Меня тут слегка на лирику потянуло. Чтобы не так уж отклоняться от темы, [URL=http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/125.html]здесь[/URL], броневые листы в разрезе после попадания кумулятивного снаряда. Довольно показательная фотка.

Ребята, у меня есть знакомые афганцы, мы прекрасно общаемся друг с другом. Несмотря на то, что они из рода того самого Раббани. Вчера ко мне заходил младший из братьев, я поздравил его с праздником (окончание рамазана), он поздравил меня в ответ и был счастлив. Люди всегда могут договориться.

И с иракцами я когда-то общался очень плотно. У нас были дискурсии и на религиозные темы и на тему какие американцы редиски. И иранец там присутствовал. А тогда у них только-только война законцилась. И никто никому не резал глотку. Каждый молился своему богу.

С другой стороны, ребята рассказывали, как маленькие афганские дети забивали камнями наших спецназовцев в Мараварах. А чуть постарше прикладывались мотыгами. После этого некоторых ребят грузили на броню прямо на афганских топчанах, чтобы ничего не выронить по дороге. Это не укладывается в психологию европейца, но это нормально для них. Может быть это страшно, но тогда это было уже нормой и для нас. Вернее не нормой, но уже не шокировало. Все знали. Если у афганцев будет время, трупы будут изуродованы. Если ребят отобьют по горячим следам, их можно будет показывать родственникам. Вернее все равно нельзя будет, потому что жара, а холодильников нет. А до Кабула три дня полем два дня лесом. Я когда в госпиталь из бригады в Кабул летел, как раз шла очередная Пандшерская операция и бортов небыло. Приехал на аэродром, посидел и вечером назад. В конце концов улетели на АН-26 с 200-м на борту. Пуля попала в пах, да еще во время операции в хирургии отключили свет. Пока запускали генераторы, короче парень не дожил. Я не один такой был, кому лететь срочно. Пассажиры сидели по бортам, а посреди стояли носилки. А жара под сорок. И при каждом маневре самолета из носилок выливается. И запах еще долго стоял в голове. Это я не к тому, чтобы шокировать публику, а к тому, что в разных условиях события воспринимаются по разному. Тогда это было как поездка в переполненном троллейбусе. Неприятно, но если спешишь, то терпеть можно.

И не нам судить афганцев за их нравы. Он живут при феодальном строе и постоянно воюют уже не одну сотню лет. И насмотрелись всякого. Друг с другом они ведь тоже не очень церемонятся. Война иначе расставляет приоритеты.

А если хотите понять психологию афганцев, почитайте [URL=http://www.zharov.com/afgan/index.html]заметки Сергея Жарова[/URL]. Там есть очень показательные сравнения наших взглядов на вещи и взглядов простых афганцев. Я так понимаю, werter не только в Ираке побывал, но и в Афганистане успел отметиться. Вот и почитайте. Жаров не просто так пишет. Он обездил современный Афганистан дикарем. Туристом по другому. Оказывается европеец по Афганистану может перемещаться не только с автоматом и на БМП. Если с уважением относиться к окружающим людям и не хлопать ушами, можно вполне комфортно чувствовать себя в среде, которая нам кажется такой дикой и враждебной. Не поленитесь, полазьте по zharov.com. После этого на многие вещи смотришь иначе.

[QUOTE]studentishka пишет
меня терзают смутные сомнения насчёт этого прибора,ведь даже лазерный дальномер может раскрыть ваше местоположение,а использовать эту штуку это всё равно что всем во весь голос заявить о своём присудствии.в боевой обстановке он будет уничтожен за несколько секунд.[/QUOTE]
Самая хорошая снайперская винтовка это 2А46. Ежели ее еще снабдить лазерным детектором вражеской оптики и компутером, который будет автоматически наводить танковую пушку, в радиусе нескольких километров, снайперам нечего будет делать. Так что если говорить об антитеррористическом оружии, то это самое то. А если рассуждать с точки зрения боестолкновения армий двух стран, тогда конечно, смысла нет себя выдавать этим самым лазерным детектором. Но задайте себе вопрос. Если бы у Вас был танк, оборудованный такой штуковиной, Вам служилось бы легче или тяжелее. Представьте, что Вы наверняка знаете, что в радиусе нескольких километров от Вас не появится ни один снайпер. А если и появится, тут же будет уничтожен. Наверное это хорошо. Даже несмотря на то, что противник будет знать о наличии у Вас на вооружении лазерного детектора.

[QUOTE]
Ув.Ведомый.Тут вы затрагивате очень интересную тему.Хотелось бы послушать и поговорить об етом с очевидцами и знатоками.Неужели вы думаете что мощная идеологическая машина,которая смогла разрушить СССР,и которая сейчас работает в Ираке,не смогла бы представить в черном свете духов?Вы знаете и я так же думаю.Не смогла и не может.Чего то еше надо.
Давайте откроем отдельную тему.[/QUOTE]
Поддерживаю. Мы ведь чуть меньше года жили с духами в мире и согласии. Ну почти в мире. По крайней мере потерь за этот период не было. А когда это шаткое равновесие нарушилось, мама держись.

