[B]garpya[/B]
[QUOTE]
А насчет реформирования правильная идея давно назревшая ,но кто делал предъидущую часть и она провалилась,ответил за потерянные средства, время,кадры?Ответ известен.Поэтому пусть назовут идейных вдохновителей и авторов реформы.С кого спросить? ну не с МО в конце концов.Он прочел и исчез.А потом когда всё опять выполниться через ж... выяснится, что опять идею выносили все те же кто раньше уже завалил предъидущую реформу.Ведь согласитесь друзья не один из этих деятелей не усидит до окончания реформ на своих креслах.Министры меняются. И может потом говорить позвольте это не я и хотел я не так как сделали.А если такой команды профессионалов нет, а это скорее всего военные ученые,должны быть,то провал не избежен и результат не предсказуем.[/QUOTE]

Это всё неизбежное следствие необоснованной закрытости военной сферы. Я не раз об этом писал. За чрезмерной секретностью часто прячется обычная неадекватность, непрофессионализм, ошибки и пр.

[B]Mabuta GSVG[/B]
Статью не читал но обратил внимание на таблицу внизу. В табллице №2 статьи данные не верные. Если говорить о десантных бригадах, то их сейчас имеется 4 в 82-й, 4 в 101-й и ещё одно отделльная (173-я). Т.е. всего 9 ед. Столько же их и останется в дальнейшем - сокращать их никто не собирается.

[B]desant68[/B]
Т.е., остаются три дивизии - 76, 98 и 7. Трёхполковые? Их ОШС пересматривается? В какую сторону?

[QUOTE]
Не надо было ВДВ трогать в настоящий момент. Хоть кто-то должен оставаться в постоянной готовности. Когда идёт ОДНОВРЕМЕННОЕ переформирование практических всех Вооружённых Сил, должна быть и боеготовая сила. А уже потом ломать систему ("...реорганизации ВДВ не будет, так как они боеспособны и в очередной раз подтвердили это во время недавнего конфликта...").
Либо наоборот начать реформирование с ВДВ, снабдив их ВСЕМ самым лучшим и передовым, а потом ломать другие виды и рода.[/QUOTE]
Согласен.

[B]ural[/B]
[QUOTE]
Так что похожу еще много лет в головном уборе...[/QUOTE]
Год-два от силы. Как только расформируют дивизии в СВ, так и примуться за дивизии ВДВ.

[B]ROS[/B]
[QUOTE]
О-ооо! Значит точно будут предателей расстреливать![/QUOTE]
У них будет предостаточно работы - поверьте. Например, как специально подготовленные бойцы - сопровождать и охранять пленных.
Да и в условиях повышенной криминализации общества... В общем - полезно таковых иметь.

[B]СП-6[/B]
[QUOTE]
Знаю одну бригаду СпН,при которой аж целый отдел ФСБ.Так там по штату-оделение стрелков(охраны)!
Отдел контрразведки смело можно вырезать-это самостоятельная в/ч,не подчиняющаяся ВС.[/QUOTE]
Возможно, что и так. Но даже будучи отдельной в/ч, в состав бригады как общевойскового соединения они либо входят органически, либо приданы на постоянной основе. Я так понимаю.

[B]ego[/B]
[QUOTE]
И еще... А зачем особистам два стрелка-ефрейтора?![/QUOTE]
Не два, а ШЕСТЬ! Функция - силовое обеспечение деятельности офицеров контрразведки.  ;)
Вообще-то, например для времён СССР, по штатам военного времени, в мотострелковой/танковой дивизии предполагалась целая "особая мотострелковая рота КГБ" почти в сотню народа! :P  Так что мои запросы весьма скромны.

[B]хорват[/B]
В сер. 90-х, в ВДВ планировали оставить, АФАИК, только две двухполковых двизии с последующим их переформированием в бригады. Причина? Нет, вовсе злобные ельциноиды и завистливая бронемазута. А нету возможности использовать ВДВ в имевшемся масштабе по "профильному" назначению.
А ещё - почитайте соответствующий дискус, кажется он именовался "Готовы ли десантники воевать в горах".

проверка

[QUOTE]
1. А также весь боевую подготовку, тыл, вооружение и др. кои являются обеспечивающими...
2. У НШ голова набекрень пойдет...[/QUOTE]
Возможно вы и правы. Просто мне уж очень хочется объеденить всё управление бригады в единый ШТАБ.

[QUOTE]
В таком варианте вполне обойтись можно одним из ларца...[/QUOTE]
[I]может оказаться: убит, ранен, заболел, струсил, отстал от транспорта, оказался просто не адекватен занимаемой должности…[/I]

[QUOTE]
Масло масленное, а вот снабженца нет почему-то...[/QUOTE]
Снабженец в отдел ВДС? А зачем ему там?

[B]Отдел картографии и секретной документации[/B]
[QUOTE]
Если на троих в дурака резаться то нормально, а если вручную карты ваять, то маловато....[/QUOTE]
1 Начальник отдела картографии и секретной документации майор
[I]- это главный секретчик бригады.[/I]
2 Заместитель начальника отдела – картограф капитан
[I]- можно обозвать и помощником, но по сути он замом и будет.[/I]
3 Оператор - картограф лейтенант
[I]- делает карты на ЭВМ, печатает их, схемы и пр.[/I]

[QUOTE]
А чего мелочиться давайте по подготовке гранатометчиков, пулеметчиков и т.д.[/QUOTE]
У тех нету ТАКОЙ специфики. А снайперство у нас больное место.
Введением такой должности я избегаю необходимости создания особой снайперской роты в бригаде, и даю возможность командирам снайперских взводов батальонов сделать профильный шаг по карьерной лестнице.

[QUOTE]
Мертвые души...[/QUOTE]
См. ответ Горцу-02

[QUOTE]
Это кто такие, которые с сундуком денег бегают по деревням для поиска рекрутов???...[/QUOTE]
Нет :) У них пачка незаполненных контрактов, пачка рекламных буклетов, обаятельная харизма и хорошо подвешенный язык. ;)

[QUOTE]
Это орган ФСБ и никода не подчинялся войсковым командирам/начальникам....[/QUOTE]
Да, особист он КГБешник был. Сейчас - не знаю толком... Но, в любом случае, таковой должен быть обязательно. Если уж на это пошло, то выводим из штаба в отдельное подразделение в рамках управления бригады.

