не дать попасть в засаду себе и главным силам, не дать пр-ку возможности вычислить местонахождение, состав десанта.
Л/с нормально обучен в т.ч. ведению разведдействий. Спецсредств для разведки не имеет, кроме биноклей и бесподсветочных ПНВ (БН-2/-3)
Связь с вышестоящим - прервана. Никаких указаний по времени на соединение не получено. ;)
Итак?...

lead
Мдя... Учёт доведён до идиотизма...
Но я теперь понял причину завышенной балансовой стоимости МОНки и, вероятно, др. Объясняю. Изделие реально стоит 50 грн. Пишется в балансе её стоимость в 2500 грн. Изделие использовано (законно) и списано (тоже законно). Теперь, некое ответственное лицо может снять разницу в стоимости, т.е. поиметь 2450 грн. Такая элементарная схема ещё в советское время практиковалась.

Такой вопросец - как я понял, в комплектация снаряжением и спецсредствами осталась полностью идентична советским временам?
Какой тип миноискателей сейчас используется при боевой подготовке? РВМ-2 или ИМП-2? Или что-то поновее пришло?

Славутич
Эта табличка не из устава или наставления...

Кирилл2006
Да никакое это не заблуждение. Духи афганские пользовались ПЗРК отвратительно. Если бы они работали ими как в европеских армиях - то...
Гражданское то учится быстро, но это когда военным есть из чего выбирать. Вчарашний колхозан не сможет быстро и полноценно освоить сложные оружейные комплексы - мозги и руки не так стоят.

Обратим внимание на замечание Админа и вернёмся к теме топика! ;)
А "Мальва", было написано, что якобы аналог Д-6.

На сколько я знаю, 2 км/ч это темп разведки для РД (ОРД) на боевых машинах.
Меня интересует темп не столько "спецназовский" сколько для войсковой разведки. Понятно, что она как раз и будет вбольшинстве случаев на БМ (Её реальный темп в разных условиях мне тоже интересен.). Но я хотел особенно темп именно пешей разведки (РПД) на некоем участке местности.
Например, действия взвода в составе РД/ОРД.
Как народ отнёсётся к такой типа табличке:

Проблема в том, что судить о надобности/ненадобности религиозной (в данном случае христианской православной) составляющей армейской жизни беруться либо атеисты, либо иноверцы.
Несколько тезисов.

[B]vasyat5[/B]

[quote]Не надо переоценивать ЦРУ, это обыкновенная бюрократическая структура, в ней работают не демоны, а обыкновенные люди[/quote]
Именно так. Однако, ряд в т.ч. религиозных организаций действуя [B]в своих[/B] интересах объективно способствуют интересам ЦРУ как формально-бюрократического органа и полуформальных элитарных организаций.

[quote]Если эти секты так опасны, то у государства, кроме любезного предложения помочь от Православной Церкви, есть ещё миллион более действенных рычагов[/quote]
НЕТУ! Дело о "Белом братстве" помните? Видели что творилось с людьми? Ментура и пр. "органы" долго просто отмахивались от убитых горем родителей и только после явных следов наличия проступков способных попасть под УК, после настойчивого давления в т.ч. и со стороны некоторых деятелей РПЦ стали что-то делать. В РФ нету механизма противодействия затягивания в тоталитарные секты.

[quote]Просить Бога? Не уверен, что это ему нужно. Да неужели же Господь настолько примитивен и тщеславен, что ему очень важно, что б человек непременно пришёл в церковь, бухнулся лбом об пол и о чём-то его попросил? Да и вообще, неужели ему важно, верит ли в него или нет, плод его творения?[/quote]
Этот твой пассаж абсолютно точно демонстрирует твоё ПОЛНОЕ НЕ ЗНАНИЕ, НЕВЕДЕНЬЕ, ПРОФАНИЗМ (обидел?) в вопросах христианкой веры. Поэтому, а может и не только, ты напечатал слова КРАЙНЕ ОСКОРБИТЕЛЬНОГО И БОГОХУЛЬНОГО характера.

