Назначение Януковича ситуации по Ан-70 не изменило -
[URL=http://www.rbc.ua/rus/newsline/2006/08/11/115337.shtml]http://www.rbc.ua/rus/newsline/2006/08/11/115337.shtml[/URL]

hoochiecoochie

Дабы не будоражить ни своё, ни общественное воображение неизвестно откуда взятыми цифрами -
"Повторюсь, я сказал конкретную вещь - в россии ТОЛЬКО на закупку вооружения было затрачено 12 млрд у.е"(Ваш пост) -
просмотрите на досуге эту заметку -
[URL=http://www.wps.ru/ru/pp/military/2006/05/29.html]http://www.wps.ru/ru/pp/military/2006/05/29.html[/URL]

до такой цифры затрат на закупку ВТ России ещё очень далеко!

hoochiecoochie

Я ж предложил Вам вежливо отвлечениями от темы больше не засорять эфир. Если Вам нужна публичность обсуждения вопросов к теме диспута не относящихся -  это не ко мне. Если что-то не поняли ещё раз внимательно перечитайте написанное Вами и сопоставьте последовательно, по абзацам с моими ответами. Больше ничем помочь не могу. Хочется просто потрепаться - пожалуйте в личку.

hoochiecoochie

Да что ж Вас всё в абстракцию то тянет? :D
У нас что, строятся новые заводы ВПК? Всё что сейчас производится, производится там уже десятки лет, структура и география ВПК сложились в годы ВОВ и первые послевоенные годы. Кстати, при размещении производства тяжёлого вооружения Госплан учитывал и наличие в относительной неотдалённости и источников сырья и энергии. А если их не хватало, то уж поверьте, во времена СССР, при составление пятилетних планов по наращиванию мощностей электроэнергетики и добыче природных ископаемых, в первую очередь учитывались интересы ВПК. Не тратьтьте время на догадки, сопоставляйте реальные цифры, фактические. Когда они изменятся, тогда и будем изучать и сопоставлять иные факты. Кстати, цены меняются не только у нас. В том числе и на природные ресурсы и электроэнергию. По поводу датирования - промышленность сейчас дотирует наше население в плане цен на электричество - Вы ж знаете это? По поводу цен на продукцию чёрной и цветной металлургии - Вы наверно слышали из СМИ, что это нам закрывают рынки за демпинг чёрного проката? Как Вы понимаете им торгует не государство, а наши коммерсанты. Значит выгодно даже по ценам ниже мировых торговать. На внутреннем рынке, из-за НДС, цена на эту продукцию выше. Про никель, без которого не обходится военное производство вообще говорить не хочется, РФ производит 20% от общемирового уровня. Бывал на заводах ГМК, видел всё своими глазами и щупал, общался с плановиками, в курсе цен, по которым в 90-х это поставлялось в ВПК. Поверьте на слово, на Западе это дороже в разы. Зарплата составляет на Западе весьма существенную долю в цене технологичного товара, особенно на том самом цивилизованном и развитом Западе, с которым мы пытаемся что-то сравнивать. Например по данным, если мне не изменяет память на середину 90-х приводились сравнительные цифры по автопрому. В память впечаталось что в США в цене одной легковушки более 5000 долларов зарплаты. По РФ цифра была в пределах 300 баксов.
Не про население и его платёжеспособность диспут, не будем сворачивать с темы.

