[QUOTE]Des пишет
Возвращаюсь к старой теме о машинах на базе БМД-3.
Кто знает, что это? Удлинённая база как у "Спрута"

Может быть это машина типа "Реостата" для управления огнём "Спрутов"?[/QUOTE]
это машина управления (какая именно не вспомню) на ша базе БТР-50ПУМ.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Привет всем!
К сожалению, Кнайт777 не заменил ВСі как следовало, поэтому вынужден здесь запостить редактированное мною но ошибочно не выложенное[/QUOTE]
ну ты и деятель - вместо того, чтобы прислать старый файл с видимыми исправлениями, ты прислал новый, заставил верстать 2 раза и еще возмущаешься? хорош гусь :D
поправлено, любуйся!
найдешь еще, пиши, исправим - все в наших руках, пока они есть.

выложил крайнюю  :D  версию статьи:
[URL=http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=7]http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=7[/URL]

что обещали Рядовой К. и я, выложено наконец на всеобщее обозрение.

От автора:
В данной статье, автор постарался просуммировать свои знания по десантно-штурмовым частям Советской Армии и, кратко сформулировав, выложить их для всеобщего обозрения. Конечно же, данное исследование не является окончательным. Прежде всего, это связано с тем, что до сих пор нет ни одной официальной открытой (т.е. не секретной) публикации по истории ДШВ, их боевому составу, не говоря уже об их организационно-штатных структурах, способах и методах боевого применения и т.п. Всё что вы здесь прочтёте, было собрано натурально по крупицам, из множества различных источников – в подавляющем большинстве работа базируется на основе опросов ветеранов ДШВ, людей с ними соприкасавшимися по роду службы, а также ряда официальных документов. Поэтому, прошу судить меня строго, но по справедливости ибо "... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ...".

Автор выражает огромную признательность всем, кто ему помог, предоставив свою память и потратил время на ответы.

Автор будет благодарен всем, кто выскажет своё мнение о статье, укажет на неточности, неправильности или наоборот сможет подтвердить авторский анализ (без этого было не обойтись).

[URL=http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=8]http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=8[/URL]

открою Вам страшную тайну :D
все подобные форумы читайтся и сканируются, прежде всего спецслужбами всего мира, кто знает что такое комп и инет. А вот профильные органы (в данном случае скажем штаб ВДВ) у нас в стране, крайне редко по многим банальным и субъективным причинам:
1. нет компа, нет инета, нет спецов по этому делу в штате и т.д.
2. нет времени и сил на это
3. мы сами с усами, нафиг нам дилетанты и дембеля
......
дальше можете продолжить на свой вкус.
А вот профильные органы из ближнего зарубежья и ЦВЕ наверняка почитывают и думают, как наши мысли применить или проанализировав, отвергнуть.
Только не родился еще тот ответственный военный или чиновник, что вылезет в прямой эфир общаться, в лучшем случае молча почитает или попытает, прикинувшись валенком.

сначала надо определиться проотив кого, с кем и с чем, а потом в составе чего.
Каждый понимает под термином "мобильные" очень разные вещи.
Для одного это многоцелевая ПЛА в любой точке мирового океана, а для другого - пацаны, живущие на одной улице с проволочным телефоном, которых можно собрать за 5 минут.
А неопределенность, типа надо бы чего-то такое замутить до сих пор и рождает мертвые доктрины у нас.

Только перебрасывать подразделения спецназа будут в Центральную Азию - на авиабазу Кант в Киргизии, где также проведут учение с боевой стрельбой. Тогда же проверят, насколько армия способна выполнить еще одну поставленную перед ней задачу - защиту транспортных коммуникаций.
[URL=http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4734625&s=10337]http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4734625&s=10337[/URL]

вот и еще одна задачка выплывает - "защита транспортных коммуникаций" - и где нам такое может запонадобиться? :huh:

а будет сие учение в августе, так вот.

