Мжет имеются в виду вильнюсские события? Только это не Эстония, а Литва. ;)

гв.р. Alexey
Так давай в файловый архив или перешли мне пожалуста на указанный здесь емайл.
Любою мемуары "сухарей" ;)

Whale
Если у вас было ок 125 чел., то это - сокращённый по штату мирно времени, а кадрированный - это 10 чел. ;) Спасибо за инфу. Оргштат. состав ОДШБ у меня есть почти полностью (уточнить бы взвод обеспечения.. :( )

aletum
Сообщений нет потому как пока никто отттедова не явился на форум. :)

ув. Whale
Это у меня старая не проверенная инфа была. Уже давно есть новая соответствовавшая вашей - правда, я не знал что батальон менял ППД - знаю только про Хада-Булак.
У меня к вам вопрос - сколько л/с было в бате в период вашей службы?

Я так думаю:
1) В ОШС пдр ввели пару сапёров (стар. сапёр и сапёр)
2) ОРР дивизии будет развёртывается в ОРБ за счёт прежжде всего формирования подразделений технической разведки
3) Будет общее некорое улучшения организации и общего состояния с боевым и тыловым обеспечением.

Хотелось бы хоть какого-то комментария от "имеющих допуск" ;) , например - об960. Разумеется - о чём можно сейчас сказать. :)

Tiger_rom
Про возможное наличие в новых ПДБ гран. взв. с АГС ничего не говорилось.

[QUOTE]
На базе модели КамАЗ-4350 была разработана авиатранспортабельная трехтонка КамАЗ-43501 для воздушно-десантных войск (предназначена для замены ГАЗ-66, а также ГАЗ-3308 "Садко")[/QUOTE]
Вот видимо такое вот - с фургончиком от Р-142

Дело, ув. Хитман(Скат) не в гибкости, т.е. не только в ней. А в том, что такая тактика мелких групп даёт лучшую возможность в акцентировании удара, снижает общий уровень потерь и пр. А гибкость - это слишком общо.

Все указанные отрывки из книг, по сути повторяют в укороченном виде информацию в рамках указанной мной статьи. А вообще странно, что столь отдалённая информация до сих пор засекречена - вот про Афган и то больше известно.

К большому сожалению, почти никаких официальных сведений и описаний по поводу участия советских ВДВ в венгерских событиях 1956 г. нет, кроме небольшой старой статьи в Военно-историческом журнале.

Правильно писать - Новоград-Волынский, 31-я гв. вдд

Может дело в соотношении массы и объёма машин?

Ходите обсуждать мои выкладки сюда [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?act=ST&f=201&t=8112]http://desantura.ru/forums/index.php?act=ST&f=201&t=8112[/URL]

Т.с. в честь дня ВДВ делаю вброс на вентилятор.

Сразу оговорюсь – ВСЁ, что написано ниже, есть плод анализа ТОЛЬКО ОТКРЫТЫХ сведений опубликованных в ОТКРЫТОЙ печати (прежде всего интервью самого командующего Колмакова), и мои личные домыслы по этому поводу.

Итак, остаются 5 соединений: 7 гв., 76 гв., 98 гв., 106 гв. дивизии и 31 гв. бригада. При этом две дивизии остаются именоваться воздушно-десантными (видимо 106 и 98), а остальные дивизии и бригада будут именоваться десантно-штурмовыми (7 дивизия, возможно будет именоваться как-то по другому, к примеру – горно-егерская десантная или что-то типа того). Также останется 45 отд. развед. полк СН.

Структура дивизий останется в основных чертах прежней – изменения будут касаться прежде всего внутренней структуры, состава и вооружения частей входящих в дивизию. Однако, не исключаю, что в силу указанной Колмаковым тенденции смещения акцента на батальонное, прежде всего, и на полковое звено, могут быть расформированы или уменьшены в своём составе некоторые части и подразделения дивизионного подчинения (например такие как ОИСБ и ОБС).

