Послушайтека, "самбо", а вы случаем не из "демократов-сахаровцев"? Вы уважаете Елену Боннэр? Чего это вам так надо найти подтверждения своим выдумкам по поводу мифическим 50000 наших убитых в Афгане? Что бы подогнать циферь под потери амеров в Вьетнаме? Вам уже дали понять, что ЛЮБЫЕ уточнения, не измеят принципиально важной для статистики цифери - 15000 и точка. +1, +10 это для статистики не важно.

Думаю, что САО 2С31 "Вена" следует вычеркнуть - это САО для СВ, а не для ВДВ.

Не "НОНА" а "Нона".

Есть сомнения в том что БМД-3 называлась "Бахчёй". АФАИК, Бахча это название боевого отделения, сначала предназначенного чисто для БМП-3, а потом универсального, для БМП-3 (БМП-4), БМД-3 (БМД-4) и БТР-90М.

ув. vae!
А по составу вооружения что скажите? АК со складным прикладом? или успели уже дать АКМС (он 1959 г.)?
А остальное вооружение какое было?

КЗС полагался ВСЕМУ л/с ВДВ. И являлся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом "боевой" формы. Т.е. ВЕСЬ л/с в боевой обстановке был бы снабжён этим костюмом.

[QUOTE]Des пишет
103 ВДД (Витебск)передали в ПВ
98 ВДД (Болград) собирались передать в МВД
76 ВДД (Псков) вообще хотели расформировать или передислоцировать в Челябинскую обл.

Всё это по слухам, офицеры поговаривали...
А это практически все "западные" дивизии, за исключением 7 ВДД (Каунас). Так что версия вполне правдоподобная[/QUOTE]
1. Передачи дивизий были временные. Потом, после урегулирования, многое бы возвратили обратно.
2. Передача ВДД в МВД крайне маловероятна.
3. Передислокация - тоже. Мест нету. Итак стоит вопрос о выводе из Европы.

Категорически не соглшасен с теми, кто считает что, цитата:
"Нападения на колонны -обычная практика на войне, потерь не избежать." Это в больших объёмах характерно ТОЛЬКО для противопартизанской войны, причём ведущейся с оглядкой на гуманитаризм. В обычной войне это редкий случай.

Я думаю что у MYRa ;)

MYR
От "той" Р-125 нынешние образцы отличаются настолько кардинально, что именовать её этим обозначением прямо таки грех. ;) То что нужны аппаратные связи на шасси легкового джипика - несомненно. Только вот при общей бронемеханизации войск, КШМки и пр. всё-таки следует стараться делать на бронебазе. Вывод из строя КШМ дорого обходится подразделению, да и сами СС весьма и весьма дороги.

ЭНИ
Ты в полковой рс был? Или в обс дивизии?

Количество умерших в госпиталях будет очень мало и повлияет на итоговые значения крайне незначительно - ну несколько десятков максимум.
Важнее знать вошли ли умершие в госпиталях на тер. Союза в общий счёт потерь или нет. ИМХО - вошли.
Психозы и пр. - не в счёт вообще.

Осколочные мины выгоднее фугасок. Например на 1 км минного поля устанавливаем либо 2000 ПФМ/ПМН или 200 ОЗМ-4. Масса примерно идентична - бол. 1 т. Но вероятность подрыва на поле из фугасок - 0,15, а у осолочных - 0,63.

kogg
Эти р/ст (Р-163-10 и пр.) закупают не только военные но ВВ. Вот у них могут быть ньансы. Тем более что из-за коррупции, при изготовлении и поставке вместо новых продвинутых р/ст сем-ва Р-168 Акведук, могут устанавливать куда более дешёвые сем-ва Р-163. Кроме того, некоторые в/ч закупали (сейчас не знаю как) средства связи самостоятельно (через "тендер"). Т.е. машины могли быть укомплектованы буквально чем угодно. (Хотя, ИМХО, для ВДВ это не актуально - там, скорее всего, закупки СС жёстко централизованы.)