[quote]Похоже, всё это нужно не Богу, а церкви, представляющей собой классическую бюрократическую структуру с явно выраженным коммерческим уклоном, посреднеческая прослойка между человеком и Богом, созданная с целью снятия дивидентов с процесса их общения. И вся эта борьба религий и конфессий за истиную веру, за свою паству -- ни что иное, как борьба за овец, подлежащих стрижке, раздел пирога, распил, как угодно.[/quote]
Да вы батенька марксист! :)  А о церкви, РПЦ, знаете и судите в основном из слов таких же её противников или по слухам.

[quote]А просить у Бога ничего не надо. Даже, если, всё-таки, удастся что-то выпросить, то для того, что бы дать вам ЭТО САМОЕ, Бог заберёт его у кого-то другого, и вы никогда не узнаете, у кого именно, возможно это будет ваша мать или ребёнок.[/quote]
Ох ёой!.. Вот ведь что вголову взбрести может. Впрочем - это [B]не ваши[/B] мысли.

[quote]Для того, что б постигнуть Божественную мотивацию, нужно иметь соответствующий орган или аппарат, которого мудрый Бог предусмотрительно не дал людям. [/quote]
Пути Господни не исповедимы и человеку ВООБЩЕ не дано их понять. Никому - даже святым Его.

[quote]Вот материалисты, по-моему, очень хорошо определили Божественную суть в определении материи. [/quote]
Материалисты в глубокой дупе ибо даже глубоко "материалистичная" наука на своём высшем уровне всё более и более склоняется в сторону от материализма.

[quote]“объективная реальность, данная нам в наших ощущениях и НЕЗАВИСЯЩАЯ ОТ НАШИХ ЗНАНИЙ О НЕЙ И ПОНИМАНИЯ Еі”.[/quote]
Восприятие т.н. "объективной реальности" зависит от наших ощущений. Если она нам нравится - оставляем, не нравится - стремимся изменить.

[quote]Так что расслабьтесь, живите по совести (у кого какая есть), а Бог сам всё сделает за вас по своему разумению.[/quote]
Совесть бывает НУ ОЧЕНЬ разная. В т.ч. и на разные случае жизни. христианство даёт НАИБОЛЕЕ ОБЪЕКТИВНУЮ И ДОБРУЮ совесть из всего возможного выбора - "Бог это любовь".

[quote]Например, две противоборствующие криминальные группировки попросили с одинаковой силой у Бога удачи. ...Как поступит Бог в подобном случае, кому принесёт удачу посредством уничтожения противника? Или, может, присудит ничью?[/quote]
Опыть в просак!
Обе эти группировки служат не Богу, а сатане. За то и спрос будет. А то что дали деньги на богоугодные дела - может кому-то из них что-то и скостит в Его глазах.
Есть у меня знакомый. В прошлом - чуть ли не самый отмороженный днепропетровский бандит с весьма показательной кличкой. В какой-то момент он для этого умер и возродился вновь совсем другим человеком. Разбойник признал Христа.
Христианский Бог (а других и нету вовсе) не хочет смерти и адских мучений даже для отъявленных грешников, а хочет их исправления и покаяния - здесь и сейчас (там - уже поздно).

[B]СОЛНЫШКО[/B]
[quote]Вера,на то она и вера,чтоб жить в душе каждого человека,согревая душу человека и давая ему силы.[/quote]
Вопрос - какая вера? кого и в кого? Вот например вудисты тоже верят и поклоняются. Ихняя вера тоже им [B]якобы[/B] душу согревает... Как и наркоманам приём наркотика тоже "душу согревает" - или, всё таки, [B]убивает[/B]?

[quote]В последнее время стало модно быть верующим,просто смешно смотреть,когда люди,вчера громко кричащие о своем атеизме,истово крестяться и отбивают поклоны[/quote]
Это не в последнее время, а снач. 90-х гг. и с тех пор те кто хотел - там и остался; а те кто не хотел - и не ходят. Вопрос - а вы что, дкумаете что суть христианства в отстаивании службы со свечкой в руке?