Я Вам и написал про то, что заводы ВПК до последнего времени находились в положении р-м по отношению к МО. Вы наверно смысл не уловили. А вот по поводу госзаказа ситуация везде разная, и весьма существенно менялась на протяжении с начала 90-х и по 2003-год, когда я это мог наблюдать в живую, а не из статей в СМИ. Любой директор завода будет говорить о том, что ему хотелось бы лучше. Многие привкли охать как всё плохо. Но не стоит забывать и о том, что нередки и случаи разбазаривания, нецелевого использования средств выделявшихся в рамках госзаказа. А то, что государство добивается прозрачности цены и не готово при согласовании стоимости продукции ВПК принимать в зачёт себестоимости всякие непрофильные довески - может это нормально? Ведь оно за наши с Вами денежки все эти закупки осуществляет. Хреново другое - когда новые собственники заводов ВПК лоббируют свои интересы за счёт государства и мы при этом получаем не лучшее на вооружение своей Армии, а то, что де-факто кому-то удалось пропихнуть, да ещё и пролобировав цену. Да и потом, Вы оглянитесь, посчитайте сколько на сегодняшний день заводов ВПК осталось в 100%-й госсобственности. Думаю, если б это производство было нерентабельным никто из наших олигархов не лез в него. А они уж научились за последние 15 лет выжимать так или иначе из государства свой интерес, не деньгами, так иными преференциями. Заводы загибаются ещё со времён перестройки, но при этом, что удивительно, как птица феникс, оживают как только появляется шанс получить экспортный контракт или госзаказ. Кстати, многие наши новые собственника так умело научились втюхивать государству (а иногда и вместе с заинтересованными госчиновниками) то, что их столь нужные Стране заводы помирают, что прослезившаяся Страна списывала им и долги и принимала к зачёту затраты, которых и в помине не было, всякого хватало и хватает. Да и потом, Вы ж сами понимаете, те производственные мощности, которые нужны были СССР для 3-4 милионной Армии сейчас наверно не нужны. Оптимизация производства нужна, она идёт, со всеми ей сопутствующими уродливыми процессами, обусловленными тем, как в России происходят любые иные реформы. Увы, учебников в этом деле нет, учит жизнь, а она жестокий учитель.
Вот только не надо про то, что заводы по экспортным контрактам прибыль не получают, это бред. В качестве банковского служащего, скажем так достаточно высокого уровня, контролировал я кредиты выделявшиеся оборонке под экспортные контракты и гарантии спецэкспортёра. Да и в те времена, когда некоторые заводы имели право напрямую экспортировать свою продукцию, тоже насмотрелся на реальность. Из балансов и расшифровок к ним гораздо лучше видна реальность. А реальность такова - при экспорте прибыль есть однозначно. Даже при госзаказе производство рентабельно. Другое дело, что любой директор завода ВПК с гораздо большим удовольствием примет заказ на 500 новых танков, чем на периодическую модернизацию старых (а уж если есть выбор, то лучше уж возьмётся за модернизацию по иностранному заказу). И опять же всем хотелось бы денежки вперёд. Это нормально, но жизнь диктует иную реальность. Кстати долги по оборонке, там где они подкреплены реальными цифрами, там где директора не сидели и ждали, пока на них прольётся золотой дождь, гасились и гасятся. Оно конечно плохо, что за своими честно заработанными приходилось и приходится побегать, но такова уж наша специфика сегодняшнего дня. Кстати, когда заводы получили право торговать в прямую, прибыль их не была больше. Причина проста - у них не было специалистов в области международной торговли столь специфичным товаром - отсюда и кидки были, и конкуренция между собой, которая в определённый период начала сильно сказываться в виде потери отдельных контрактов, а иногда и целых стран-покупателей. Просто не любят об этом говорить, да и информацию об этом не везде получишь. Но, то, что так было - факт. Пока российский бизнес слишком слаб, чтоб достойно отстаивать свои интересы на этом рынке, это под силам только России, как государству.

Не занимайтесь демагогией, не надо Маркса приплетать. Вы сказали про деньги и неизменность их количества - я Вам ответил. Теперь Вы про материальные ценности и передел мира.... Это далеко от темы, оставьте Вы это, пусть об этом спорят экономисты международники.

Ох, не просто, но попробую ещё раз. Чтоб из всего военного бюджета выделить деньги на закупки вооружений, нужно при этом здраво просчитать баланс остальных расходов. На хрена оружие, если не за что кормить солдат, платить зарплату офицерам,  строить жильё, содержать гарнизоны и всю иную инфраструктуру. Я ж Вам и говорю о том, что у Индии нет тех финансовых затрат, которые несёт по своей инфраструктуре Армия РФ. Вы не спорьте ради спора. Вы здраво оцените факты - сколько РФ стоит содержание шахт и ППД РВСН, а также всей инфраструктуры им сопутствующей. Ну нет этого всего у Индии, нет и этих расходов, соответственно можно больше выделить на статью закупки. Прикиньте инфраструктуру ВМФ РФ и стоимость её содержания - всё аналогично и опять Индия в плюсе. И так далее.... Вот об этом я Вам говорю. Именно о том, что при равном размере сведённого к единому валютному эквиваленту военного бюджета одна сторона себе может позволить закупать оружие более быстрыми темпами, другаю, увы, более медленными. Но опять же, что с чем сравнивать. Если исходить из концепции ракетно-ядерного сдерживания, то гораздо важнее полк новых Тополей и три новых Борея, чем все закупки Индии. Если же исходить из иного, то нафиг вообще РВСН. Видимо мы пытаемся нащупать баланс между всеми необходимыми видами вооружения, даётся это не просто, от стереотипов приходится отвыкать, реальность переосмысливать, но ведь делается же! Хочется быстрее - надо затянуть резко так поясок на животе, вернуться в СССР, и при таких ценах на нефть, при наличии ударного комсомольско-коммунистического труда мы резко всё изменим :D  Только хочет ли этого народ России??? Или его устраивает то, что есть сейчас и несмотря на массу недовольства, устраивает настолько, что он готов пока жить так, а не по советски?