Oniks и объект 925

1. По машинам серии "Р-125" смею предположить что некоторые модели это КШМ на базе АСУ-57 (таковые указывались у меня в штатах рс пдп 1965 гг).

Кроме того, р/ст р-104, по идее, должна была быть заменена на более новую без смены наименования КШМ с Р-125М/М2 или, модификация М2 и есть усовершенствованая Р-125М.

А вообще - КШМ с-ва Р-125 в 70-х гг. должны были все сняты с вооружения ВДВ или отправлены на склады, т.к. их заменяли на КШМ сем-ва Р-142. Кстати, поскольку в штате указывается что могут быть либо Р-125М/М2 либо Р-142, то смею предположить определёное сходства если не состава СС на них в указанный период, то сходство в ТТХ (у Р-142 получше из-за наличия вместо переносных Р-105 танковых Р-123(М).

2. Р-158 это р/ст всё-таки ротного звена, а не взводного. Хотя, её характеристики позволяют поддерживать связи и выше. В принципе, она могла входить в комплектацию КШМки, как входила Р-107(М) и Р-159. Предназначение - связи внутри подразделения.
Т.е. с ходу отбрасывать как опечатку - не надо.

MYR
Да, теоретически всё что на УАЗ-3151/-469 можно десатировать. Однако, ты ж учитывай что крепления СС и пр. должны выдерживать перегрузки при выброске и удар при приземлении; и не факт, что все они и выдерживали.

ГРУ статистикой потерь как раз интересуется, но ЧУЖОЙ. ;)

Ведомый - 5 баллов!!! ;)

Каскад
Могут быть глюки административного учёта.

1. Официальные ИТОГОВЫЕ цифери потерь - верны.
2. Любому человеку впервые оказавшемуся среди раненных и убитых обязательно будет казаться что их очень много.
3. Казуистика важна для командования только на этапе отчёта о проделанном деле. Потом - уже нет. Т.е. в итоговой статистике, ув. Каскад, умершие раненые будут именно умершими от ран или убитыми.

В издательстве Крафт Вышла новая книга Олега Валецкого "Югославская война".Ее главы есть [URL=http://artofwar.ru/w/waleckij_o_w/]ТУТА[/URL]
В книге описанны события 1991-95 годов в бывшей Югославии.В книге содержится подробное описание организации,тактики и стратегии сторон в этой войне,а также систем вооружения.Подробно описанны действия штурмовых отрядов,применявшихся сторонами,а так же тактика и организация разведывательно-диверсионных действий.Описанны действия воздушно-десантных войск,танковых войск,артиллерии,служб тыла,инженерных войск и ВВС.Много внимания уделенно политической ситуациии в бывшей Югославии,а также об идеологической борьбе в обществе.Затронут и фактор миротворческих войск ООН и мездународная дипломатия.Продается книга в магазине Фаланстер в Москве(улица Малый Гнездиковский переулок 12-27.Метро Пушкинская,По Тверской в сторону центра по правой стороне,переулок направо,вход под арку на второй этаж)Телефоны 8 495 5044795 и 8 495 6928821,емайл falanster@mail.ru.Принимаются заказы на пересылку по России.

Привет Калабаха! Рад что ты своизволил вернуться.
Спасибо за инфу по казахским ВДВ.

Присоединяюсь к совету ув. Штурмовика - поищите в темах полно об этом.
А без БЖ сейчас в пехоте делать особо нечего. Средства поражения настолько развились что без него всё-равно что голым.
Сейчас уже научились у нас делать 7-8 кг БЖ с противопульной защитой вместо 12-16 кг лет 10-15 назад. Так что, совершенствование идёт и вполне удачно.

Мины (инженерные боеприпасы) гм... группового поражения конечно же эффективнее и в общем лучше.