[QUOTE]studentishka пишет
кстати почти всю службу проходил с trijicon acog 4х32,но так и не додумался стрелять с двумя открытыми глазами.[/QUOTE]
А я именно так и стрелял. Я попал в связь из-за небольших проблем со зрением. А потом оказался хоть и в связи, а вроде и стрелять надо уметь. Расставляли на речке гильзы от 2А42 и пуляли по ним из АК-74. Так я почти сразу пришел к тому, что с двумя открытыми глазами получается лучше. Звезд с неба не хватал, но стрелял достаточно уверенно. А с левым прищуренным глазом картинка сразу расплывалась и не попадал вообще никуда.

[QUOTE]Ведомый пишет
Как я уже говорил выше, при правильном подходе можно полностью ликвидировать такое явление, как нападение на колонны.

Достаточно пять-шесть раз уничтожить засаду, чтоб ушли перепуганные единицы, а потом не расслаблятся... [B]Нормальный человек[/B] поймет, что самоубийство есть не лучший способ сокрушить врага, и будут искать другие цели. Что поделаешь, война, но мы говорим лишь о колоннах.[/QUOTE]
С первым тезисом согласен, со вторым нет. Когда у Вас убьют мать, сына или отца, Вы будете рассуждать как угодно, но только не как "нормальный человек". Вы же сами через это прошли. Нормальных людей на войне нет. И даже после того, как люди из условий войны попадают в условия мирного времени, они еще долго остаются ненормальными.

[QUOTE]werter пишет
Не,никогда не мучаем. Пара оплеух не в счет. ...[/QUOTE]
Так Вы еще и романтик?! А когда Вы начнете находить своих товарищей, которые попали в плен раненными и у которых на теле не осталось на теле ни одной выступающей части и внутренности валяются неподалеку? Любая психика имеет предел устойчивости. И Ваша тоже.

to  K_O_Jl_lO_4_K_A.
Чем хорош Форум, так это тем, что каждый может высказать свое мнение. Только я не очень понял, к кому обращена Ваша реплика. Если ко мне, приношу извинения за то, что сказал что-то не так. Если к остальным ребятам, постарайтесь избегать фраз "чешите языком", "Слишком "умные"" и "Вроде большие уже". Это не претензия, а просто просьба. Большая человеческая просьба.

[QUOTE]werter пишет
Ну что я могу сказать,что правда то правда. И две тысячи солдат потеряли за почти три года воины. И Хамви наших пожгли там не мерянно, и танков подбили с пару десятков. Все это правда.
Мог бы еше добавить что тяжело иметь меньшие потери когда приходишь в чужую страну, захватываешь её, по пути разгоняя двухсоттысячную армию, и сжигаешь их весь автопарк в пару тисяч бронированных машин.[/QUOTE]
Что верно, то верно. Я даже немного с завистью смотрел, как быстро и эффективно американцы разобрались с иракской армией. Огромная, мощная, эффективная американская военная машина. Все проработано и продумано до мелочей. Особенно горько это наблюдать при сравнении с попыткой захвата Грозного зимой 5-го с шашками наголо. Но если вспомнить чуть раньше, Афганистан в 79-м тоже захватили очень быстро и с минимальными потерями. С иракской армией это сравнивать нельзя, но тем не менее. Основные проблемы начались потом, после захвата. "Вася, я медведя поймал. Так тащи его сюда. Да он меня не пускает".

[QUOTE]
А потом вдруг останавливаешся как будто ничего и небыло. И потом там начинается гражданская воина. Когда тебе уже стрелять можно только с оглядкой,а им можно как угодно. Причем "их" не так уж мало. Пол-страны. Тяжело.[/QUOTE]
Читай выше про медведя. Но это уже просчет не военных, а политиков. Эффект наступания на грабли в этом мире еще никто не отменял.

[QUOTE]
Холон же, создает вакум на несколько секунд, струя какой бы она горячеы не была, гореть без воздуха не будет. На это расчет. А солдаты за полминуты, до разгерметизации не задохнутся. Только вот не знаю как ето система работает на деле, не приходилось. Да и шели в стыках рампы с кожухом(конкретно о Бредли)меня смущают. Какой вакум если щели кругом?[/QUOTE]
Не большой специалист в системе пожаротушения "Холон", но берусь предположить, что создается не вакум (при этом люди погибнут за считанные секунды), а замещение воздуха в танке любым не поддерживающим горение газом. Например двуокисью углерода, или даже простым азотом.

[QUOTE]
Там Страйкер (для тех кто незнает ето типа БТР американский), вообше разбитый, обгоревший, никакой. Короче на вид металлолом. Уже через пару дней его полностью востановили.[/QUOTE]
Молодцы. Я же говорю, мощная держава, прекрасная армия. Ее бы еще и в мирных целях... :)

[QUOTE]
sn258 - браво маэстро. Читая ваши посты связанные с наукой, почему то постоянно себя ощущаю слушателем лекции[/QUOTE]
В своей жизни я успел немного по-преподавать в Одесском Политехническом институте. Совсем чуть-чуть, но наверное до сих пор чувствуется.