Структура ВДД.
- управление дивизии
- два парашютно-десантных полка
- артиллерийский полк
- отд. разведрота

В каждом ПДП планируется иметь, как и прежде, три линейных парашютно-десантных батальона на БМД и БТРД (БМД-2/БТРД, БМД-4/Ракушка). Их состав:
- управление батальона
- три парашютно-десантных роты (10 БМД и1 БТРД)
--- управ. роты (1 БМД в спец. команд. исполнении)
--- три пар.-дес. взвода (3 БМД, 25-28 чел., 3 пул. ПКП – он же есть "Печенег", реактив. гран. РПГ–26/-27, РШГ-1/-2, РМГ)
--- гран.-пул. отд. (1 БТРД, 2 гран. РПГ-7Д3 или более современного – реальный кандидат какой-то из вариантов РПГ-32; а также 1-2 12,7-мм пул. КОРД)
- самоходная артиллерийская батарея (новшество! в составе 6 ед . 120-мм САО 2С9-1 или, в перспективе, "Обжимка"/Обжимка-К и 2 машины управления)
- разведывательный взвод (новшество! в составе будет комплекс развед. ДПЛА, БМД, спец. разведмашина на базе Ракушки)
- взвод связи (не менее 1 БМД-4 в спец. исполнении, 1-2 КШМ на базе Ракушки)
- подр. тылового и технич. обеспечения (хотелось бы видеть взвод техобслуживания и медицинский вместо куцого МПБ).

ПДВ на БМД-4 подробнее:
1) Ком. взвода
три пар.-дес. отделения, в каждом:
1) Ком. отд. – АК74М
2) Стар. стрелок – АК74М, ГП-25/-30
3) Пулемётчик – ПКП
4,5) Стрелки – АК74М, ГП-25/-30
6) Ком. БМД – АКСУ или АК105
7) Нав.-опер. БМД – АКСУ или АК105
8) Мехвод – АКСУ или АК105
*В БМД-3 есть доп. оборудованные сидениями места для л/с, думаю. что и в БМД-4 они были сохранены.
Обращает внимание следующее:
а) то, что как мне кажется, экипаж будет состоять именно из 3-х чел. а не 2-х как на более ранних БМД;
б) для начала КО и СС, а затем вся спешиваемая часть отделения будет оснащена УКВ-р/с малой мощности для связи внутри отделения и взвода (какая-то из последних моделей серии "Акведук-0,1").
в) увеличится количество подствольных гранатомётов ГП-25/-30
г) возможно, что также рассматривается вариант наличия в отделении 9-го бойца – ещё одного стрелка. Это даст чёткое деление отделения на две пеших "тройки" и тройку экипажа*.

Видимо, в составе управления роты (отделения управления) будут двое, а не один санинструктора, экипажи БМ, и спешивающийся радиотелефонист (или таковой будет иметься в штате взвода связи батальона и в обязательном порядке придаваться ПДР).

*Кстати, тут стоит заметить, что уже на официальном уровне наметился капитальный отход от давно устаревшего построения пехоты цепью. Вероятно, что новый "уставной" принцип действий низших подразделений будет соответствовать концепции групповой/штурмовой тактики. Во всяком случае, на главных, в т.ч. видимо экспериментально-опытных, учениях стрелки действовали именно таким образом.

Каждая пдр будет на период ведения б/д усиливаться группой снайперов (предположительно из 5 чел.) один из которых будет вооружён 12,7-мм винтовкой. Видимо, в составе полков будут созданы специальные снайперские роты (в, на мой взгляд менее вероятном варианте, снайперы будут иметься в разведвзводе батальона).

Линейных боевых подразделений чисто на БТР "Ракушка" – не предусматривается. Видимо, решено не отказываться от принятой в нач. 1970-х гг. концепции.

Также как и раньше, в состав пар.-дес. полка будет входить: артиллерийский дивизион (не менее 18 ед. 120-мм САО 2С9-1 или "Обжимка" + соответ. комплект средств автоматизир. управления), ПТ батарея (один или два взвода на СПТП 2С25 "Спрут-СД", один взвод с переносными ПТРК и БТРД), разведывательная рота (вероятно будет иметь и БМД-2/БМД-4 и БТРД/Ракушка в т.ч. специализированные машины комплексной технической разведки и ДПЛА) и др. подр.

*Количество Спрут-СД в птбатр пдп, видимо будет зависеть от принятого решения по поводу их количества в птдн ап дивизии. Окончательно вопрос пока не решён, либо, будет корректироваться в дальнейшем.