[QUOTE]
Мертвые души, если не мертвые то расстреляйте ЗКТ, НВС, НПС, НГСМ... И уровень начальника службы войск не уровень прапорщика....[/QUOTE]
Опрераторы, в моём понимании, должны сидеть выполнять роль диспетчера крупного завода - очень информируемая должность. Ведает - всеми потоками логистики.
Начальники по службам и их помощники - занимаются только своими профильными делами. И не факт, что будут в нужный момент при штабе, и не факт что будут иметь на руках необходимую для планирования информацию.
И вообще - в рамках бесконечных проблем с логистикой, надо тут обращаться к опыту тех, у кого с этим всё в порядке.

[QUOTE]
По вашему есть замы, а есть замистее замы?..[/QUOTE]
1-й ЗКБр это то, кто становится и.о. комбрига в случае гибели/ранения/отпуска комбрига. Странно, но вообще-то, она и в полках есть везде и в мсп, и в тп...
Другие замы - это статусное наименование должности для определения круга полномочий.

[QUOTE]
Поскольку ВДК может быть не один на бригаду, да и КТП - по количеству парков, а не управления ...[/QUOTE] Справедливо. Но я тут как бы типовой привожу, принципиальный т.с.

[QUOTE]
Т.е. штат увеличится на количество офицеров батальонного звена управления и будет далеко не 116[/QUOTE]
Нет, потому как итоговые цифери с обеспечивающими подразделениями кои сейчас в управу не входят.

[B]Горец-02[/B]

[QUOTE]
Вы меня извините конечно но где в какой бригаде вы видели отделы ??А в дивизии ? Отдел это армия корпус в управлении штаба ВО в направлениях главных управлений но в бригаде????? Отделение и не более того.[/QUOTE]

Отделы / отделения / управления… да хоть секции наконец :) – всё это не принципиально. Это вопрос [B]традиционной терминологии[/B] и не более того. Но лично я, стою за "отдел", т.к. "отделение", всё-таки, в моём солдатском понимании нечто другое.

[QUOTE]
По ВУсовкам зачем нужны ЗНО?? в бригадах в отделениях нет заместителей есть старшие помощники.[/QUOTE]

Начальник отдела может оказаться: убит, ранен, заболел, струсил, отстал от транспорта, оказался просто не адекватен занимаемой должности… Продолжать? Продолжу – заместитель также снижает общую нагрузку на начальника, даёт ему возможность сосредоточить внимание на более важной проблеме/задаче, банально обеспечивает круглосуточную работу отдела давая начальнику банально передохнуть. Как ещё обеспечить решение всех этих вопросов?

[QUOTE]
ПсО зачем овдбр гр ПсО ?? это прерогатива армии психборьба, так как все пытаются прийти к ОК значит у них и останется группа психопераций, которая не ведёт специальную пропаганду, она для этого не предназначена. СпПр занимаются отделы при дип.миссиях и военных атташатах, оно надо вдбр ?[/QUOTE]

Здесь я согласен. ПСО это таки армейский уровень, т.е. ныне – оперативное командование.

[QUOTE]
При наличии отсутствия АА как класса зачем цельное отделение?[/QUOTE]

Сегодня - нет. Завтра – будет. Под АА здесь вообще понимаются вертолёты. И новые овдбр, и новые одшбр одинаково могут быть задействованы в условиях когда вертолёты АА-АСВ им будут оказывать поддержку.

[QUOTE]
да еще с ВВС должностями в ВА есть специально обученые люди рулящие самолето-вылетами и летными ресурсами.[/QUOTE]

И где они? Что-то не видно. В ЮО авиаподдержка организована не была. Авианаводчики в соответствующие части так и не прибыли. Поэтому, они заранее должны быть введены в штаб общевойскового десантного тактического соединения. Кроме того, это полезно для тесного слаживания работы в штабе.

[QUOTE]
Да и штат бригады если честно очень раздут.[/QUOTE]

Возможно да, а возможно и нет. Где именно? Только учитывайте, что штаб новой бригады, должен иметь возможности сравнимыми с дивизионным. Так что урезать до уровня полкового нельзя в принципе.

[B]Ural[/B]

[QUOTE]
1. Наезд на ВДВ, ликвидацию самостоятельного училища и слепое копирование опыта американцев я предсказывал в 1997 году. Солдат Удачи №2 - "Очередная реформа или последний прыжок". Угадал на 100%. Но лучше бы ошибся...[/QUOTE]

Это там где автор писал по поводу переформирования 76 дивизии в ДШ и сокрушался по поводу уменьшения количества БМД в дивизии?
Ну так вы не угадали как раз :) Мы идём не по американскому, а вообще в рамках мирового тренда...

[QUOTE]
2. В 1988 году в каждом округе была своя ОДШБР. И это - помимо дивизий ВДВ. То есть "реформа" идет по кругу. Вплоть до формирования части ОДШБр (включая и нашу 39-ю) из расформированной дивизии ВДВ. Правда, ровно через несколько месяцев вместо ликвидированной дивизии, заточенной на войну в горах, в Афганистан бросили витебчан, готовившихся совсем к другому ТВД. А это - лишние потери и прочее. Зато - никакой косности, в которой явно упрекали защитников дивизии, предназначенной на расформирование.[/QUOTE]

Тема о 1979 и ОДШБР уже обсуждалась на форуме и не зачем повторять то, что уже тогда было сказано. Принят был не самый лучший вариант, но он находился всецело в рамках господствующих тогда (да и до буквально последнего момента) принципиальных взглядов на строительство ВС. Надеюсь вы ж не подвергаете сомнению необходимость создания ДШВ? Другое дело что реализация программы создания ДШВ вышла кривой - ну так что в СССР тогда выходило "прямым"? Известная цитата из разговора с Сухоруковым ясно демонстрирует, что особых вариантов не было.
Однако, утверждать, что ОДШБР, тогда, были созданы за счёт 105 вдд и полка 104 вдд было бы неправильным. В основном одшбр формировались именно за счёт округов - т.е. сухопутных войск.