Эх, ну что ж Вы всё пытаетесь свои же доводы перевернуть, когда они Вам не в кассу? :D  Себестоимость жилья в Индии, при её климате и ещё более дешёвой рабсиле, чем на просторах РФ, по определению ниже. Не важно сколько украдено, есть цифра за сколько куплено, есть цифра сколько реально кв.метров получено - вот реальная цена. Думаю, после нехитрых подсчётов, без лишнего словоблудия станет ясно, что РФ на жильё и строительство для Армии тратит гораздо болеше чем Индия. Кстати, для сведения, в Индии тоже существует такая беда как коррупция, не удивляйтесь ;)  Я это опять к тому же - из их военного бюджета можно больше выделить на закупку новой техники.

Да что ж Вы опять то про очевидное? Понятно, что экономика Израиля весьма эффективна. И что дальше то? Мы опять от темы в километре. Будет иная эффективность российской экономики, будет и у нас иной военный бюджет. А тратит Израиль на военные нужды много, и это во благо его экономическому развитию не идёт. Но, увы, видимо для него (а он, как молодая Советская Республика вечно в окружении врагов), это суровая необходимость.

Я Вам и написал - при наличии политической воли. Уточню, если непонятно - ещё и при наличии гражданской совести и адекватного понимания, что нужно твоей Стране. Кстати, не стоит огульно всех равнять. Напомню, цифры военного бюджета существенно меняются. И не одна эта проблема стоит перед Россией. Если так с демографией будет как сейчас, то вместо солдат скоро придётся роботов изобретать. Хотел смайлик прилепить, да не смешно стало.

Вот эту Вашу реплику вообще не понял -

"Да не только в деньгах... Для примера, у меня вокруг достаточно резервистов причем кое кто попал на резервисткие сборы в других странах (в том же Израиле, женился человек на девушке оттуда, поехали в гости к родственникам, его там на 40 дней и забрали".... Так и разговора с ними усвоял одну вещь, денег совсем не в деньгах... "Такса" у всех за сборы была стандартная - около 2-3 бутылок хорошей водки... И это только потому, что человеку резона не было зря время терять, а для военного пара тройка человек вообще ничего не решают... "  -  это о чём  и к чему? Почему нет резона время терять? Может время = деньги?

Министр обороны у нас не по линии ФСБ, а по линии СВР (ПГУ КГБ СССР). В принципе, в составе СВР есть подразделения, которые имеют и полевую форму для необходимых случаев. Вот её то он и мог бы носить в соответствии с установленными правилами ношения. А вообще, насколько я помню по временам СССР, наши генералы (и старшие офицеры) все увольнялись с правом ношения формы (при этом указывалось в каких случаях и какой, если не путаю что-либо). В США может это не предусмотрено законодательством. Собственно всё это не суть важно - был бы министр хороший, пусть ходит в чём хочет, лишь бы Армию не позорил ;)

Министр у нас является государственным чиновником категории "А". Остальное в законодательстве.

Оставим рассуждения про ГШ, Министра и роль Верховного - не в тему всё это.  Вы не внимательно читаете написанное - ГШ не экономический орган, не его это дело и никогда им не было.Кстати скажите министру обороны США, что он фигура техническая, интересно его это рассмешит? :D  Давайте не лезть в то, что не относится к теме, это пустой трёп.