Отрабатывалось также привлечение мобильных резервов - роты второго эшелона мотострелков Приволжско-Уральского военного округа и высадка воздушного десанта в составе парашютно-десантной роты 76-й дивизии ВДВ (г. Псков) и «голубых беретов» 83-й отдельной воздушно-десантной бригады ДВО.
[URL=http://www.redstar.ru/2004/06/24_06/1_01.html]http://www.redstar.ru/2004/06/24_06/1_01.html[/URL]

на "голубые береты" просьба не обращать внимание, а вот то, что 83 овдбр ДВО, означает ее принадлежность СВ, а не ВДВ.

имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочитает:

16:08 На авиабазу Кант будут переброшены части российского спецназа
/22 июня 2004 года/
Министр обороны России Сергей Иванов сообщил, что в текущем году вооруженные силы страны проведут маневры по переброске войск в Центральную Азию.
«В этом году у нас будет еще одна перегруппировка именно такого же плана, как и маневры "Мобильность-2004", но в меньших объемах на центральноазиатском стратегическом направлении. Мы будем перебазировать войска спецназа на авиабазу Кант в Кыргызстане", - сказал С.Иванов российским журналистам во вторник в Уссурийске. Об этом сообщают российские СМИ. «В дальнейшем состоится учение на незнакомой местности»,- сказал министр обороны. Следует отметить, что основная цель российских учений - подготовка войск к действию на незнакомом театре боевых действий.
[URL=http://www.centran.ru/]http://www.centran.ru/[/URL]

Исходя из того, что еще услышал по "ящику", то речь идет похоже не только об учениях, но и оставке их там после того. Что до кол-ва - речь идет о роте, министр сказал около 100 человек.
Что-то мне это напоминает... :angry:

Выводы делайте сами: база-базой, а идет перепланировка зон ответственности и направлений, в соответствии с этим, первыми меняли дислокацию всегда бригады СпН. Такие вот пирожки с котятами...

Ой не ндравится мне это, ой как не ндравится :angry:

[QUOTE]Des пишет
В общем идея такая:
развить Десантуру в портал десантных сайтов с общим форумом и фотогалереей, т.е. сделать мощный интернет-ресурс посвящённый ВДВ. 

[B]6.[/B] Информационный сайт с анатитическими статьями о реальных боевых операциях ВДВ и спецназа.[/QUOTE]
можем сделать совместный проект на эту тему с моим "Альманахом": [URL=http://www.almanacwhf.ru/]http://www.almanacwhf.ru/[/URL]
для начала можете взять с него то, что к ВДВ и СпН относится.
в ответ попрошу "право первой ночи" (право первой публикации) материалов участников форума "Десантура", после чего все их можно помещать на указанном спецсайте про операции ВДВ.
Если писателей наберется много - могем напечатать тематический сборник , есть идеи как это можно сделать. Заработать бабла не выйдет, но расходы окупим.

[QUOTE]Des пишет
Народ, кто знает, какая техника создана на базе БМД-3? Шпак говорил, что создано более 20 видов.

Знаю пока только про самоходное противотанковое орудие 2С25 "Спрут-Д" (танковая пушка от Т-80).[/QUOTE]
не знаю как насчет 20 версий трешки, а вот если все десантные бмд+бтр-д версии посчитать, то около 20 штук набирается. Скорее всего журноламеры все это и имеют ввиду, не различая бмдэшки по номерам и бтр-д.
Итак считаем:
БМД-1, 1П, 1ПК, 1К, 1КШ Синица, 1КШМ Сорока
БМД-2, 2К
БМД-3, 3К, 3М (башня от БМП-3), 4 (башня Бахча-У), РХМ-5
БТР-Д, БТР-РД Робот, БТР-ЗД, БРЭМ-Д, самоходная ПУ БЛА Шмель, санитарка,
2С9 Нона, семейство Реостат - 1В116/1В118/1В119, машина связи Р-440 ОДБ "Фобос"

теперь еще:
РСЗО на шасси БМД/БТР-Д (точно пока неизвестно, хотя и пишут БМД-1)
2С25 Спрут (хотя там другое шасси)

и всякие варианты и версии БТР-Д, включая афганские, - с АМ "Василек", с АГСами, с разными пулеметами - скоко их, никто точно не знает. ;)

вот если все это в кучу то больше 20 получается, а раздельно по шасси, ну никак. Даже если все-все на БТР-Д, то не более 15 вариантов получается.