По разным данным, планируется совершить постепенный переход с БМД-2 на БМД-4 и, соответственно, машин на базе БТРД к машинам на базе БТР "Ракушка" и шасси от "Спрут-СД". Снимаемые с вооружения боевых частей БМД-2 будут складироваться после капремонта. БМД-1П полностью снимается с вооружения – часть из них будет подвергнута капремонту и замене башенной установки на аналогичную установленной на БМД-2 (прямо скажем – не самый лучший вариант, можно было бы установить модуль "Кливер"). Как сообщал министр обороны Иванов, всего, согласно Гособоронзаказу до 2015 г. произвести: 57 125-мм СПТП 2С25 "Спрут-СД" и 499 БТР "Ракушка" (здесь же зибиты и комплекс различных вспомогательных машин на этой базе – КШМ батальонов и полков, МБУ артиллерии, подвижные артиллерийские разведпункты, медицинские и медико-эвакуационные машины, возможно – машины с ТСР и др.). Касательно перевооружение на новые самоходные артсистемы в открытой печати сведений не было. Предположительно, на смену подустаревшей 2С9 "Нона" будут поставляться САО "Обжимка" (видимо в улучшенном по срав. с исходным вариантом нач. 90-х гг. виде) – тоже 120-мм (артчасть и СУО аналогична САО 2С31 "Вена" для Сухопутных войск).

----------------------
Новым в ВДВ будет наличие т.н. десантно-штурмовых частей и подразделений. Чтобы там ни говорили касательно якобы их предназначения, мне представляется, что это будут такие части и подразделения, которые могут быть использованы в двух различных вариантах. В пешем (без БТТ) это будут пехотно-десантные, в т.ч. и вертолёто-десантные подразделения, ОШС которых считается достаточно сильной для действий без поддержки БТТ; а в случае возможности высадки посадочным способом (перевозки или в др. вариантах применения) ону будут действовать на БМП-2 (или, что также вероятно, частично могут иметься БТР-80, особенно у горно-егерских частей).

Основу новых ДШД будут составлять десантно-штурмовые полки в составе которых планируется иметь три линейных батальона: один парашютно-десантный (на БМД-2/БТРД, с возможностью парашютной выброски с БТТ) и два десантно-штурмовых (на БМП-2/БТР-80/МТ-ЛБВМ6 и т.п., без возможности парашютной выброски БТТ).
ОШС новых ДШБ представляется таковой:
- управление батальона
- три дес.-штурм. роты в каждой:
--- управление
--- три дес.-штурм. взвода (25-28 ч., 3 БМП-2, 3 ПКП, реактив. гранаты)
--- гран.-пул. отд. или взвод (БМП, стан. гран. АГС-30, гран. РПГ-7 или перспектив., пул. КОРД)
Такой роте будут также придаваться снайперские группы. В общем – ОШС будет в общих чертах повторять ОШС пар.-дес. рот с некоторыми особенностями.
- миномётная батарея (два взвода по 4 82-мм переносных миномёта 2Б14-1 "Поднос" или, в более тяжёлом варианте, по 3-4 120-мм миномёта 2Б11)
- противотанковый взвод (с переносными ПТРК Метис-М1 или снятые с БМП "Конкурсы")
- гранатомётный взвод (не менее 6 ед. АГС-30)
- разведывательный взвод (аналогичный такому в ПДБ)
- подр. обеспечения и обслуж.
Предполагаю, что ОШС различных ДШД и ОДШБР будет несколько отличаться. Так, однозначно свою специфику будут иметь горно-егерские батальоны.

--------------------------------
Вот такие выводы я сделал. Конечно есть желание прокомментировать эти перспективы, но – подожду немного. Может, кто внесёт коррективы и изменения – кто чего знает или может сказать.

Есть вопрос к об960.
Почему считается что БМД-3/-4 имеет лучшую мореходность чем БМП-3? За счёт чего это?

Ребята, давайте выясним следующий вопрос: [I]в каких случаях взвод будет занимать позицию автономно от роты[/I]? Как эти случае в процентах (приблизительно) соотносятся со случаем нахождения взвода в боевом порядке РОПа.