[QUOTE]Михалыч пишет
А про фильтры с антибликовым покрытием не подумали?  При их применении прибор станет бесполезен.[/QUOTE]
Во-первых, фильтры с антибликовым покрытием работают только в оптическом диапазоне. Вернее, не обязательно в оптическом, но в любом случае, в довольно узком. Во-вторых, просветленная оптика, это и есть оптика с антибликовым покрытием. На поверхность стекла наносится специальная тонкая пленка, которая уменьшает потери на отражение света с конкретной длинной волны. Отражение лазерного луча с другой длинной волны при этом может даже усиливаться. Наверное, можно обманывать лазер с помощью многослойной пленки, но как говорится, на каждый ... найдется своя ... . Или по простому, включить лазер с другой частотой проще, чем поменять толщину многослойной пленки.

[QUOTE]
2 сн 258,десант место хорошее,но только когда БМП в парке и спать в нём(правда зимой там ещё холодней чем на улице  )Да и по вашей истории,это была БМП1?[/QUOTE]
Только БМП-2/БМП-2д. Можете себе представить, какая была жара, если машины целый день прилетали в батальон на перезарядку, принимали на борт 500 снарядов 2А42 и улетали мх расходовать. На самлм деле трос все-таки прицепили, но его тут же перебили из гранатомета. Или из ДШК. А может сам порвался. Но в любом случае, вытащить в этот день БМП видно была не судьба. Кстати, уже на следующий день "вражеские голоса" передавали о "захвате БМП повстанцами".
[QUOTE]
Есть конечно уже противотанковые управляемые ракеты с двойным(тандемным) камулятивным зарядом(если не ошибаюсь 9м117),но их нет у арабесов.[/QUOTE]
Вы наверное невнимательно читали. ПГ-7ВР 1988г выпуска это тандемный кумулятивный боеприпас к старинному РПГ-7. Пробивает любую кумулятивную броню и 600мм стального листа под ней. РПГ-7 у арабов есть?

[QUOTE]studentishka пишет
сомневаюсь что эта весч будет эфективна,с одной стороны он будет реагировать на каждый кусок стекла сдругой стороны она может не заметить прицел с блендой (или как это называется)тем более ввиде сот.[/QUOTE]
Насчет бленды в виде сот не скажу, а любой кусок стекла не должен мешать. Я так понимаю, лазерный детектор реагирует только на просветленную оптику.

[QUOTE]Alex Wolf пишет
Вот хорошо, что ссылку дал, я уже было возмутиться собрался-подумал, что это за давление в 10,5МПа. Давление достигает 10^5 кг/см2 или 10000МПа, или 1000 кг/мм2, или 100т/см2, или 1т/мм2-кому как более понятно. Предел прочности самых лучших сталей 3000МПа, кумулятивная струя создаёт давление при скорости 10 км/с равное приблизительно 10000кг/м3*(10000м/с)^2/2=500ГПа=500000МПа, что более чем в сто раз превышает предел текучести любых известных материалов. ...[/QUOTE]
Я вчера писал, когда было уже сегодня. Поздно короче. А когда лег спать, мне эти 105кгс тоже не давали покоя. Сегодня залез в тему, а все уже исправлено. За что большое человеческое спасибо. Сегодня буду спать спокойно :)
[QUOTE]
sn258, против этого уже придумали "противоядие".
Модено сделать "двойной кумулятивный эффект".
Правда, если так и будет продолжаться, то танки будут обвешаны 10-15 слоями "противокумулятивки".[/QUOTE]
Я о другом. Какая бы многослойная броня не была, при попадании кумулятивной гранаты останется характерный след. Либо определится место сработки активной защиты. Вот когда такое случится, мочите по зеленке из всех стволов.

У нас в Каргане был веселый случай. Это еще задолго до памятных событий в Грозном на новый, 1995 год. Случай показательный с точки зрения того, что в каком бы ты танке не сидел, всегда может найтись обычный боец с трубой, который сделает из танка решето.

Был тривиальный выход. Пехота в составе 4-й роты пошла ночью в горы и утром должна была спуститься вниз и прочесать ущелье. Навстречу ей в ущелье вошла броня. Все бы ничего, только пехота ночью слегка отклонилась от намеченного курса и спустилась в соседнем ущелье. А в это в ремя в Карган вошла броня. Судя по всему духи уже ждали, так что возможно и хорошо что пехота промахнулась. Короче началась стрельба, броня попятилась назад но одна БМП-шка как назло разулась на камнях. О том, чтобы натянуть гусеницу под огнем и речи не было, решили подобраться рядом на танке, прицепить трос и вытянуть БМП из ущелья. Длилось это все почти до вечера. И пехота уже подошла и танковая рота прибыла и так и ничего не смогли поделать.

От этого места до батальона 10км  хорошей по афганским меркам дороги. Я тогда в батальоне сидел, так еще с утра броня летала туда-сюда на перезарядку. Сколько всего по духам выпустили и не сосчитать. А они за валунами прячутся и чуть что, со всех сторон из РПГ. Вся броня была в крапинку от пуль. Досталось и от РПГ. Несколько машин пострадало серьезно и не очень. На танке был открыт люк, граната отстрелила четверть люка, осыпав экипах расплавленными шариками. В одну БМП было два попадания. Одно в десант, второе в двигатель. При этом БМП пришла в батальон своим ходом, но вся в белом дыму, потому как вытекло все масло и что-то там перегрелось. Со слов очевидцев, было много рикошетов. Особенно от танков.