[quote]Но афишировать это..Зачем?[/quote]
А почему бы и не афишировать? Вот я проафиширую - я тщю себя православным и верую в Господа Иисуса Христа Сына Божия, Бога Отца и Святого Духа. А во что веруешь ты? Что за тайна? Что заставляет тебя это скрывать?

[quote]Делить людей на группы по вероисповеданию..а нужно ли это?[/quote]
Это неизбежно. Люди сами себя делят. И всегда делили. И будут делить. Если к этому есть надобность.

[quote]Давайте поделим мусульман и христиан в армии..[/quote]
А кто к этому призывает? Наши мусульмане уж давно доказали своими делами что их путь рядом с нами, в т.ч. и на войне, в горе и в радости. Кто делит то? Вы?

[quote]Всем известно,что для мусульман приверженцы Христа -"неверные",которых пророк призывает истреблять...[/quote]
Магомет НЕ ПРИЗЫВАЕТ истреблять христиан. Призывают некоторые исламские деятели прикрываясь его именем.

[quote]Пусть каждый верит в то,что ему ближе,не мешая остальным..[/quote]
Дык в том то и дело, что атеистически воспитанное командование НЕ ДАіТ возможности л/с отправлять религиозные надобности! Где это видано, что бы командир отпустил своих бойцов даже в воскресенье, занный выходной кстати, на утренюю Литургию причастится Христовых Таинств? Разве командование не любит подвергать намешкам и презрению тех кто верует в Бога? Ась?

[quote]Если окропить святой водой технику,она служит дольше и стреляет лучше?  если честно,это вызывает улыбку..это же тоже дань моде..,[/quote]
Освящённая вода может стоять годами и не портится. Этого мало для доказательства? Что говорит т.н. "наука" по этому поводу? Разводит руками и плюётся в озлоблении о посрамлении её гордыни...

[quote]просто уже патологический момент нашей жизни...[/quote]
Вы психиатор? Или активно интересуетесь психологией дабы ставить диагнозы? Знаете, я как-то в Почаевской Лавре познакомился с одним крупным бизнесменом из Сургута. Он 7 лет был одержим и мучим бесом. В момент когда этот товарищ приблизился к Лавре бес из него удрал навсегда... Его пару раз ложили в психушку родственники - думали что его шиза косит... Так оттуда его выгоняли. Знаете почему? Потому что бес ему рассказывал о грехах врачей и тот им это в открытую выкладывал! Хи-хи!
Кстати, как у вас с этим? Когда Церковь видите не перекашивает? Есть желание бежать подальше от неё? Злитесь на нательный крест у других людей?..

[quote]здесь,человек верит,что он будет неуязвим,[/quote]
Христианин верит что он спасётся на том свете. Что его Господь определит со святыми своими в Рай, а не сбросит в Ад на муки вечные.

[quote]Церковь на современном уровне уже представляет собой коммерческую организацию,[/quote]
Земной Церкви надо строить храмы, надо их отапливать, священникам надо есть, надо перемещаться дабы служить там где их ждут. Или по вашему им всем надо жить в пещерах, ходить в рванье и грязными? Да такие как вы первые обсмеёте их бичами бомжеватыми! Такие как вы, всегда найдёте за что облаять.

[quote]и я никогда не могла понять,как это человек,окончивший семинарию,простой смертный человек,может контактировать с Богом,прощать за Бога,решать за Бога...это же такие же люди,как и мы...[/quote]
А это потому что ты НИЧЕГО не знаешь. Священник вовсе не "контактирует" с Богом - кто тебе такое ахинею напел? Этого никогда не позиционировалось в Православии! Никогда!
Прощает не священник, а Бог! Священник только просит Бога об этом в разрешительной молитве. Опять ктось напел?
Если священник действует противно Богу (решает за него), то он с этого момента в сильнейшем грехе и если не покается - "да будет низвержен из сана".