если где ошибся или пропустил, поправьте.

[B]объекту 925:[/B]
вот несколько ссылочек по теме тыловой технике:
[URL=http://rada.com.ua/process.php?status=maindescr&lng=rus&cid=17106]http://rada.com.ua/process.php?status=main...g=rus&cid=17106[/URL]
[URL=http://www.hobby-plus.narod.ru/tz/index.htm]http://www.hobby-plus.narod.ru/tz/index.htm[/URL]
[URL=http://www.avtodomplus.ru/spectech/assortment_all.php]http://www.avtodomplus.ru/spectech/assortment_all.php[/URL]
покопай, может чего по десанту и найдешь.

[QUOTE]"Замполит" пишет
Прошу извинить за неумение пользоваться (ранее получалось!)

Общие сведения об экипировке и ее средствах
[URL=http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_GF0_2271]http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp?to...r_Cont_GF0_2271[/URL]
и далее...

Алексей[/QUOTE]
позволю себе дополнить:
на КМ.ру в энциклопедии некоторые страницы пустые (только заголовок) - бизнес однако, так вот последняя страница описания всего комплекса имеет следующую ссылку:
[URL=http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=2787]http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=2787[/URL]
т.е. все описание находится между ссылкой, которую привел ув.Замполит и до той, которую я указал.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
В 70-ю оовбр (так правильно, а не омсбр)[/QUOTE]
официально в Афгане и 66, и 70 именовались именно омсбр.

[QUOTE]Старик пишет
Давайте немного подправим: 7 членов экипажа и 37 десантников![/QUOTE]
да, конечно.
извините, набивать из книжки было неудобно: одной рукой ее держишь, другой набиваешь.

а из текста почти ничего и не добавлю, там больше цифры, анализ и рассуждения.
Вот что попалось:
упоминается в 1981 году 1357 пдп
1 августа 1985 года сформирован 1388 обмо 103 гв.вдд
август 1982 впервые применены для высадки десанта Ми-6
за всю войну высажено тактических десантов 39527 (высажено 794680 чел).

Таким образом ОФИЦИАЛЬНО в составе ОКСВ были только вдд, опдп и одшбр + 2 одшб в состаме 66 и 70 омсбр. Это весь десант в Афгане.

итак по теме ветки - кто из десантников был первым и когда:

июнь 1979: аренда транспортной эскадрильи с нашими экипажами в Баграм. вместе с ней прибыл пдб (из состава 345 опдп) для ее охраны.

3 и 14 декабря 1979: батальон спн ("мусбат") (Кабул-охрана руководства) и пдб из 345 опдп (охрана аэропорта Кабул) доставлены в Афган

ночь с 24 на 25 декабря 1979: переброшены остатки 345 опдп (два батальона указаны выше).

25 декабря начало переброски 103 вдд в Кабул и Баграм.

переброска остатков опдп и вдд заняла 47 часов: 66 рейсов Ан-22+76 рейсов Ил-76+200 рейсов Ан-12, одна посадка каждые 15 минут. доставлено 7700 чел,894 ед.техники,1062 т грузов.

25.12.1979 в 19:33 по мск.времени разбился Ил-76 с л/с и техникой (погибли 7 членов экипажа и 37 десантников).

к середине января 1980 на территории Афгана были: вдд,одшбр, опдп
------------------------------
по-моему все четко и ясно: батальоны 354 опдп, затем 103 вдд и потом 56 одшбр.
Когда, кто вернулся написал вчера.

нормально вписывается, по договору это южный фланг Европы, также как и вся Турция. Из-за этого и сыр-бор с Грузией (наши базы) и Калиниградом по фланговым ограничениям (т.е. дополнению к ДОВСЕ в связи с появлением новых суверенных государств).
Найдите в инете ДОВСЕ и почитайте, многое станет понятно, в том числе резкие передислокации в чистое поле тысяч танков и др.тяжелой техники в зону "за Уралом".

извиняюсь, первой обнаружил другую веточку и там запостил:
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=905&st=80]http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=905&st=80[/URL]
А она сюда больше вроде подходит. Продолжу тогда тут, когда время будет.