озм-72
Твой командир говорил правильно. Однако, я не понял зачем он требовал откинутых сошек? Когда уже ты заляжешь, то у тебя будет время откинуть сошки - остальные будут стрелять.

озм-72
Вообще-то, при переноске, сршки должны быть сложены и здесь всё-равно где они расположены. Но, в любом случае, стрелять с пулемёта стоя - это форс-мажёр для ОЧЕНЬ особых случаев.
Хотя, нонешнее расположение сошек действительно многих не устраивает.

Очень интересно что за 899 орспн!

К сожалению дискус зашёл не туда куда хотелось бы.
Кое-что проясним.

Сначала - о "философии"  ;)
Согласно отечественной военной школе есть только РАЗВЕДКА. Однако по другим военным школам (германской и англо-скасонской) она делится на Интетелинджис, Рекон и Кавалери (Броне-Кавалери, Боевая разведка, Танковая разведка).
Интетелинджис - это СВР (ПГУ КГБ), агентурная разведка ГРУ и т.п. Она нас здесь не касается. Рекон - это примерный аналог того что и мы именуем Разведкой, войсковой разведкой. Однако, у НАТОвцев есть ещё и Кавалери, т.е. такая войсковая разведка, которая может самостоятельно вступать в бой и побеждать - для этого она достаточно сильна. И Кавалери и Рекон (иногда - Скаут) применяют все [B]способы[/B] ведения разведки (кроме агентурного разумеется). Но у Кавалери ещё может две вещи делать: а) вытеснять боем разведку пр-ка, т.е. не давать ей выполнять свои задачи; б) из-за указанного в (а) заставлять преждевременно развёртывать и вообще применять линейные боевые подразделения пр-ка.
Разумеется, что в силу довольно большой мощи Кавалери (Боевая разведка) способна выполнять функции и Боевого охранения в нашем понимании (или принять на себя часть задач по этому виду обеспечения войск).
Честно говоря, мне западный подход представляется более правильным чем отечественный. Во всяком случае на уровне от полка/бригады и выше.

[B]MYR[/B]
[QUOTE]
Четкую грань между войсковой разведкой и боевым охранением очень легко.
Что есть боевое охранение? Взвод от роты, рота от батальона... это уже они высылают вперед головные и т.д. дозоры, которые и выполняют СЛЕГКА разведывательные функции.
Почему СЛЕГКА, да потому что их задача - обнаружить и сковать противника боем (если он превосходящий), и дать развернуться главным силам, или замочить если способны.[/QUOTE]
Согласен. Но ведь получается что это самое БО действует применяя [B]способы и методы[/B] разведки? Различия лишь в конечно выводе из полученной информации: БО - атакует или сдерживает, а Разведка должна сматываться пока не раскатали.
--------------------------
Но вернусь к своим баранам.
И хочу спросить тогда - а какие нормативы прописаны для пешего охранения?
------------------------
В рамках предложенной легенды предложу ситуацию.
ГД в составе пехотного взвода находится на вершине водораздела. Перед ним спуск вниз (перепад этак 30 м) до дна балки. По балке протекает местами заболоченный ручей. Имеется мостик и явно есть броды. Есть заросли камыша. Есть рощицы и просто отд. стоящие деревья. На дне балки - хутор этак в 10 каменных построек. До вершины следующего водораздела - до 4 км. За ним - такое же.
День. Облачно. +15град.
Основные силы роты отаборылись позади, в 1 км. Прошло 1,5 ч после выброски. Пройдено 5 км в низком темпе.
В общем - тиха украинская степь.  ;) , но сало надо...  :rolleyes: т.е. участок надо преодолеть.
Предлагайте что делать то и в каком темпе; или - сколько, ориентировочно, времени, займёт процесс. Вы - и командир дозора и командир роты в одном лице.

jafar
Что вы хотели всем этим цитированием сказать?
Мне эти монументальные постулаты известны.