[quote]Развивать эту тему можно сколько угодно долго....[/quote]
Интересно, а что вы можете развивать если НИЧЕГО о христианстве толком не знаете - одни побасенки его противников плюющихся в злобе?

[quote]Люди добрые,верьте в кого хотите,это ваше право и личное дело,но живите так,чтоб потом было не стыдно оглянуться на прожитые годы .[/quote]
Обвиняешь? Оглянись на свои. А то, знаешь ли "в чужом глазу сучёк заметит, а в своём бревна не видит" - уж не про вас ли?

И никакое ты не СОЛНЫШКО раз в темень ввергнуть людей хочешь

[B]Дмитрий Латышев[/B]
[quote]вывод: "Все кто не общается с православными священниками обречены.....SOS"[/quote]
Не так. Священники тоже люди и ничто человеческое, в т.ч. и ошибки, им не чужды. А вот участие в Таинствах и особенно в Причастии - вот это защитит, убережёт, в Царство Божие приведёт.

[quote]Все секты, которые появились в России, имеют свои штаб-квартиры в США. Таким образом, они внедряются в наше общество, а контролируются из одного центра ЦРУ. - это полностью параноидальная идея не имеющая никаких доказательств.[/quote]
Доказательств причастности масса. Вы просто не в курсе - что и не удивительно; ведь, признайтесь, никогда не интересовались вопросом, так?

[quote]Жалко страну нашу многострадальную... Только не надо виноватых искать за океаном, нужно брёвна из своих глаз вытаскивать.[/quote]
А вот это правильно! И уверяю вас, никто кроме Бога бревно это не вытащит.
Сколько раз иудеи отворачивались от Бога? Столько и получали: их массово геноцидили, в рабство уводили... Русские в начале 20-го века отпали от Бога - и получили и получают по заслугам своим уже здесь, на этом свете.

PS
Дяди и тёти противники Православия! У меня к вам вопросец! А почему вы так наезжаете на Христианство? Что вас так колбасит из-за того, что "эти помешаные" будут своему Богу молится и соблюдать заветы Его? Ну казалось - какое бы вам дело?.. Что вас так заставляет выступать то? Или может кто-то заставляет?.. :ph34r:

Faza
Люди есть везде разные. Только вот если паренёк до 18 лет лаптем щи хлебал, то научить его пользоваться высокотехнологичным предметом очень трудно.

Появились такие цифери:
До 2015 г. планируется поставить в ВДВ:
57 СПТП "Спрут-СД"
499 БТР "Ракушка" (и видимо машин на её базе)
это Иванов сказал.
Видимо в БМД-4 будут переделаны все имеющиеся 103 БМД-3, а также закуплены заново изготовленные в неизвестном количестве (в этом году установочная партия в 5 ед.)
Вся старая БТТ будет постепенно изыматься.
Что скажет об960 по выбраной комплектации вооружения Ракушки в варианте БТРа?