я извиняюсь, но политика по передаче погранцам вдд была более банальная, та же по которой появились мсд в береговых войсках - ДОВСЕ и пр. ограничения подписаные руководством страны. Пытались таким образом вывести из под сокращения, все что можно.

связистов готовили в Новочеркасском училище связи, так же как для всех СВ, РВСН, береговых частей ВМФ. морпехов и ВВС (наземные части) и пр. Специальных взводов не было. Была разнарядка, по ней была преддипломная стажировка по профилю и доп.спец.подготовка в соответствии со спецификой.
Училище живо до сих пор, сейчас по-моему военный институт связи.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
А вот 56-й дшп (наследник славной 56-й одшбр) вообще является полком 20-й мотострелковой дивизии.[/QUOTE]
нет не входит, только оперативно подчиняется командиру 20 мсд.
так же кстати как и 247 дпш оперативно подчиняется 42 мсд в Чечне, хотя входит в штат 7 вшд. Первое более известный факт, второе менее известно.
Но если 247 входит в штат вшд, то 56 повис в воздухе - за ВДВ он не числится, а вроде как в СВ, но фактически он отдельный дшп получается.

почитал и решил тоже встрять с данными из новой книжки.
Уж помогут или запутают решайте сами:)
Е.Никитенко покопавшись в архивах ГШ и опреупр.ТурКВО а также прочитав кучу вышедших книжек и статей, сваял "Афганистан: от войны 80-х до прогноза новых войн." прогноз там краткий и тухлый, краткий исторический очерк неплохой, предпосылки ввода тоже ничего, но главное кто когда вошел,вышел, был передислоцирован. По СВ нверное почти все, по ВДВ чувствую пробелы, про морпехов и еще кое-что нет ничего, про СпН с дырками.
набивать буду ручками, т.к. все сканить нет времени да и к теме огрызки относятся:
официально числились в составе 40 А (про прикомандированных и пр. речи тут не будет):
1. 103 вдд, 56 одшбр, 345 опдп.
2.на 1 марта 1980 год 48 одшб, 154 оо спн, 459 ор спн
3. изменения  от 1 марта 1980 сформирована 66 омсбр (186 омсп+48 одшб)
70 омсбр (373 гв.мсп из 5 гв.мсд+2 батальон из 56 одшбр)
4.15 марта 1984 сформирован 245 пхз 103 вдд
5.1 марта 1985 668 оо спн передислоцирован из Баграма в Бараки
20 марта 1985 334 оо спн (БВО) и 370 оо спн (МВО)прибыли в Адасабат и Шахджой. 3 батальон 317 пдп 103 вдд передислоцирован из Лашкаргах в Шахджой.
25 марта 1985 прибыло управление 15 бр спн (ТуркВО) в Джелалабад:
в нее вошли 154 оо спн (Джелалабад), 177 (Газни),334 (Асадабад), 688 (Бараки).
прибыло управление 22 обр спн (САВО)в Лашкаргах
вошли: 173 (Кандагар), 186 (Шахджой), 370 (Лашкаргах).
4 апреля 3/350 пдп 103 вдд передислоцирован из Гиришк в Суруби.
27 апреля прибыл 186 оо спн (ПрикВО) включен в 22 бр спн.
25 мая в обеих бр спн включены сформированные в Ташкенте группы космич.связи.
5 августа 1985 в бр спн сформированы роты минирования на базе групп спецминирования и исв.
31 октября 56 одшбр перевооружена с бмд-1 на бмп-2д.
30 ноября в арт.дивизион 56 одшбр включена 4 батарея 8х122мм + добавлен по 2 орудий в три другие + добавлены комплесы машин управления.
6. 1 декабря 1986 в 22 обр спн создан отряд пропаганды и агитации 15 чел.
7. к 1 июня 1988 года передислоцированы в союз упр.15 обр спн, 154 оо, 186 оо, 334 оо.
177 оо передислоцирован из Газни в Кабул.
к 25 июня передислоцирована в союз 56 одшбр
к 15 августа - упр.22 обр спн,173 оо,370 оо,411 оо,459 ор спн, 897 ор разведки спецсредствами,
8. к 15 февраля 1989 - 345 опдп, 103 вдд,


Когда кто входил  и дополнения, надо выковыривать из текста. Это завтра.