[QUOTE]
3. Попытка очередной реформы (в том числе и ВДВ) - это факт. То, что переход на бригады осуществится до конца - вовсе не факт.[/QUOTE]
Уже пошли открытые сообщения в новостных лентах о разделении и 76-й и 98-й дивизий на бригады... 106 - уже всё. Пока за 7-ю ничего не говорят в открытую, но, думаю, вскоре узнаем...

[QUOTE]
Вот в то, что сломают и расформируют - верю. А что сделают что-то лучшее - извините, нет. Опыт последних десятилетий, знаете ли, пока не дает никаких оснований для оптимизма.[/QUOTE]

Простите, "последних лет" это каких? Может не будем обобщать как единые по смыслу и содержанию периоды ельцинский и путинский? Уж за крайние три года так вообще злиться куда меньше поводов - кое-какие и серьёзные подвижки налицо. Если год назад все смеялись над ротной "масштабностью" совеместных учений с Китаем, то сегодня на "ротный" уровень уже никто и внимания не обращает - речь идёт о действительно крупномасштабных учениях с боевой стрельбой в т.ч. и с мобразвёртыванием целых дивизий!
Наконец, кто виноват, что бывший командующий ВДВ с "педагогической" научной степенью был не вполне адекватен занимаемой должности, что наглядно выразилось в сравнении со смнившим его Колмаковым?

Реформа ВС, и это мне уже ясно, прорабатывалась последнии 2 года минимум. И параметры ГПВ-2015 расчитывались исходя из параметров этой реформы. 50 десантных батальонов (из них, как теперь понятно, часть - до 20-? - морпеховские имелись в виду) - вот планируемый её конечный результат.

[QUOTE]
И последнее. Совпадение провозглашаемых целей "реформы" с частью Ваших предложений вовсе не означает их реализации на деле.[/QUOTE]
Разумеется. А хотелось бы. Вы ж сами, видимо, поняли что, как говорил Райкин "...есть путя... есть путя!" :)

[QUOTE]
На все наши (и не только наши) здесь (и не только здесь) рассуждения аппарату мебельторга плевать.
Очень скоро мы все в этом в очередной раз убедимся.[/QUOTE]
А если будет по другому - шляпу съедите? :)
Время показало - сами военные не способны оказались к проведению глубоких, глобальных, настоящих Реформ ВС России. Потребовался специфический "толкач" - всеми ненавидимый, но упрямо гнущий своё. Извините, но сейчас время не очередной раз плакаться, а действовать. Точнее - действовать надо было заранее. И наличие того же Колмакова не на заслуженном отдыхе, а на одной из ключевых должностей в МО склоняет меня скорее к оптимизму.

[QUOTE]
А так, в качестве гимнастики для ума, можно, конечно и пофантазировать. Почему нет?[/QUOTE]
Между прочим, это всегда полезно - и когда "всё плохо", и когда кажется что "всё хорошо".

[B]объект 925[/B]
Речь шла о мсд, а значит численность порядка 12-14 тыс. чел.

[B]хорват[/B]
[QUOTE]
Кто нибудь может внятно объяснить, что значит: "останутся в структуре ВДВ, но будут оперативно подчиняться округам?[/QUOTE]
Это значит, что касательно боевого применения бригады будут подчиняться "оперативным командованиям", а во всём остальном - управе ВДВ.

[QUOTE]
Думаю, это сведётся к использованию ВДБр как мотострелков, без учёта специфики. Т.е. как всегда.[/QUOTE]
Кто в этом виноват и что делать? Я вот в 2004 устраивал тут агитацию за возложение на часть ВДВ функций горных стрелков предлагая 7-ю дивизию на это пустить... И вот жешь - прислушались в МО... :) ;)
Неча щас харчами перебирать. Амеры тоже своих десантников в качестве полицейских в Ираке используют. И что? Надо не роптать, а выполнять приказ, при этом, можно потребовать себе и кое-что полезное. Если бы ВДВ пустилось в распальцовки типа "мы для того что бы небо куполами закрывать, а не грязь в Чечне месить", то политическое руководство страны было бы в полном моральном праве разогнать нафиг такую буйную и безответственную контору.

-----------------------------------
Либерал-пацифистская модель 90-х себя полностью дискредетировала и показала неадекватность в историческом времени! Сейчас в РФ произошли крупные принципиальные сдвиги в сознании и в т.ч. в отношении Вооружённых Сил. Всем уже ясно, что [B]воевать таки придётся[/B], что раньше подвергалось сильному сомнению. Делайте выводы отвлекаясь от личностных предпочтений.

[B]Старик[/B]
Эта задача могла быть прописана и за "боевой" 76-й дивизией. А 44-ю ещё надо было переформировать сначала в боевую, провести слаживание и т.п., что составит не менее 2-х недель в лучшем случае.
А на балтийские проливы высаживаться, скорее всего, придётся в первые же дни войны... Так что там скорее польская бригада/дивизия должна была учавствовать - возможно, наши т.ч. в резерве.

Кстати, смотрел по Гуглозёмью - территория о-ва Зеландия почти полностью покрыта тем, что мы называем "усадьбы частного сектора" - домики на расстоянии до нескольких десятков метров друг от друга. Как это влияет на парашютное десантирования в первую очередь техники?

[B]объект 925[/B]
Ну вот хоть кто-то пошёл анализировать по т.с. "боевым" подразделениям!

[QUOTE]
Разведотдел:
заместитель по РЭБ, командир роты РЭБ[/QUOTE]
Согласен. В отечественных условиях конкретное тело отвечающее за РЭБ необходимо. Однако, я думаю, что должность, а соответственно и положение, должны звучать так: "Помощник НШ бригады по РЭБ - Заместитель начальника разведотдела по РЭБ", майор. Комроты (капитан) пусть сидит со своими "наушниками" управляя действиями роты. Штабное же тело пусть участвует в оперативном планировании, а в миру - контролирует комроты РЭБ дабы тот не вешал лапшу на уши командованию в этом деле туго понимающим.