Короче к вечеру, так ничего не добившись, броня отошла. Оставленную БМП пришлось расстрелять из танков, чтобы не досталась духам. Забирать ее уже особого смысла не имело, потому что она на тот момент представляла собой решето из-за многократных попаданий гранат. Вот так вот. На сравнительно открытой местности броня не смогла отбить у духов свою же БМП.

Я это к тому, что после учебки у меня была твердая уверенность в том, что броня надежно защищает пехотинца от других пехотинцев. Первым откровением для меня было, когда на первом же выходе, все бойцы сели на броню, а не в десант. Оказалось, что так безопаснее. А вторым откровением был расстрел этой БМП. Где-то в глубине души я все же считал, что броня это сила. Оказалось, против каждой силы есть другая сила. Я думаю, если бы тогда проанализировали потерю этой БМП, Майкопская бригада не понесла бы таких потерь. Потому еще раз повторяю. Нельзя недооценивать возможности противника.

Пару слов о РПГ-7 против Абрамсов. Я так понял, что не все себе точно представляют, как эта хренотень работает. Так что позволю себе высказать некоторые мысли, как это должно происходить, как от этого можно защититься и где именно искать следы встречи этого самого Абрамса с этой самой кумулятивной гранатой.

Испокон веков танковую броню обстреливали металлическими болванками. Процесс этот приводил к постоянным качелям. С одной стороны, пытались увеличить толщину брони, чтобы ее не могли пробить существующие снаряды, а с другой стороны, увеличивали калибр противотанковых пушек и совершенствовали снаряды. Все это здорово, но к теме нашего разговора не имеет никакого отношения. Ни один партизан не утащит на своем горбу противотанковую пушку такого калибра, чтобы пробить броню современного танка.

Поехали дальше. Совсем недавно я приводил цифры, по которым получалось, что дульная энергия патрона 7,62х39 равна энергии, которую усваивает человек из 1,4 грамма майонеза!!! Оказывается, кинетическая энергия движущейся пули, ничто по сравнению с химической энергией вещества. То есть автомат, гильзу, порох и пулю можно заменить на 1,4 грамм майонеза, если придумать, как извлечь из него эту самую энергию. Именно по этому принципу пошли изобретатели кумулятивных боеприпасов. Основная энергия, которая и пробивает танковую броню, заключена внутри самого боеприпаса, а вышибной заряд служит лишь для того, чтобы доставить боеприпас к цели. При этом сам гранатомет получается достаточно легким и компактным, чтобы его мог переносить один человек. А энергия кумулятивного заряда превышает энергию такого же по калибру бронебойного снаряда, выпущенного из пушки.

Теперь как эта хренотень устроена. Я так подозреваю, изобретатели сразу отказались от того, чтобы обстреливать танк майонезом и перешли к [URL=http://www.oval.ru/enc/38173.html]следующему принципу[/URL].

[I]Кумулятивный эффект создаётся зарядом взрывчатого вещества, имеющим углубление - кумулятивную выемку, обращенную к стальной броневой плите. Кумулятивная выемка, покрыта металлической оболочкой, её толщина варьируется от долей мм до мм. Механизм действия кумулятивного заряда состоит в следующем. После взрыва капсюля-детонатора, находящегося на противоположной по отношению к выемке стороне заряда, возникает детонационная волна, которая перемещается вдоль оси заряда. Волна разрушает коническую оболочку, начиная от её вершины, и сообщает материалу оболочки большую скорость. Давление продуктов взрыва, достигающее 10^5 кг/см2 (или 10000МПа, или 1000 кг/мм2, или 100т/см2, или 1т/мм2, кому как понятно © Alex Wolf), значительно превосходит предел прочности металла. Поэтому движение металлической оболочки под действием продуктов взрыва подобно течению жидкой плёнки (подчеркнём, что течение металла не связано с его плавлением, а вызвано чрезвычайно высокой механической нагрузкой). Движущийся металл образует сходящийся под определённым углом к оси конуса поток, который переходит в тонкую (порядка толщины оболочки) металлическую струю, перемещающуюся вдоль оси с очень большой скоростью (~ 10 км/ceк). Действие этой струи и обусловливает высокую пробивную способность взрыва кумулятивного заряда. Высокоскоростная струя пробивает стальную броню подобно тому, как мощная струя воды проникает в мягкую глину. Глубина проникновения пропорциональна образующей конической оболочки. Давление, возникающее при столкновении струи с броневой плитой, настолько превышает напряжение разрушения стали, что прочность мишени не играет существенной роли.[/I]

Классная штука. Струя металла, превратившегося под давлением в жидкость, со скоростью превышающей первую космическую, пробивает металл как гвоздь глину. Боеприпас [URL=http://world.guns.ru/grenade/gl02-r.htm]ПГ-7В[/URL] 1961г выпуска пробивает стальной лист толщиной 260мм, а ПГ-7ВЛ 1977г пробивает уже пол метра металла. Правда слабо похоже на рассказы о небольших черных следах на броне.