[B]объекту 925:[/B]
судя по описанию это ПВД-20. 20- означает грузоподъемность, так что БМД по нему запросто пройдут.
ППД-40 соответственно может до 40 тонн.
Что до ПМП-Д - есть такой вариант, но был ли он когда нибудь на вооружении ВДВ неизвестно, думаю, что вряд ли. Скорее у морпехов/флота в омиб 1комплект имеется и все. Больно большая дура. Ты пойми, во всех версиях ПМП используется единое базовое звено (кусок ленты), дальше идут прибамбасы в разных версиях. Уменьшенных (по габариту) вариантов нет, только кол-во звеньев разное и прибамбасы.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Если говорить об Афгане, то там:
а) немеряно всяческих экспериментов было

12,7-мм пулемёты - так те вообще всегда были внештатными и не объединялись в подразделения.

Комбат отправляющегося в Чечню батальона будет стараться как можно изменить структуру своих подразделений в соответствии с возможными задачами и типажом противника. Тащить в Чечению ПТРК Метис - нахрен не надо. Вот тебе и ПТ-пулем-гран. (ПТРК-ПКМ-АГС) взвод превращается в твой ГПВ (СПГ-АГС-ПКМ ато и НСВС если дадут). В североморский ОДШБ морпехов НСВ было по 1 штуке на роту. Дефицит однака![/QUOTE]
было бы понятно, я бы не спрашивал ;)
цитирую еще раз:
"25 мая 1985 года в гпв мср включены пулеметы "Утес" вместо одного АГСа. (ОКСВ в Афгане)." раз это оформлено документом, то какое внештатное и экспериментальное? Ты это архиву ГШ скажи B)

Чего придиризмами и буквоедством занимаешься? ;)
Подключи лучше мозги и скажи, как и что могло быть:
1.я так понимаю, что были ПКМ+АГС
2.каких скоко не знаю, скорее всего АГСов - 2шт.
3. по приказу стало видимо АГС-1шт. + Утес-1шт.
4.вопрос, а ПКМов скоко было?
Так тебе проще? ;)

[QUOTE]columb пишет
[QUOTE]knight777 пишет
судя потому как Вы все тут отказываетесь, такое было и есть только у морпехов и наверное у мотострелков в Афгане.
Мда, тяжелый случай :([/QUOTE]
Не совсем въехал в смысл в данного поста точнее совсем не въехал.
О каком подразделении огневой поддержки Вы спрашиваете?
И что такое было только у морпехов и мотострелков?
[/QUOTE]
см.исходный постинг ветки про гранатометно-пулеметный взвод.
Приказом по 40 А в его штат был внесено изменение.
В ответах же мне все время предлагают другие структуры, не подходящие к указанному.
Приведенные мною ссылки относятся к мотостелкам и морпехам о наличии у них гпв.
Таким образом, на основании приведенных ответов, я делаю вывод об отсутствии гпв в ВДВ и его наличие только у мср и дшр (мп).
Я собственно об этом.

[QUOTE]Tex пишет
Несколько раз сталкивался вот с чем: в подразделениях.
отправляющихся в Чечню, ОШС менялась в соответствии
с мнением командиров.
был "усиленным" (чем?) - может гпв был нештатным ?
С уважением Тех[/QUOTE]
Приказ по армии, вносящий изменения в ошс гпв, это не может быть внештатным подразделением.

спасибо, это я знаю, но как-то это все не то.
Если армия издает приказ, наверное она знает как оно правильно называется и если пишут гпв, значит оно гпв, а не модификация взвода огневой поддержки.
Ну хорошо, а что тогда со штатом 56 одшбр, там такое было или как?

спасибо, это интересно, но не то.
опять же, а почему тогда снова вернулись к гпв без ПТРК сейчас в дшр судя по ссылкам, которые я привел?

судя потому как Вы все тут отказываетесь, такое было и есть только у морпехов и наверное у мотострелков в Афгане.
Мда, тяжелый случай :(