[QUOTE]
заместитель по ПсБ, командир взвода Пс[/QUOTE]
Не знаю. Не уверен. Обоснуй.

Формально, 106 вдд и находилась в Европе, и имела стандартную организацию и вооружение... Но, являяся ВД резервом могла быть нацелена и на ЕТВД и на "Китайский"ТВД. В силу того, что для ЕвроТВД и так было много чего, можно считать, что 106-я была ВД резервом именно для КитТВД.

[B]хорват[/B]
[QUOTE]
В каком коллективе? Научить здоровой конкуренции в Макдоналдс?[/QUOTE]
Не утрируйте. Многообразие мира "макдональдсом" не ограничено. Есть методы позволяющие нарабытывать здоровую соревновательность. А зашоренный догматической узостью ГлавПУР когда-то разродился только перекидыванием на армию идиотизма "соцсоревнования".

[QUOTE]
Мне думается, что основная работа должна быть направлена на морально-психологическую устойчивость при действиях в боевой обстановке.[/QUOTE]
Так обратите внимание на гансов! У них в казрме воспитывалась именно дружеская, товарищеская обстановка, что не помешало им быть страшно жёсткими в войне.

[QUOTE]
Очень не хочется, чтобы наши солдаты стали похожи в этом на амеров, которые при свисте пули принимаются палить во всё, что движется и не движется. За то дедовщины нет, и отдыхают культурно...:-) ИМХО.[/QUOTE]
Не надо меня заставлять решать все вопросы современного мира. Я не Сталин, и даже не Путин. :) Для каждого дела есть своё тело - есть специалисты-психологи, они и займуться. Разумеется - под зорким взглядом ответственных товарищей в погонах.

[QUOTE]
Что осталось ? Начальник и 3 гражданских.
А кто в атаку пойдет ?[/QUOTE]
Строевые офицеры - те кому и положено.
Эт в тебе советский офицер заговорил - но времена изменились. Да и остальные армии мира как то обходятся без института зампоВР.

[QUOTE]
Кто будет заниматься пропагандой идей державности и патриотизма ? От кого л/с узнает государственную идеологию и события в мире и стране ?[/QUOTE]
Незачем л/с забивать мозги! Телевизор пущай смотрят - новости и пр. "Время" - "там всё написано." Чай все грамотные. Да ты ж сам знаешь как солдаты и тогда относились к политзанятиям!

[QUOTE]
[QUOTE]
2 Заместитель начальника отдела ВР – офицер по связи с гражданской администрацией майор
3 Офицер пресс-службы лейтенант – капитан[/QUOTE]

Это лица , подчиненный командиру бригады и не имеющие никакаго отношения к воспитательной работе.[/QUOTE]
Твоя правда... Но выделять под них спецотделы я не намерен. Да и сидеть же им где-то надо. ИМХО, отд. по ВР для них лучшее место из всех возможных.

[B]В ряде мест я намеренно отхожу от принятых традиционных именований должностей дабы подчеркнуть различия и функции![/B]

[QUOTE]
Госслужащий - это кто ???? Сейчас- служащие ВС.
А госслужащие - это лица занятые в управлении (обеспечении управления ) государством , а не армией.[/QUOTE]
Ну ты ж юрист! Госслужащий это может быть чиновник, а может, как в нашем случае - вспомогательный работник госучереждения. Все они на госслужбе. Заметь, я разделяю госслужащих от просто гражд. специалистов. Оба они вольнонаёмные, но госслужаий он ещё и служащий!

[QUOTE]
Для тех , кто с шашкой на БТРе...[/QUOTE]
Не, я щас вообще в такнк залез! Такой "вброс на вентилятор" грозит и мордобоем! :)

[QUOTE]
Есть такое подразделение в бригаде - клуб части (там и обитает половина твоего воспитательного отдела ). А занимался он не воспитательной работой , а культурно-массовой и просветительской.[/QUOTE]
ДА! У завклубом предполагается наличие ещё нескольких тел для разных дел. Вплоть до бармена "солдатского коктейль-бара", завбилиардной и пр. Но это всё - гражданский персонал!

[QUOTE]
Офицер по связям с администрацией - это круто . Сколько же он выпить должен уметь.[/QUOTE]
Вот пусть лучше с гражд. адм. пьёт он, а не командир с замполитом!

[QUOTE]
И др. бр.... Хоть посоветовался бы ЧТОЛИ .[/QUOTE]
"Вброс на вентилятор"! Я предлагаю - вы критикуете - я защищаюсь - прирходим к общему мнению. Я для критике человек открытый и воспринимаю её адекватно. Где буду не прав - готов исправиться.

[B]хорват[/B]
[QUOTE]
Как-то не представляется воспитание л/с гражданскими психологами.[/QUOTE]
Вы не знакомы с темой. А я на своей шкуре с удивлением испытывал простые и надёжные методы, когда в результате специальных игр, тестов, тренингов и др. занятий вырабатывается здоровая и доброжелательная атмосфера в коллективе! Конечно, это не панадол, но работать надо именно в этом направлении!

[B]GALOGEN02[/B]
[QUOTE]
Ну ... , ты это ... Заходи если что[/QUOTE]
А ты задумайся, чем ты занимался в Афгане будучи заполитом роты! И ты осознаешь, что был просто ещё одним [B]боевым[/B] офицером в роте, замом командира! Вся воспиталка которую ты проводил - ею же может заниматься любой офицер в роте; а спец. политпропаганды ныне не требуется!
И вообще, должность зам. по ПВР я оставляю и в батальоне, и в бригаде. Я противник ГлаПУРа как такового! Именно его. К этой мысли меня привела читка и анализ офицерских мемуаров техже самых замполитов!!! Того же Прокудина.

[B]nov70[/B]
[QUOTE]
"Не озадаченный солдат - потенциальный преступник".[/QUOTE]
Для этого, целый институт с целым Главным управлением МО не нужен. Сейчая для армии актуальна задача сделать службу более привлекательной для населения.
А от старых штампов нужно отказываться и увидеть в солдате человека, а не скотину тупорылую. Даже если солдатик "простоват". Наведите порядок в казрмах, настраивайте военнослужащих дружественно друг к другу - и всё будет в порядке.
А Кировобад он же это - в несовсем дружественном окружении находлся :) Сейчас все части находятся среди своих :)

Кстати...