Вы видите в происходящем только то, на что сами себя настроили. Даже не пробуете смотреть с иной стороны. Взгляд с другой стороны необходим для объективности. Общество (его большинство), а не Иванов, требуют изменения сроков службы. Идёт поэтапный переход. Кому-то может не нравиться вводимая система в целом, кому-то поэтапность, короче у каждого могут быть свои претензии. Есть вещи, которые при этом как погода - есть хоть обкричись, например хреновая демография в РФ (включая состояние здоровья призываемого контингента), недостаток денег и т.п. Можно разглагольствовать до потери пульса, можно что-то делать и при этом несомненно ошибаться. Но всё же делать! Трудно быть объективным, когда ты являешься в той или иной степени подопытным - это тоже понятно. Но иногда, нужно хотя бы стараться смотреть объективно, стараться! Пётру 1 тоже всё весьма тяжело давалось, и многое на Руси неизменно и с тех времён (коррупция то уж точно ;) ), но если б он только дискутировал с опонентами и ничего не делал (а при этом тоже немало пострадавших было), то не было б сегодня и России такой, какая она есть.

Предлагаю эфир больше отвлечениями от тематики не засорять.
С уважением.

hoochiecoochie

Согласен с Вами, что количество производимого товара сказывается на его цене. Но это не меняет ситуации связанной с тем, что и на сегодняшний день себестоимость производства военной продукции, как впрочем и многой иной, в России существенно ниже, чем в тех же США. Не стоит спорить об этом - это факт. В его основе много составляющих, любой человек с высшим экономическим образованием и имеющий опыт работы на производстве легко это пояснит. Упомяну лишь один фактор - соотношение зарплаты в стоимости единицы производимой военной продукции. Плюс, не забывайте об этом, наши заводы ВПК до сих пор частично поставлены перед фактом - хотите, чтоб был госзаказ, подстраивайтесь под предложенную государством цену. Прибыль эти предприятия в основном делают на иностранных военных заказах (и то делят эту прибыль с государством в лице экспортёра) или на конверсионной продукции.
Количество денег в мире постоянно? Это очень спорное утверждение, не стоит забывать, что их (деньги) при необходимости печатают, а когда печатают излишне много, возникает гиперинфляция.
Военный бюджет имеет много составляющих, пример Индии не корректен. Индия не содержит РВСН таких масштабов как Россия. Индия не строит сама АПЛ, Индия не вынуждена содержать огромную военную инфраструктуру (стационарные комплексы ПВО, полигоны, склады) аналогичную российской. Выхватить итоговую цифру военных затрат из бюджета, отконвертировать её в баксы и пытаться сравнивать с чем то имеет смысл когда Вы обладаете расшифровками составляющих, вплоть до цен на конкретные образцы ВТ, уровнем зарплат, уровнем затрат на капиталку по инфраструктуре и так вплоть до статьи "иные расходы". Поверхностая оценка может легко ввести в заблуждение. Ради интереса попробуйте найти и сопоставить цифры того, сколько та же Индия и Россия выделили денег на строительство жилья для военнослужащих, после этого сопоставьте сколько на эти деньги реально возведено кв.м жилья, нехитрым путём оцените себестоимость. То же самое, (если конечно найдёте) сопоставьте затраты России на строительство новых АПЛ и затраты Индии на весь свой ВМФ.

Кто Вам сказал, что деньги есть? Вы Стабфонд что ли принимаете в расчёт? Деньги есть - это когда они прописаны в бюджете. А так они могут быть где угодно - в резервах ЦБ, в Стабфонде, но они недоступны. Вопрос есть ли они и сколько их можно выделить решаем не мы с Вами. С процедурой принятия бюджета Вы наверно знакомы. Ради интереса посмотрите списки депутатов ГД, увидите, что военных в прошлом людей там уже немало, они, при желании могут влиять на выделение денег на оборону и нац. безопасность. Посмотрите статистику того как эти расходы растут из года в год. Видимо иные темпы для России пока не доступны или на то нет, как это модно сейчас говорить, политической воли. Именно в силу этого мы и обсуждаем сейчас данную тему, было б по иному, обсуждали бы то, о чём я сказал выше.

А в чём ещё? Кто ж захочет ехать на сборы, если ему на родной фирме будут платить крохи (особенно если полная зарплата серая или чёрная). Конечно, есть и те, кому в силу разных обстоятельств трудно оторваться от работы, семьи. Но если есть закон, то остальное уже вопрос его исполнения. Государство должно устранить тот фактор, который оно устранить может - недостаточное материальное обеспечение резервистов в период прохождения сборов, а заодно и создать достойные условия для их прохождения, такие же достойные, как и для тех кто служит на постоянной основе.