lead
Ты шо на меня обижаться вздумал? Брось это! :)
1. В инвентарку записывают ту стоимость, которую необходимо стянуть с потерявшего изделие военнослужащего! А циферь эта ВСЕГДА превосходит реальную в несколько раз.
2. Теперь смотри. АК значится стоил в те времена когда доллар был по 3 грн. (грубо) 40 долларов. Сейчас его цена возросла (по курсу 1 дол = 5 грн.) до 200 долларов. Чуствуешь бред? С каких это хренов остаточная стоимость произведённого давным-давно изделения ВОЗРАСТАЕТ а не убывает?
3. Украинское правительство только в последние 1-1,5 стало хоть как-то обращать внимание на свою армию. Да и то, только потому, что это может принести политические и частично финансовые дивиденты заинтересованым лицам. Извини, но правительство моей страны я пока что не нахожу за что уважать.
4. А любое оружие наносит страшные на вид раны!!! Или типа снаряд от гаубицы "благороднее" мины? Да ничуть! Почитай мнение Веремеева об этой мля "Конвенции..." - я с ним полностью согласен.
5. Даже если сегодня правительство и МО Укр. кинет клич - "ДАёшь завод по пр-ву "нужное подставить" с нуля; то далеко не факт что вообще кто-нибудь откликнется. А знаешь почему? Потому что платить не будет за товар родное МО! Или будет, но через столько времени что дело свеч не стоит. Или возьмёт да и односторонне занизит цену на продукцию и уже посталенную и запланированную к поставке... Что тут делать? Кстати, в РФ таже фигня была до последнего времени.
6. Какой военный бюджет Украины ты в курсе? Как ты думаешь, сколько стоит переодеть хотя бы боевые части в нормальную форму, переобуть в нормальную обувь, поставить современное качественное снаряжение? Думаю, что запросто можно было бы если бы это было хоть кому-нибудь на самом верху нужно. Цена переодевания армии смешная по сравнению с ценой новых видов вооружения или там боеприпасов. Но, ни того, ни другого толком пока не видно - только кое-какие проекты. К примеру - ты видел ввойсках новые ПТРК коих уже 5 или 6 образцов по выставкам таскают или всё тот же дедушка "Фагот" на складе РАВ? Скажи, я я не знаю...

А вот тебе на закуску такие фактики.
а) Суммарная оценочная стоимость ВВТ и пр. воен. имущества составляла ок. 89 МЛД. дол. На 1994 "куда-то пропало" ВВТ  ипр. на 32,4 МЛД. дол. (это только документально подтверждённые данные по Верх. Раде).
б) Количество наличных полевых кухонь - ок. 31 000 ед. Это внесколько раз превышает потребности ВС Укр. Но, МО, зачем то ЕЩі закупает много таких кухонь...
в) Или вот по парашютам... В 2003 списано 1620 ед, в 2004 - 1380 ед. К 2008 г. останется всего 1300 ед. До сих пор новых парашютов в войска не поставлялось. Стоимость одного нового парашюта: рос. "Мальва" от 1700 до 6000 дол., а изг. Феодосийским института аэроупругих систем всего 6-8,6 тыс. грн.

Ну и напоследок. Посмотрел я тут цены ивот что увидел.
Автомат АКМ и АК-74 стоят по 401 грн., АКС-74 - 425 грн., АКС-74У - 572 грн. (этих аж 107 000 шт. хотят продать, но пака никто не взял); СВД без оптики стоит 3 301 грн.
1 тонна тротила в 200-гр. шашках оценивается в 6143 грн.
...
Если ты спросишь откель такие цены - а хрен его знает как они их формировали, на основе чего (цены я привёл по первичной стоимости изделия, а т.к. все они были произведены при Союзе, то как переведены в гривны никто не знает).

Призадумался я вот над какой темой - а с каким темпом надо/возможно вести пешую разведку?
Кто хочет сказать то?

Украину её правительство опять всунуло в дерьмо - она присоеденена к Конвенции о запрещении противопехотных мин. Вот вам и причина №1.
А не производят вообще много чего - потому как запас большой могёт числится.

lead
Я могу посчитать и в долларах! Без разницы.
Я имел и не раз отношение к производству и его налаживанию! Часто проводил всякие маркетинговые исследования и т.п. Так что - мне виднее. ;)
Линия автоматизирована была скорее всего. То что она была на тер. России дела не меняет. То что мина не производится на Украине - тоже не важно, т.к. захотели бы - нет никких проблем.
Под прицелом я именно то и имел в виду, просто забыл что он не отдельный.
Мины по определению должны быть ОЧЕНЬ дешевы. А сайт Сапёр я знаю уж много лет как и его создателя ген. Веремеева. ;)
Официальные цифры в МО могут быть выставлены безо всякого обоснования - тупо взяты с потолка. Потом также тупо изменены - общение с ответственными деятелями по коммерческим делам это наглядно демонстрирует.