[QUOTE]
При постановки задач указывается: к какому времени необходимо добыть указанные сведения. А уж с[B] какой скоростью будет вертеться голова наблюдателя, или с какой скоростью вы будете выколачивать сведения из пленного - это уже ваши проблеммы[/B].[/QUOTE]

[QUOTE]
Кроме того. [B]Ряд тактических нормативов по ведению разведки определены в сборнике нормативов[/B]. Который является не только одним из руководств в воспитании ленивых солдат, но и руководством для постановки задач подразделениям.[/QUOTE]

Вам не кажется что эти две цитаты из вашего постинга несколько противоречат друг другу чисто логически? Я, всё-таки, считаю, что для ведения разведки на некоем участке пути, районе, направлении и т.п. может должен быть норматив. Норматив, а не кому как на душу взбредёт.

[QUOTE]
Для группы СпН, к примеру, было определено, что на ведение поиска батареи " Першинг" в районе 200кв. км отводилось время, если память не изменяет, 6-8 часов. При этом площадь позиционного района батареи составляла по памяти около 30 км кв.(а не один резиновый мутант презерватива, имитирующий ракету)[/QUOTE]
Давайте таки забудем про эти пресловутые Першинги - надоели, всю плешь проели. Разумеется, что до непосредственно ПУ никто не доползёт, а вычислят по сопутствующим разведпризнакам.
Однако, я не об этом, а о более прозаических вещах.
------------------------------
Для реализации [B]способов[/B] ведения разведки, приходится двигаться. Меня интересует усреднённые значения темпа с которым подразделение назначенное в дозор будет преодолевать некое расстояние, при этом - действуя и как боевое охранение, и как разведка (например, если надо уделить особое внимание какому-либо участку/объекту.
-------------------------------
Пусть я не совсем правильно (или - непонятно) выразился. Пусть не темп ведения разведки, а темп движения дозоров в пешем порядке.

sving
Нет, ты не правильно понял. Дозорное охранение МОЖЕТ выполнять и функции доразведки объекта когда на него выйдет. Но, ДО ЭТОГО, она выполняет другие функции.

Некоторые европейцы и амеры близки к наличию хороших БТР. У нас же нужна кардинальная переделка БТР-90 в фактически новую машину.

А Кливер видать был только экспортной программой.

Прошу обратить внимание, что в предложенном примере речь идёт не столько о РАЗВЕДКЕ (как о ПОИСКЕ пр-ка или чего-то там), а скорее о БОЕВОМ ОХРАНЕНИИ (т.е. о предупреждении).
В некоторых ситуациях, провести чёткую грань между войсковой разведкой и боевым охраненеием довольно трудно -  головная походная застава, головной/боковой дозор чем занимаются? ВРоде как охранением, но в тоже время и ведут разведку. Да вот даже взять БРД или РД - он только ИЩЕТ противника или также и защищает главные силы от его, пр-ка, неожиданного нападения.

Ещё раз обращаю внимание. Речь не идёт о ПОИСКЕ пр-ка как о СМЫСЛЕ ВСЕХ ДЕЙСТВИЙ. Т.е. здесь не спецназ в тылу врага, а войсковая разведка - её темп рассматривается!

Предложенная модернизация БМП-2 мне лично нравится. Хорошо бы ещё иметь в ротах часть машин с модулем "Бахча-У" - тогда совсем порядок.

Бронетранспортёры... нету у нас сейчас БТРа соответствующего современным требованиям.

Oberon
Автор ошибается по хронологии. Сначала иракцы стали покидать позиции, а уж потом МНС начали наземную операцию, в т.ч. и 18-й ВДК со своими 101 вшд и 82 вдд.

Ну, как я понял, сами предложенные цифери, отторжения не вызывают и кажутся вполне реалистичными? Разумеется, со всякими поправками и оговорками на счёт обстановки.