Старшим психологом хорошо бы иметь опытного офицера-отставника но не из серии "упал-отжался", а мирного :)

Замполиты это атавизм советского комиссарства. Он уже давно не нужен в изменившихся социальных и политических обстоятельствах. Тем более что порождается им громоздкий, занудливый, косный ГлавПУР (или его наследник).

[B] nov70[/B]
[QUOTE]
Психологами будут молодые женщины, закончившие профильные ВУЗы?[/QUOTE]
Я ждал этот вопрос с под..кой!!! :) Конечно нет. На психологов - только мужчины. Поверьте, вузы выпускают таких дохрена и устроится им по профилю негде. Кстати, женщины старшего возраста тоже отлично подойдут!
А вот девочку 23 лет от ворот части держать подальше! Её просто не будут в серьёз воспринимать.

Всех замполитов переучить в нормальных "линейных" офицеров или офицеров-специалистов.
Все "спортивные праздники" на вик-энд должны уйти в сад! Это законный ВЫХОДОЙ и стоит задача организовать отдых л/с по возможности в рамках части и за её приделами! Берем лучшие образцы подобного рода у заклятых друзей...

Ну, "места" здесь довольно условны. Хотя третье место для него вполне заслужено ;)

Психологи есть и в существующем штате - 4 или 5 чел. Но они там офицеры, а я хочу именно что гражданских.
И роль их может быть очень высока. Вы наверно даже не предствляете насколько работа психологов может содействовать сплочению коллектива, установлению в нём дружеских а волчьезаконных отношений. Да и офицеров надо учить уму-разуму а не тащится от казармщины...

Замполитов - под нож! От них, как от "воспитателей" толку никакого. Хороший замполит, это обычный хороший замкомандира. В штабе бригады, замполиты - списаные по нездоровью/ранению строевые офицеры желающие продолжить службу.

1. Помните я ещё года три назад предстказывал неизбежность перехода на бригады и агитировал за такое? ;)

2. Показательно. Старшие офицеры всё хотят оставить "как было в 1988". Тока новые радиостанции. Уважаемые, это называется косность! Простите... Вам бы принять мою точку зрение (неизбежное не остановить!) и начать бороться за усиление мощи подразделений по моему принципу. А то вызовет такого вот к себе ответственное лицо и спросит "Какой батальон вы хотитите?" А полковник им ответит ничтоже сумняшися "Да вот как есть отличный! Тока бы подготовку организовать!".. Эх... И останутся ВДВ с носом! :(

3. Все нынешние ВДВ переформируеют на бригадную структуру. Это считайте начавшимся сбываться фактом.

Создал новую тему где попытался нарисовать штаб бригады как я его вижу.
Желающие - вам  [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=15147]СЮДА[/URL]

УПРАВЛЕНИЕ ОТДЕЛЬНОЙ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНОЙ БРИГАДЫ

Ниже представленный вариант дан "на сейчас", т.е., на переформирование в текущий момент – 2009 г.
Со временем можно будет вносить оптимизационные изменения. Например – снизить звания по некоторым должностям, переприспособить по мере поступления средств автоматизации управления и пр.

И ещё, я считаю, что надо все подразделения объединить в штаб бригады вынеся за скобки только сугубо обеспечивающие отделы – финансовый, юридический, бухгалтерия.

[B]КОМАНДОВАНИЕ БРИГАДЫ[/B]
1 Командир бригады генерал-майор
2 Первый заместитель командира бригады полковник

[B]ШТАБ БРИГАДЫ[/B]
1 Начальник штаба - заместитель командира бригады полковник
2 Заместитель начальника штаба подполковник
[B]Оперативный отдел[/B]
1 Начальник оперативного отдела подполковник
2 Заместитель начальника оперативного отдела майор
3,4 Помощник начальника оперативного отдела – дежурный офицер *2 майор
5 Помощник начальника оперативного отдела – дежурный офицер капитан
6 Помощник начальника оперативного отдела по планированию десантирования майор
1,2 Оператор отображения оперативной обстановки *2 сержант
3 Писарь – оператор ЭВМ ефрейтор
[B]Разведывательный отдел[/B]
1 Начальник разведки бригады – начальник разведывательного отдела подполковник
2 Заместитель начальника разведывательного отдела майор
3 Помощник начальника разведывательного отдела капитан
4 Офицер обработки информации технических средств разведки майор
5 Офицер обработки информации технических средств разведки капитан
6,7 Военный переводчик *2 лейтенант - капитан
1,2 Оператор отображения разведывательной обстановки *2 сержант
3 Писарь – оператор ЭВМ ефрейтор
[B]Отдел связи и автоматизации[/B]
1 Начальник связи бригады – начальник отдела связи и автоматизации подполковник
2 Заместитель начальника отдела связи и автоматизации майор
3 Помощник начальника связи по спецсвязи капитан
4 Старший кодировщик-программист капитан
5 Кодировщик-программист лейтенант
6 Системный администратор штаба бригады лейтенант
1,2 Дежурный оператор связи *2 сержант
3 Помощник системного администратора сержант
4 Писарь – оператор ЭВМ ефрейтор
[B]Отдел картографии и секретной документации[/B]
1 Начальник отдела картографии и секретной документации майор
2 Заместитель начальника отдела – картограф капитан
3 Оператор - картограф лейтенант
1 Заведующий банком секретной документации прапорщик
[B]Отдел артиллерии бригады[/B]
1 Начальник артиллерии бригады – командир бригадной артиллерийской группы – начальник отдела артиллерии штаба  полковник
2 Заместитель начальника артиллерии бригады подполковник
3 Помощник начальника отдела по планированию майор
1,2 Оператор связи и управления *2 сержант
[B]Отдел авиационной поддержки[/B]
1 Начальник отдела авиационной поддержки подполковник (ВВС)
2 Офицер связи с ВВС майор (ВВС)
3 Офицер связи с АА майор (ВВС – АА)