Но оказывается не все так просто. В цитате из БСЭ сказано, что броня пробивается на глубину струи, а глубина струи, ограничена. То есть, если за пол метра до основной брони, поставить тонкую противокумулятивную броню, струя пробьет ее и пол метра воздуха, а основную броню только-только оцарапает, не нанеся ей никакого вреда. Собственно, дополнительную противокумулятивную броню мы наблюдаем на Абрамсах. Но при попадании в нее любого кумулятивного боеприпаса, во внешней броне должно появиться отверстие размером с железный доллар, либо чуть меньше. Но никак не "черное пятно".

Второй способ борьбы с кумулятивными боеприпасами, активная противокумулятивная броня. Простыми словами куски взрывчатки на броне, которые создают взрывную волну, распыляющую кумулятивную струю.

Так что werter частично прав. Ни ПГ-7В, ни ПГ-7ВЛ не нанесут Абрамсу никакого урона. Хотя маленькую дырочку во внешней броне оставят. Зато [URL=http://world.guns.ru/grenade/gl02-r.htm]ПГ-7ВР[/URL] 1988г выпуска прошьют танк как слоеный пирог. Потому что состоят из двух боевых частей. Первая пробивает противокумулятивную броню (не важно, пассивную или активную), а вторая 600мм металла. Не уверен, что самая самая многослойная и композитная броня устоит под таким напором.

Так что повторяю. Молите бога, что у иракцев нет современных кумулятивных боеприпасов к старому доброму РПГ-7. Будьте всегда на чеку и не подпускайте гранатометчиков близко.

Теперь насчет рикошетов. Сами гранаты естественно рикошетят. Консерва себе и консерва. Но если граната сработала и струя пошла в сторону брони, чего-нибудь, да прожгет. Она же летит со скоростью, с которой метеориты врезаются в атмосферу земли. Ну, или что-то около того. Если бы на земле не было атмосферы, кумулятивная струя стала бы искусственным спутником земли с элиптической орбитой. Скорость в 30МАХ у поверхности брони, это вам не шутки. Просто так не срикошетит.

[QUOTE]Kaskad пишет
Уважаемые, кто знает позывные отрядов?
Позывной 177-го - "Лаура"[/QUOTE]
186-й ооСпН "Коверкот"

Светлая память...

Насчет старости не знаю, но даже при рикошете кумулятивная струя оставляет на броне борозду. Это на танковой броне. БМП прошивается практически под любым углом. Может быть в вас осколочными гранатами стреляли? Тогда действительно, черное пятно, максимум на что они могли расчитывать. Так что молитесь  богу и целуйте амулеты за то, что вам досталась "граната не той системы" © "Белое солнце пустыни". Если бы иракцы перед выходом просто-напросто открыли другой ящик с кумулятивными зарядами, все сложилось бы гораздо печальнее. И не надо недооценивать противника. Рано или поздно, они разберутся что к чему и активная броня вам очень даже пригодится. Хотя я слабо понимаю, как она может защитить БМП от РПГ. Это уже наверное ко всяким там об9хх.

[QUOTE]Ярик пишет
Да мне то по барабану, и по бубну тоже!!! Между прочим в моем конкретном случае не очень то и смешно!!! Представь выстрел короткой очередью из АКС-74У в условиях ограниченного пространства! Такие рикошеты идут что у всех штаны мокрые :lol:
Так что может и назад вернуться!...[/QUOTE]
Подтверждаю, может. Причем снизу вверх. Растояние около 15м, угол наклона градусов 70. Ни о какой убойной силе не было речи, но приятного тоже мало.

[QUOTE]
Ну, ежели пробиваемость 5,45х39 сравнить с пробиваемостью пистолетного 7,62х25 - тут не поспоришь. 
А насчет того ж промежуточного 7,62х39 - категорически не согласен...[/QUOTE]
Я тоже не согласен. Правда не так категорически. Может быть за последние 20 лет появидись какие-нибудь новые пули калибра 5,45. Но 20 лет назад 7,62 по пробиваемости был гораздо круче.

[QUOTE]
Касательно того, что предпочтительней - это уже зависит от решаемых задач.[/QUOTE]
Золотые слова. У нас чаще потери были вызваны не малой дульной энергией патрона, а тем что патроны заканчивались. И у 5,45 в этом смысле явное преимущество. Больше их можно на горбу утащить.

[QUOTE]studentishka пишет
[QUOTE]sn258 пишет

Ребята, поехали с буллпапами в тему о буллпапах. Есть и такая на Форуме.[/QUOTE]
а где находится эта тема? [/QUOTE]
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=3867&st=100]Буллпап.[/URL]

[QUOTE]МАКС урдр пишет
Почему нет сцены с прыжками, а то в один прекрасный момент у всех героев на афганках уже висят прыгунки, а как этот значек им достался не показано![/QUOTE]
Да что вы пристали с прыжками. Не прыгал никто в афгане с парашютом. Сколько десантура в учебке отпрыгала, столько и носила. Правда ближе к дембелю количество прыжков на парадке все же слегка увеличивалось, но тут уже больше зависело от скромности, чем от количества прыжков. Если я не прав, поправьте меня, так как сужу о том, что видел, а не о том, в чем учавствовал. Это я о прыжках. Насчет десантирования, высаживали нас в на Суруби с вертушек. Передним колесом вертушка цепляется за склон и бойцы веером, да так, что бы не попасть пол хвостовой винт. Считанные секунды и вертушка тю-тю. К месту назначения пешком вдоль хребта. Всю операцию на сопке, а домой на подошедшей броне.