---------------
Геометризм хорош тогда, когда рассматривается [B]ПРИНЦИП[/B]. Всё остальное - применительно к местности. (Хотя, всё-таки, я немного загнул - [B]геометризм будет присутствовать всегда [/B];) )

На амерские сапёрные мануалы ориентироваться всё-таки не стоит. Я, в этом случае, ориентируюсь намнение ген. Веремеева. В частности, он утверждает, что [B]советские наработки по минным полям существенно превосходят по эффективности американские[/B]. К сожалению, советские подробные наставления по этому делу мне не известны. Неизвестны мне и важные нормативы (временные и по составу средств) по минированию.

Мина это палка о двух концах. Самоликвидатор приблуда полезная для собственной безопасности.

Форум типа десантный B) , а десант имеет свою специфику в инженерном обеспечении :P . Потому и предлагаю рассматривать этот вариант.

------------------
[B]lead[/B]
Ты бы сканернул кусок военной топокарты 100 или 200 метровки - мы бы сообща и развили бы тему на конкретном примере, а не на сферическом коне в вакууме.

remiz
Чуть ли не единственный наш предмет формы оказался правильным - масхалат с двухцветным рисунком "дубок". Всё остальное дрек по сравнению чуть ли ни с кем угодно. А гордость здесь не при чём. И трудности "гвардейцам", как правило, создаёт их собственное командование, а не они сами. ;)

[B]артходжа[/B]
Это всё для уровня сер. 80-х в лучшем случае (если с ЛПР-1) а то и 60-х (если без него). С тех пор много чего может быть интересного.
Поэтому, предлагаю описать ПЕРСПЕКТИВНОЕ оснащение арткорректировщика (группы артразведки), в т.ч. и неофицерской.

Все идут пешком! Никакой бронетехники и пр. транспорта.

BRONCO
Мне кажется, что ты сильно усложняешь. ;) Всё это лишнее - я ведь хочу выяснить усреднённые значения, а не конкретно такие-то, для таких-то и таких-то условий, коих может быть великое множество.

Kaskad
Операция "Завеса" и вобще Афганистан здесь вообще не при чём. Причём только спецназ. А именно - в 80-е гг. он перешёл на новую структуру группы СпН по которой она делилась не на два как ранее, ана три отделения по три человека. Вот вам и исток легенды. Но к собственн тактике действий малых групп "троек" и "двоек" (а у амеров, к примеру - "четвёрок") это не имеет НИКАКОГО отношения.

Игорь_137
Вообще говоря, в нынешних условиях, место действий пехоты это фактически только закрытая местность - залесенная, урбанизированная; в открытом поле царят танки и пр. бронетехника. Однако, мелкогрупповая таткика (точнее, это один из подвидов т.н. "групповой" или "штурмовой") применима везде и эффективней всех других известных. Вопрос на данном форуме уже не раз подымался.

[B]hoochiecoochie[/B]
1. Оборонительная позиция взвода - взводный опорный пункт (ВОП) по советской терминологии. Как правило он является частью РОПа - ротного опорного пункта, автономно - изредка. В соответствии с этим, конфигурация ВОПа вырисовывается в рамках всего РОПа. Она завязывается на общую задумку по ведению обороны. ВОП могут поддерживать огневые средства ротного уровня и наоборот - огневые средства ВОП обеспечивают выполнение какой-либо задачи в рамках всего РОП.
2. Никаких "кругов", "звёзд" и пр. Только привязка к местности и к системе огня взвода и роты. Всякий геометризм кончился в эпоху дымного пороха и фрачных мундиров.

[B]lead[/B]
Для начала, надо бы выяснить с каким противником воюем. А уж от этого двигаться дальше.

[QUOTE]
Не стал бы возиться с минами типа ПМН и др.нажимными.[/QUOTE]
Присоединяюсь. Десанту нехрен везти с собой столь малоэффективное средство, когда есть много более эффективные.

[QUOTE]
На открытой местности лучше устанавливать такие как МОНки, ОЗМки и обязательно в управляемом варианте с помощью ВКПМ-1,2. Долго? Зато намного эффективнее. В неуправляемом варианте эти и другие мины можно расставить на дальних подступах,причем в хаотическом не шаблонном порядке. Это предупредит Вас (в случаи срабатывания), а если хоть одна будет обнаружена противником,его скорость выдвижения и штурма резко упадет.[/QUOTE]
Скажем так - не хаотичном порядке, и не в шаблонном, а применительно к местности, количеству мин и задачи.
А ПТМП тоже надо бы ППМ прикрыть.
И вообще, выполняя задачи по сдерживанию выдвигающегося пр-ка, стоит устраивать минно-огневые засады.