[B]Отдел боевой подготовки[/B]
1 Начальник отдела боевой подготовки – заместитель командира бригады по боевой подготовке подполковник
2 Заместитель начальника отдела боевой подготовки майор
3 Помощник начальника отдела по подготовке снайперов – инструктор капитан
4 Начальник физической подготовки и спорта лейтенант – капитан
1 Заведующий специальной библиотекой прапорщик
2 Писарь – оператор ЭВМ ефрейтор
[B]Отдел вооружения и техники[/B]
1 Начальник отдела вооружения и военной техники - заместитель командира бригады по вооружению и военной технике подполковник
2 Заместитель начальника отдела вооружения и военной техники майор
3 Начальник бронетанковой службы (БТС) бригады майор
4 Начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения (РАВ) бригады майор
5 Начальник автомобильной службы (АС) капитан
1 Помощник начальника БТС прапорщик
2 Помощник начальника РАВ прапорщик
3 Помощник начальника АС прапорщик
4 Начальник контрольно-технического пункта прапорщик
5 Заместитель начальника контрольно-технического пункта сержант
6,7,8 Писарь – оператор ЭВМ *3 ефрейтор
[B]Отдел воздушно-десантной службы бригады[/B]
1 Начальник воздушно-десантной службы - заместитель командира бригады по воздушно-десантной подготовке и десантированию подполковник
2 Заместитель начальника воздушно-десантной службы майор
3 Помощник начальника ВДС по эксплуатации тяжёлой воздушно-десантной техники капитан
4 Начальник снабжения воздушно-десантной техникой и имуществом капитан
1 Старший техник по парашютным приборам и автоматическим устройствам полка прапорщик
2 Старший инструктор по парашютным приборам и автоматическим устройствам прапорщик
3 Заведующий воздушно-десантным комплексом прапорщик
4 Техник – помощник заведующего воздушно-десантным комплексом ефрейтор
1 Писарь госслужащий
[B]Отдел воспитательной работы с личным составом[/B]
1 Начальник отдела воспитательной работы подполковник
2 Заместитель начальника отдела ВР – офицер по связи с гражданской администрацией майор
3 Офицер пресс-службы лейтенант – капитан
1 Заведующий клубом госслужащий
2 Секретарь госслужащий
3 Заведующий библиотекой госслужащий
4 Помощник заведующей библиотекой госслужащий
5 Начальник пункта психологической поддержки – старший психолог госслужащий
6 Психолог гражданский специалист
7 Психолог гражданский специалист
8 Киномеханик-оператор гражданский специалист
[B]Административно-строевой отдел[/B]
1 Начальник административно-строевого отдела майор
2 Начальник строевой части майор
1 Помощник начальника строевой части прапорщик
2 Начальник секретной части прапорщик
3 Писарь секретного делопроизводства ефрейтор
4 Старший вербовщик прапорщик
5 Вербовщик прапорщик
3 Писарь – делопроизводитель строевой части *3 госслужащий
1 Архиварирус госслужащий
1 Секретарь командира бригады и начальника штаба госслужащий

[B]Отдел контрразведки[/B]
1 Начальник отдела контрразведки бригады майор
2 Заместитель начальника отдела контрразведки бригады капитан
3 Помощник начальника отдела контрразведки бригады прапорщик
4-9 Стрелок отдела контрразведки *6 ефрейтор

[B]Отдел инженерной службы бригады[/B]
1 Начальник инженерной службы бригады майор - подполковник
2 Помощник начальника инженерной службы бригады капитан
[B]Отдел службы РХБЗ бригады[/B]
1 Начальник службы РХБЗ бригады майор
2 Заместитель начальника службы РХБЗ бригады капитан
3,4,5 Инструктор службы РХБЗ *3 прапорщик
[B]Отдел медицинской службы[/B]
1 Начальник медицинской службы бригады подполковник м/сл
2 Главный врач бригады майор м/сл
[B]Отдел службы войск[/B]
1 Бригадный старшина – начальник службы войск прапорщик
2 Помощник старшины бригады прапорщик

[B]Отдел тылового обеспечения бригады[/B]
1 Начальник тыла бригады – начальник отдела тылового обеспечения бригады подполковник
2 Заместитель начальника тыла бригады майор
3 Оператор управления снабжением бригады *2 лейтенант – капитан
4 Начальник вещевого снабжения лейтенант – капитан
5 Начальник продовольственного снабжения лейтенант – капитан
6 Начальник снабжения ГСМ лейтенант – капитан
1 Помощник начальника вещевого снабжения прапорщик
2 Помощник начальника продовольственного снабжения прапорщик
3 Помощник начальника снабжения ГСМ прапорщик
4,5 Писарь – оператор ЭВМ *2 сержант
6,7 Писарь – делопроизводитель *2 ефрейтор
1,2 Писарь – делопроизводитель *2 госслужащий
3 Заведующий квартирно-эксплуатационной службой госслужащий
4 Помощник заведующего квартирно-эксплуатационной службой госслужащий

[B]Финансовый отдел[/B]
1 Начальник финансового отдела капитан
1 Казначей прапорщик
1 Кассир *2 госслужащий
[B]Юридический отдел[/B]
1 Начальник юридического отдела – старший юрист госслужащий
2 Юрист госслужащий
[B]Бухгалтерия[/B]
1 Главный бухгалтер госслужащий
2 Бухгалтер * 2 гражданский специалист

[B]Штабная комендатура[/B]
1 Комендант штаба бригады прапорщик
2-7 Рабочий *6 гражданский специалист

<u><i>[COLOR=008000]Примечания:
Под прапорщиками подразумеваются сержанты с более длительным сроком службы и специалисты.[/COLOR]
</i></u>


[B]ВСЕГО в управлении бригады:[/B]
человек, всего 147
в том числе:
военнослужащие / гражданские 116 / 31
- офицеров и генералов, из них: 66
генералов 1
полковников 3
майоров и подполковников 36
лейтенантов и капитанов 26
- прапорщиков 21
- сержантов 12
- солдат 17
- гражд. служащих и специалистов 31

Также, для выполнения функциональных обязанностей некоторыми должностными лицами управления/штаба полка имеются следующие подразделения:
- взвод управления начальника артиллерии бригады (9 ч.);
- команда авиационного наведения и связи с ВВС (11 ч.);
- взвод охраны и обеспечения штаба бригады (28 ч.).
Все они входят в состав батальона управления бригады – БУПР.
Также в БУПР входят рота связи и медицинская рота.