Опять таки, если есть те, кто за речкой прыгал, поправьте. Потому как мне прыгать по штату не положено, я пехота. Но то, что видел, что спецназ, что ДШБ, что ВДВ, ходили в горы на своих двоих. Так что прыжки это романтично, только к теме Афганистана не очень подходит. Это скорее про героизм где-нибудь на учениях.

[QUOTE]S_force пишет
Второй пункт про "бачу".
Не критика, а вопрос.
Можно ли вообще к афганцу с его возрастом (лет 50 минимум) обратиться как "бача"?
"Бача" , если я верно знаю, это - парень, пацан.
Бачата - пацаны до 10 лет.[/QUOTE]
Шерстил тему с самого начала, так что не удивляйтесь, что поднял вопрос трех недельной давности.

Ответ, нельзя. Я как-то зашел в дувал к афганцам, они сидели, пили чай. Посадили меня с собой, по середине сидел аксакал лет так 35-40. Для них это уже довольно почтенный возраст. Условия жизни там не те и продолжительность жизни соответственно. Так когда я обратился к старику "бача", афганцы долго смеялись. Беззлобно так, как дети. Тогда-то мне и объяснили, что я - бача, молодые афганцы рядом, тоже бача, а старик не бача, он у них как-то иначе называется. Как не помню, давно это было.

Так что вывода два.
1. Называть человека в возрасте "бача" нельзя.
2. Наши этого поголовно не знали и называли бача всех, кто не духтар. То есть всех особ мужского полу.

[QUOTE]werter пишет
А как тема называется?[/QUOTE]
"После того, как все американцы в Ираке перевооружились калашами, они решили модернизировать свое новое оружие по схеме буллпап, утяжелить ствол и применить схему со смещенным импульсом отдачи". Мнение тех, кто в Ираке не был, о тех, кто там был. :) :) :)

Ребята, поехали с буллпапами в тему о буллпапах. Есть и такая на Форуме.

[QUOTE]
да и партизанами их особо назватьнельзя.для них главное джихад и они продолжат пытатся убивать неверных вне зависимости уйдут одтуда амеры или нет,и в этом свете действия американцев довольно таки оправданы.[/QUOTE]
Может быть я в чем-то ошибаюсь, участники событий подправят, но при всей религиозности иракцев, по-моему речь идет не о защите веры а о защите Родины. По крайней мере, мне попадались именно такие иракцы. Они ведь на американцев зуб держат еще задолго до начала ввода войск. И не в религии здесь дело. Мы ведь тоже христиане, но к русским отношение не такое, как к американцам. Да, обижаются, да, считают, что Россия их бросила на произвол судьбы, но о стремлении перевоспитать всех русских в сторону "правильного" вероисповедания речи не идет. Да собственно и с американцами тоже самое. Будь хоть все они правоверные мусульмане, напряженность ничуть не утихнет. Так что слово джихад скорее подойдет к отношениям между Ираком и Израилем. Давно это длится и, к тому же, чувство солидарности с арабским миром очень велико. С США все же немного другое.

...

Что-то не туда меня понесло. Хотите найти общий язык с иракцами, развивайте не ВС Ирака, а мелкую торговлю с ними. Есть только два занятия, достойные правоверного мусульманина. Торговать и воевать. Насчет воевать у них теперь этого в достатке. А вот насчет торговать, не уверен.

Ладно, к военным аспектам текущей темы это все не имеет отношения, а о политике мы ни-ни.

[QUOTE]S_force пишет
sn258, ты вроде токово всегла рассуждаешь.
Какое сравнение с БМП, БТР?????????
Бмп хотя бы имеет экипаж, пушку и пулемёт.А что имеет эта хрень? Столик для "соса-солы"?
Я вообще подобный идиотизм не пойму никак.Ну, извиняюсь, е:?(*:*, нут по тебе из РПГ  - и что?
Хоронить только останется.[/QUOTE]
Я так понимаю, имеется ввиде не ланжирование на бронированном кунге по Иракским дорогам, а движение в составе колонны. Там есть чему стрелять и без этого кунга.

Насчет устойчивости к РПГ, не верю. Я не большой спец, но и того что видел достаточно чтобы утверждать, что кунг будет пробит реактивной струей практически при любом угле атаки. Внутри скорее всего никто не выживет. Кстати, если установить внутри даже тонкие переборки, часть лс останется в живых.

И все-таки, в Ираке сейчас идет партизанская война. От слова "партизаны". Их много, но они никогда не станут ни профессионалами, ни даже наемниками. Вряд ли какая-то серьезная сила пойдет открыто против США и станет готовить и подпитывать финансово иракцев. И стингеров у них никогда не будет и укрепрайонов они не создадут. Будут постреливать из-за угла и подрывать себя где не попадя. А вообще, не надо было всего этого затевать. А если уж затеяли, надо как можно скорее заканчивать. Хотя, война как ремонт. Закончить ее нельзя. Ее можно только начать и прекратить.