[QUOTE]
Нажимные я бы поставил в узких , ограниченных местах -горные тропы,вообще тропы лесные (верояно по которым будет передвижение), брод через реку и т.д.[/QUOTE]
Это само-собой разумеется. Однако не забывай, что эти старые нажимные мины не имеют самоликвидации и представляют опастность для своих же.

Кроме того,на самих позициях не плохо было бы иметь средства дистанционного минирования,мины типа ПФМ-1с,чтобы в нужный момент поправить ситуацию в случаи угрозы прорыва на флангах,да по фронту,а может быть и с тыльной стороны.Гранаты также можно поставить на растяжки или как сюрпризы,но я бы все-таки приберег их и оставил их на позициях,там они намного нужнее может окажутся.

[QUOTE]
ПРОТИВОТАНКОВЫЕ.Минировал бы вероятные маршруты выдвижения,искусственно пытался бы их навязывать,создавая завалы,обвалы и другие пакости,а вообще,запасся бы лучше гранатометами или с помощью групп мин создавал подвижные противотанковые шлакбаумы.[/QUOTE]
С первой частью соглашусь однозначно, но ты неудачно выразил общую идею минирования для десанта.
А вот минные "шлакбаумы", когда в наличии масса гранатомётов они просто излишни. Гораздо лучше потратить ПТМ для указанных выше целей, и не заморачиваться на рискованое дёргание верёвочек.

А вообще, максимальную эффективность, как я уже писал выше, будет при создании инженерных узлов заграждения прикрытых огнём (даже минимальным), а также, при использовании мин для "канализации" движения противника в выгодном десанту направлении.
И, чес говоря, рассматривать минное прикрытие взвода само по себе, в отрыве от всего остального, мне кажется неверным.

Мне ответили знатоки - был воздушный посадочный десант в Варне из моряков ЧФ на летающих лодках амерских "Каталина". Сопротивления не встретил. ТОчнее говоря это были разведгруппы.

Лабус

Главная суть это деление отделения на ещё более мелкие подразделения. Этим улучшается управляемость (во всяком случае должна), увеличивается гибкость в тактическом построении отделения и взвода.

Воробьёв совершенно неверно называет причиной появления "троек" противопартизанскую специфику действий. Во многих иностранных армиях, в т.ч. весьма уважаемых, такое деление было закреплено ещё со времён ВМВ причём ШТАТНО. Например амеровское стрелковое отделение независимо от типа всегда делилось на две части: сначала неравные по численности и вооружению, а с 80-х - на равные.

На самом дле, вопросы тактики выше полка/бригады уже почти секретны, а уж оперативные вопросы уровня армии - тут вообще только то что в амерском ФМе обозначены - секретны действительно. хотя, при отсутствии ТЕХ средств в ТЕХ количествах что было в 80-е гг. делает ТО уже мало применимым.

hoochiecoochie
БМПТ машина БОЕВАЯ, а БМР-3 - ИНЖЕНЕРНАЯ. Всякое совмещение специальных функций повышает универсальность но снижает эффективность в конкретных ситуациях. Две специализированных машины, здесь правильнее чем одна универсальная. Suum qvikve - `кажому своё.

А давайте составим список того, что должно быть у артразведчика-корректировщика (группы). Пешей.

Прицепить на БМПТ катковый трал от БМР-2/3 - в чём проблема то? ;)

об960
Понял. :)
Хотя насчёт высоты машин могли бы и пофлеймить ;)
А к ПКТ имеется (то бишь разработан) специальный комплект позволяющий его использовать вне машины - приставной приклад, сошки... хотя, конечно, лучше иметь нормальный ПКП ("Печенег") - он жже теперь стандартным должен быть.

hoochiecoochie
ИМХО - нет. Надо специально доставать черех знакомых уровня начальника оперотдела армии. ;)

ВДВ и СпН нужен малозаметный лёгкий ВТС грузоподёмностью до 2 тонн - этакий Ан-2 с технологией "стелс".
С коротким взлётом и посадкой в т.ч. на плохие грунтовые ВПП.