[B]ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ НАЧАЛЬНИКА АРТИЛЛЕРИИ[/B]
1 Командир взвода прапорщик АКС-74У
2,3 Командир отделения *2 сержант АКС-74У, МБУ
4,5 Механик-водитель (водитель) МБУ *2 рядовой АКС-74У
6,7 Старший радиотелефонист *2 ефрейтор АКС-74У
8,9 Радиотелефонист *2 рядовой АКС-74У
[I]Всего во взводе: л/с – 9 чел. (в т.ч. 1 прап., 2 серж., 6 солд.)машин боевого управления артиллерией – 2 ед.автоматов АКС-74У – 9 ед.р/ст – 6 ед.[/I]
На основе ВУНА и ОНАБр штаба формируется пункт управления артиллерией бригады организационно входящий в ЦУБД бригады. Возможно выделение одной МБУ на отдельное направление.МБУ имеет 3 р/ст КВ и УКВ диапазона, 2 АРМ офицеров управления артиллерией, 1 АРМ связи.МБУ не предназначено для ведения артразведки и получает всю информацию от ТСР артиллерийских подразделений бригады, общевойсковых и разведывательных подразделений. База МБУ – либо БТРД, либо СТС "Тигр".

[B]КОМАНДА АВИАЦИОННОГО НАВЕДЕНИЯ И СВЯЗИ[/B]
1 Начальник команды – командир группы АВН майор ВВС АКС-74У
2,3 Командир группы АВН *2 майор ВВС АКС-74У
4,5 Старший оператор разведки и целеуказания АВН *2 сержант АКС-74У
6,7,8 Старший радиотелефонист *3 ефрейтор АКС-74У
9,10,11 Водитель МБУАН – радиотелефонист *3 рядовой АКС-74У
[I]Всего во взводе:л/с – 11 чел. (в т.ч. 3 оф, 2 серж., 6 солд.)машин боевого управления авиационным наведением – 3 ед.автоматов АКС-74У – 9 ед.р/ст – 6 ед. (в т.ч. 2 р/ст космич. связи)[/I]
На основе КАВНС и ОАВП штаба формируются: бригадный пункт управления АВН (входит в бригадный ЦУБД) и два подвижных передовых пункта АВН (с возможностью целеуказания спец. техсредствами).В каждой МБУАН – 1 АРМ офицера АВН и 3 р/ст. База – либо БТРД, либо СТС "Тигр".

[B]ВЗВОД ОХРАНЫ И ОБЕСПЧЕНИЯ ШТАБА БРИГАДЫ[/B]
1 Командир взвода прапорщик АК-74М
2 Командир отделения охраны сержант АК-74М
3 Командир автомобильного отделения сержант АК-74М
4-12 Стрелок охраны штаба бригады *9 ефрейтор АК-74М
13-28 Водитель *15 ефрейтор АК-74М
[I]Всего во взводе:л/с – 29 чел. (в т.ч. 1 прап., 2 серж., 26 солд.)автомобилей УАЗ-3151 (или др.) – 13 ед.автомобилей ГАЗ-66-05 с К-66 (или аналог) – 2 ед.автоматов АК-74М – 28 ед.р/ст – ?? ед. [/I]
Взвод обеспечивает охрану штаба и командования бригады, а также осуществляет автотранспортное обеспечение штаба. В боевых условиях, штаб бригады действует на КШМ роты связи.

****************************
Жду комментариев только с аргументацией.

[B]проверка[/B]

[QUOTE]
Рассчитывать ОШС ВС применительно к их использованию только в локальных конфликтах просто мо меньшей мере неразумно...[/QUOTE]
А я и не рассчитываю. Я стараюсь сделать ОШС максимально универсальной, способной быть эффективной и в противоповстанческих, и в локальных, и в больших войнах-конфликтах. Вплоть до возможности переориентировать тот же батальон с одного варианта на другой буквально в течении суток. К этому есть все в  т.ч. материальные предпосылки.

[QUOTE]
1. МП не составляла штат сама она выполнила то что сбросило ГОМУ сверху...[/QUOTE]
Нет. МП формировали батальон по штату определённому своим начальником в 1990 г.

[QUOTE]
2. Баатальоны сформированы по аналогично со всеми остальными войсками соляночному принципцу...[/QUOTE]
Это уже другой вопрос. Мы говорим о штате.

[QUOTE]
Аналогично не дотягивает цифирь[/QUOTE]
Я говорю о штате, о том, что положено, а не о фактическом наличии. Штатно в управе полка ок. 40 оф.

[QUOTE]
Кстати если среди военных говорят про трехполковой состав, то говорят об основных линейных полках - мсп, пдп, тп, а про артиллерийские и др. части указывается отдельно....[/QUOTE]
Я как бы в курсе.

[QUOTE]
Итого имеем 36 батальонов в дивизиях и 9 в бригадах - ВСЕГО 45 батальонов.[/QUOTE]
Ну и кто ж вам даст так увеличить ВДВ на 30% сейчас? В том то и дело, что надо уместиться в предложенную планку в 35-38 тыс. ч. и выиграть путём реорганизации.
А сохранение дивизионно-полковой структуры не даёт возможность полноценно усилить состав батальонов, органов разведки и пр. и пр. Т.к. обязательно попрёт вверх общая численность.

[QUOTE]
Это притягивание ОШС к сиюминутной ситуации, без просчета на переспективу или другое развитие событий... А "слаженность" и "усиленность" будет всецело зависеть от укомплектованности л/с и ВВТ и в наименьшей степени от их самой ОШС... В противном случае получим батальоны "мертвых душ" по Чичиковскому варианту..[/QUOTE]

Во-первых. Ещё раз - см. выше, ОШС делается универсальной.
Во-вторых - меньше тактических единиц, меньше управляющих звеньев - меньше требуется офицеров с которыми напряг. Моё предложение - эффективней. Иметь 33 батальона с некомплектом в 30% в каждом, или иметь 24 без некомплекта. Почувствуйте разницу.