[QUOTE]sving пишет
А вот Белоснежку не трогать.Любовь должна присутствовать :D[/QUOTE]
Это не любовь. Это художественное воплощение мечты о доступном сексе. У Бондарчука оно выражено так. Я не могу сказать, что подобные байки были расхожими, но они были и в них в этом возрасте легко верилось. А вы, любовь, любовь.  ;)

Ребята, а может ну ее эту работу над ошибками. Ведь и ошибки и работа каскадеров и все эти спецэффекты, это только фон на котором режиссер нарисовал художественный фильм. Заметьте, художественный, а не документальный. А мы сейчас вместо того, чтобы обсуждать эту самую художественность, обсуждаем из тех ли ниток соткан холст. Ну не из тех, ну и что. 99% смотревших фильм об этом не догадываются. Так что пусть неточности останутся неточностями. Лучше свою энергию потратить на новый фильм, призванный заполнить пропасть между теми кто там был и теми, кто не был.

[QUOTE]Named пишет
Непонятно чем эти контейнеры отличаються от обычных бмп и бтр в плане защиты?...[/QUOTE]
Давайте вместе и подумаем, чем отличаются.

1. Защита лс от обстрела из стрелкового оружия.
-----
В принципе, ничем не отличается от БМП/БТР, но очень сильно отличается от крытого брезентом кузова Урала.

2. Защита лс от осколков и камней.
-----
В принципе, ничем не отличается от БМП/БТР, но все же лучше, чем у любого бортового грузовика.

3. Защита лс от взрывной волны.
-----
Лучше, чем у БМП при условии, что бойцы находятся в десантном отделении. Возможно чуть лучше, чем у БТР. Лучше, чем у бортового грузовика. Единственное, что нужно добавить такому кунгу, это ремни безопасности, поскольку после подрыва он может стать как угодно раком.

4. Защита лс от крупнокалиберного оружия и РПГ.
-----
Никакая. Высокое сооружение, прямые вертикальные броневые листы, все герметично закупорено. При попадании пули от ДШК, десанту достанется осколками той самой брони, а при попадании в кунг кумулятивной гранаты, это сооружение сразу превращается в братскую могилу на колесах.

Вывод. Американцы имеют статистику, по которой основная проблема, это обстрел из-за ближайшего бугра из стрелкового оружия и подрыв на минах небольшой мощности. Когда основной проблемой станут гранатометчики, американцы начнут перевозить бойцов на тяжелых танках или на вертолетах. А пока будут опробывать и дорабатывать свой бронированный кунг. Как по мне, ему не хватает ремней безопасности для бойцов, обивки внутренней поверхности какой-нибудь кевларовой сеткой, которая будет задерживать мелкие осколки при пробивании брони и, возможно, внешней противокумулятивной брони. Хотя последнее вряд ли поможет. И возможно верх нужно сделать картонным. Чтобы если уж что-то и проломет обшивку, бойцы вылетали из кунга через крышу а не оставались похороненными в нем заживо.

[QUOTE]
2. Спуск только бегом. Лучше чуть пробежать и отдохнуть. Иначе - шел в гору - отжимался на ноге каждый шаг (как на ступеньке), ИДЕШЬ под гору - ТОЖЕ на каждой ноге приседаешь - в два раза нагрузка на ногу за одну гору возрастает. Когда бежишь - только тормозишь, пружиня, инерцию, практически НЕ ПРИСЕДАЯ на ноге.[/QUOTE]
Наверное хороший совет, но речь идет о горной подготовке в войсках. Мы обычно ночью ходили и по таким буеракам, что и днем не очень-то побегаешь. Добавьте сюда, что народу идет много и довольно плотно. А идти левее-правее никто не хочет. Мины однако. Так что как по мне, самая лучшая горная подготовка, это кроссы по утрам и нормальное снаряжение, чтобы ничего не болталось. А то спереди вещмешок, за спиной радиостанция, на шее автомат, на поясе фляга. И все это норовит сползти когда корячишся по склону. Приходишь на место, сбрасываешь с себя все и кажется, что сейчас полетишь. А вместо того, чтобы летать, приходится обкладываться камнями, солнце шпарит так что хоть яйца запекай и какие-то козлы начинают по тебе постреливать с соседнего склона. А им толком даже ответить не из чего, потому что все эти железки калибром по-больше совершенно не приспособлены к переноске в горах. И весят столько, что мама держись. И боеприпасы к ним не из легких. Так что вся надежда на ПК. Потому что пока снайпера-срочники свои весла на хребет затащили, попасть из них уже куда-то сложно. Может быть сначала эти проблемы решить, а потом уже профессиональных альпинистов готовить. Рюкзачки там всякие с кармашками и вшитой флягой. АГС из како-го нибудь легкого сплава. Радиостанцию на микросхемах а не на бронепоезде. Стрелковое оружие безгильзовое или какое еще, чтобы в каждом магазине по 100 патронов. И опять-таки, короткое а ля буллпап и легкое а ля пластик/легкие сплавы. Нормальная обувь, плащи не продуваемые. А то мы даже разгрузку шили себе сами из плавжилетов. Тогда и слова такого не было "разгрузка". Были слова "подсумок" и "плавжилет". А сейчас в инете такое изобилие, что глаза разбегаются. В действующих ВС интресно, все это есть и доступно?