ув. [B]lead[/B]
На территории Украины в 1992 имелось вооружения, боеприпасов и всех прочих предметов снабжения на более чем милионную армию со способностью воевать с равным пр-ом несколько месяцев.
К 1996 "исчезло" никак не менее 2/3.
Но это так, к слову...

МОН-50 никак не может стоить 500 дол.!!! Хоть ты тресни! Куда более сложный в изготовлении и по материалам автомат АК-74 стоит много меньше. Разумеется если не учитывать многократный попил бабок. Ну нечему в МОН-50 стоит 500 дол.! Считаем: пластамасовая штампованая коробка - себестоимость ну 10-15 грн. Лапки - 5 грн. Заряд ВВ - ну пусть 20 грн. с бАААльшим запасом. Шарики/ролики (простейшие метизы) - 5 грн. тоже с запасом. "Прицел" - штаповка за 2 грн. Взрыватель - не знаю, но думаю что никак не больше 10-15 грн. Сборка изделия - 10 грн (тоже много т.к. линия скорее всего полностью автоматизирована). Итого 50-55 грн. хватит "за глаза". Но, думаю, что ещё [B]много[/B] меньше. С учётом рентабельности для предприятия в 20% - 60 грн. нормальная цена. С учётом попила генералами и пр. чиновниками - до 100 грн.
А 500 дол. она может стоить если её террористам или бандитам продавать. ;)

А вот ОЗ-1 действительно потянет больше - ну пусть 150 грн. (Набор стоимости пойдёт в основном за счёт кумулятивного заряда который относительно всегда дороже обычного.) Но, опять таки - сколько будет стоить комплект из 2000 таких зарядов для полка/бригады? 300 000 грн. (60 000 дол.). Роте на обучение в год - 4 боевых и столько же "пшиколок" иметь в комплекте для обучения.

Для государства это копейки.
Для людей - ихние жизни.
Для войск - выполнение боевой задачи.
Кому это надо? :(

Спасибо. Ну а вот и фото.

lead
Слушай, а ты можешь выложить здесь его, ОЗ-1,  характеристики и расписать свои впечатления?
Кстати, взрывным способом гораздо удобнее разламывать стены или каменные заборы для того что бы использовать полученный материал для строительства (дооборудования) укрытий и огневых позиций.

lead
Должны, значит должны! И точка. А если нет - эффективность действий снижается. Не проявляешь внимания к мелочам - проиграешь. "Мелочи создают совершенство, а совершенство - не мелочь" (с)Микеланджело ;)

Окопные заряды вообще мало кто видел :)
Однако, можно загодя подготовить таковые из обычных тротиловых шашек 200 или 400 г, а лучше - из пластитеского ВВ. Нужно то всего ещё шнур ДШ и детонаторы. Обучить задаче можно 2-3 бойцов взвода - они то и будут делать дырки там где им укажет командир (это что бы не заморачиваться на обучение всего л/с, и бояться что что-то у кого-то получется не так как надо). Разложили заряды соединённые ДШ, подожгли, бу-бу-бум-бах! Остаётся помахать МПЛ намного меньше.
Особенно это интересно для оборудования больших окопов для тяжёлого оружия - ПТРК, СПГ, АГС, миномётов и пр.

И это вовсе не дорого. Напоминаю, что 400 г ВВ и так давным давно входит в штатную экипировку десантника. На складах оного полно - хоть жопой ешь. Цена - ну совсем уж копеечная.

Окапываться по-тихому - это для засад. Когда батальон садится в оборону, то соблюдение тишины не имеет никакого сакрального смысла.

Вообще-то, ИМХО, на каждого десантника должны иметься на транспортной машине роты и мешки и окопные заряды ВВ (заводского или своего изготовления) - обязательно.

Вы ребята куда то не туда ;)
Иметь с собой мешки для оборудования бруствера - дело однозначно хорошее. Ерунда и глупость полная отказаться от этого только потому что так у амеров заведено. (Кстати, ещё надо бы проверить кто первым такое завёл.)
А то что это стандарт и в украинской армии, я не знал.