К тому, скажите пожалуста, почему это батальон большой численности и бригадная организация воспринимается вами как сугубо "противоповстанческая", а куцые батальоны и дивизионно-полковая - как якобы приспособленная для большой, настоящей войны? Откуда это? Зарубежная практика такой зависимости не демонстрирует. Имеет место частичная замена одного комплекта вооружения - другим.

[QUOTE]
Был же заждан банальный вопрос - для формирования (переформирования) и т.д. понадобятся люди - ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ ЗА ТРИ ГОДА В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ???[/QUOTE]
Ответ содержится в моих выкладках - общая численность остаётся ПРЕЖНЕЙ! ВЫ его не заметили? А вот как раз по предложению моих оппонентов потребуются существенное увеличение и численности, и офицеров надо брать ещё на 25% больше от существующего штата, хотя их и так огромный некомплект, и пр. и пр. Вдумайтесь в свои постулаты!

[B]Sunuch[/B]
[QUOTE]
Занавес не закрывается. Отправляем в бой две бригады, и получаем новый управленческий орган в лице непонятной структуры собранной из непонятно кого, для координации их действий[/QUOTE].

Я не против открыть занавес!

Эти бригады – не полки! Они сами по себе абсолютно самодостаточны! Имеют расширенный полноценный и всеобъемлющий штат в управлении. Т.е., для управления и координнации их совместных действий вполне достаточно небольшой группы офицеров выделяемых Оперативным Командованием МС. Поверьте, получится куда эффективнее существующего, де-факто, полубардака, как сейчас. И ничуть не хуже чем дивизии.

[QUOTE]
И второе, я привел конкретный пример по эффективным действиям 345гв. опдп в РА под командованием гв. полковника Валерия Востротина,[/QUOTE]

Извините, но вы как раз НЕ привели. Вы просто упомянули, как о само собой разумеющимся. Однако, ничего кроме общих слов об этом не известно. Но вот я могу вам привести вполне конкретный пример описанный в моей статье "Пизгаранский крест" www.ryadovoy.ru/militarizm/dokumet's/Pizgaran_krest_01.htm
К тому же, разве 150 бойцов в "цепи" – это батальон? Разве 450-500 чел. в "цепи" это полк? Это – батальон. Фактическая боевая сила 345 гв. пдп в Афганистане – усиленный батальон с раздутым офицерским штатом.

[QUOTE]
и 103гв. ВДД при выполнении как вы выразились Кабульско-Баграмской ВДО (хотя, как уже ранее сообщал она была посадочно-десантной).[/QUOTE]

А разве на земле, высадившимся десантникам оказывалось сильное сопротивление? Фактически это была ПЕРЕБРОСКА дивизии, а не реальное боевое десантирование.

[QUOTE]
От Вас пока примеров не последовало, только рассуждения и теоретические расчеты, которые, как сообщал ранее меня не интересуют.[/QUOTE]

От чего ж такое призрение к теории? Ваша практика это ведь тоже чья то теория! ;) К тому же, моя теория опирается на практику иностранных армий, причём армий "высшей лиги". И наоборот – подтверждений об чрезвычайной эффективности отечественной ОШС мне как то совсем не попадется – скорее, строго наоборот выходит.

1. Какие примеры из ближайшей советской военной истории я могу вам привести об эффетивности бригад по сравнению с дивизиями, если учесть что у нас бригад организованных по предложенному мною принципу не было? ОДШБР тоже имели сильнейшие глюки в ОШС, хотя и были существенно лучшую организацию чем ВДВ.
2. "Только рассуждения и теоретические расчеты" – вы часто такие видели? Только не говорите, что "да" – не поверю. И что значит "только"? Они что, на каждом заборе написаны? Вы не уважительно отнеслись к чужому интеллектуальному труду, тупо сметя его со стола не удосужившись изучить и хоть попытаться оценить. Это некрасиво.

[QUOTE]
И последнее, куда такие штаты батальонов, мобильность падает в десятки раз.[/QUOTE]

С какой это стати падает мобильность? Да ещё "в десятки раз"? Зачем столь неадекватная гиперболизация, к тому же без обоснования? Я что, танки в ОШС вкачиваю? Докажите своё высказывание.

Помните такой философский диалектический закон – переход количества в качество? Так вот, применительно к нашей теме он выражается в следующем. Берём штат батальона в 320 ч. Его штат вам известен. Усиливаем его 120 ч. – 25 в разведку, 35 в ПТ взвод, 55 в артбатарею, 5 в связь. Произошло РЕЗКОЕ КАЧЕСТВЕННОЕ усиление боевого потенциала батальона при небольшом КОЛИЧЕСТВЕННОМ усилении. При этом, зависимость не прямая – батальон не только увеличивает имевшиеся возможности, он также приобретает новые, ранее не ведомые.
Будете спорить? "Размер имеет значение!" ;) Батальон в 700 ч., получившие определённое усиление от бригады (ещё пусть 100-150 ч.) обладает БП полка в 1400 чел. За счёт оптимизирования структуры.

[QUOTE]
И зачем столько разведчиков?[/QUOTE]

Да потому что это веяние времени такое. Впрочем, оно ещё в начале 80-х вызрело выразившись в беспримерном расширении спецразведки во многих ведущих армиях мира, насыщению разведки тактических соединений эффективными техсредствами и пр. и пр.
В ОРБ ОВДБР я предполагаю иметь:
- управление (командование, штаб с ГОИ. 20 ч., в т.ч. 15 оф.)
- бронеразведывательную роту (четыре взвода, до 80 ч., БМД)
- разведывательную роту (четыре взвода, до 60 ч., авто выской проходимости)
- роту БЛА (до 30 ч., 3-4 комплекса)
- роту РРТР и РЭБ (до 40 ч.)
- вмо (20 ч.) и вто (15 ч.).
В батальонах – два взвода: разведывательный (25-28 ч., БРМ-Д) взвод и взвод ТСР (до 25 ч., бол. десятка РЛС НР и оптич. средств).