[QUOTE]
Практически, при регулярной тренировке организма на выносливость (конституции "суповой набор" , бег с максимально возможной скоростью) при беге 1час без груза, беге 1час с грузом ~20кг, беге на 45км без груза - вода не нужна.[/QUOTE]
Это смотря при какой температуре бегать. Если при +55 в тени, литр-другой может и пригодиться.

[QUOTE]Старый-Добрый пишет
Не боевые потери - это беда, которая, в отличие от боевых, оставляет более глубокий след какой-то безысходностью от нелепости случившегося.
Вернулись с боевых. Заступили в караул. День. В полку какая-то проверка. В карауле по этому поводу муштра и показуха. Солдат охраняя полковой магазин нашёл несработавший запал от гранаты. Не иначе, как ему на солнце мозги расплавило - ничего умнее он не придумал, как расковырять запал гвоздём!
Запал сработал, да ещё и в момент прохода мимо магазина проверяющих. Оторвало парню большой палец руки.
Ну на хрена он это делал - человек, вернувшийся с боевых и видевший все прелести ранений и прочее?! Вот ведь вопрос![/QUOTE]
А кто из нас не баловался с запалом. Либо с другим оружием. Мне правда одного запала хватило, чтобы понять, что это не игрушка. При выдергивании кольца, чека и запал просто распадаются. Поскольку корпус гранаты отсутствует, чеке не за что держаться и она вываливается вне зависимости от вашего желания. Ну а дальше щелчок и четые секунды на то, чтобы сообразить что произошло и вовремя смыться. Сообразил, молодец. Не сообразил и запал остался в руке, прощайся с пальцами.

Другой игрушкой был ПБС. Начиная с того, что постреливали над головой постового возле штаба со словами "торчу зеленый как ты ныряешь", заканчивая стрельбой по портрету Аллы Борисовны на задней стене расположения. А за стеной, казарма 6-й роты. Благо афганская глина задерживала пули от ПБС.

Пули от АК-74 тоже не пробивали глину. Но для этого, надо было сначала расковырять патрон и отсыпать бОльшую часть пороха. ОтсыпАли на глаз, так что 6-й роте повезло, что глазомер не подводил. Думается наши за бугром так же балуются с М-16.

Так что небоевые потери это верхняя часть айсберга чьего-то безрассудства, халатности и разгильдяйства. А этого у нас всегда хватало.

[QUOTE]werter пишет
А вообше посты в горах мне кажется явление не такое уж безуспешное. Мне кажется именно такую тактику использоваа советская армия под конец воины в Афгане. Ребят закидивали на верхушку какоы нибудь горы-дыры, и они там сидели подолгу, обеспечивая безопасность своих колонн, так как могли сообшать о передвижениях врага или корректировать артиллерийский огонь. Ветераны Афгана на форуме, далек ли я от истины?[/QUOTE]
А почему под конец войны. В феврале 84-го 2МСБ 66ОМСБр перебирался из Джелалабада в Асадабад. Почти 100км по Кунарскому ущелью. Уж не знаю, насколько правда, но саперы рассказывали, что тогда на этих 100км собрали 100 мин, плюс 4 подрыва. Про подрывы это уже не саперы рассказывали, это из собственных воспоминаний. Я тогда молодым был, мне казалось, колонна себе и колонна. Выехали, приехали, в районе Бабура немного постреляли. Так старослужащие еще на подъезде к Бабуру рассказывали, что там всегда стреляют. Я тогда еще не знал, что вдоль всего маршрута колонны в горах сидит если не армия, то по крайней мере бригада.

Когда через год, в марте 85-го тем же маршрутом в Асадабад пришел 334-й ооСпН, уже я сидел в горах, а внизу копошились маленькие машинки. Спецназ доставили в целости и сохранности, без единого выстрела. А зря. Возможно, если бы им тогда слегка дали по голове, они не были бы так самонадеяны, когда полезли в Маравары. Вообще, феерическая была картина. Новенькая в масле техника с ЗИПами на броне, бойцы во всем новом в касках и бронежилетах. Все зеленое и еще даже не пыльное. Для наших мест это было вдиковинку.

И еще маленькая выдержка из книги Виктора Марковского "Жаркое небо Афганистана".

"Осенью 1985-го года, в ходе операции "Плотина", Кунарское ущелье  на  протяжении  170  км блокировал десант из более чем 12000 бойцов."

Как вам размах? Так что блокирование ущелья вдоль маршрута движения, было в афганистане стандартной практикой при сопровождении колонн. Конечно, не всегда с таким размахом, но кто-то, где-то обязательно сидел. А там, где колонны ходили постоянно, и посты в горах были постоянные. Но панацеей от всех бед это не было. Вдоль афганских дорог наверное до сих пор стоит множество сожженной техники.