Ну, во-первых, министр обороны у нас хоть и гражданский, а право на ношение формы, как генерал-лейтенант запаса думаю имеет. Другое дело, хотелось бы, чтоб носил он её в правильном сочетании, по уставному, подавая достойный пример. Спикер СФ Миронов, в прошлом срочник ВДВ, видать решил себе душу согреть, ностальгия. Не осуждаю, думаю, одев форму и берет, хотел тем самым продемонстрировать своё уважение и личную сопричастность к ВДВ (тот сюже о котором Вы упомянули, был о учениях 31-й отд. гв. бригады ВДВ).
На счёт роли ГШ. Споров по этой тематике много. Моё субъективное мнение - роль ГШ это чисто военные, а не экономические функции - разработка всевозможных мобилизационных планов, стратегическое и тактическое планирование применения войск, методология применения вооружения, разработка схем взаимодействия видов и родов Вооружённых сил, разведка, боевая подготовка и т.д. А вот реформа Армии, её экономическая сторона - дело аппарата МО. С учётом того, что сегодняшние реалии на первое место выводят реформу, её экономику, и происходит то, что мы видим. В принципе наверно всё и должно строиться по следующей цепи - государство в лице уполномоченных институтов законодательной и исполнительной власти должно выработать и постоянно корректировать Военную доктрину. МО в лице ГШ на основе этой доктрины чётко сформулировать (и при необходимости вносить коррективы) структуру, численность и оснащение ВС, а также необходимость наличия и структуру подготовленного и постоянно обновляемого резерва. МО в лице своего экономического аппарата сформулировать что в плане денег ему нужно, дабы:
1.Перестроить ВС.
2.Перевооружить и/или модернизировать технически.
3.Обеспечить материально (включая оборудование ППД, УЦ, жильё).
4.Обеспечить постоянную подготовку резерва.
а в дальнейшем и разместить заказы и проконтролировать их исполнение.

Сколько и чего Россия может содержать сейчас и сколько ей реально нужно - тема обширная и не эта. Да и для её обсуждения нужно много профессионалов, разбирающихся в сути вопроса не поверхностно (как я :D ), и владеющих достаточной информацией.
Сейчас речь о другом - я не вижу повода считать, что переход на иные сроки службы как либо увеличивает власть руководства МО.

hoochiecoochie

Оценивая бюджетные затраты страны, самостоятельно производящей оружие и все иные виды военного довольствия, нельзя в лоб сравнивать цифры. Необходимо соизмерять покупательскую способность. За те деньги, что МО США платит за один Абрамс или одну АПЛ наше МО покупает несколько аналогичных видов вооружения. Как пример - во времена СССР (1982 г) танк Абрамс (1-й модификации) стоил на потоке 2.5 млн долларов, наш основной танк Т-72 оплачивался заказчиком (МО) из расчёта около 700 тыс. рублей. Сопоставьте и сегодняшнюю ситуацию по строительству АПЛ - [URL=http://lenta.ru/articles/2006/05/23/apl/]http://lenta.ru/articles/2006/05/23/apl/[/URL] , при одинаковых затратах с американцами наш военный бюджет большей частью ушёл бы только туда. Несомненно, что при этом мы всё же очень сильно отстаём в темпах переоснащения Армии и в увеличении денежного довольствия наших военнослужащих. Если бы Россия могла платить (и соответственно платила бы) своим гражданам адекватные деньги за службу по охране своей безопасности, то мы бы вообще не обсуждали эту тематику, а спорили бы о том например, насколько надо ужесточить требования к кандидатам на службу в Российской контрактной Армии (толпы которых осаждали бы военкоматы), и как услилить программу переподготовки резервистов (от статуса которых, ввиду высокой оплаты участия в сборах, не откашивало бы огромное количество сограждан).
На счёт "усиления власти гражданского министра обороны, да гражданского руководителя его аппарата..." - не понял Вашу мысль, в чём собственно эта власть усиливается при сокращении сроков службы?

skiff

Не знаю, чушь это или правда. Когда искал информацию про бои под Бояркой при обороне Киева, убедился, что и по сей день информации не густо. Видимо в советское время про те тяжёлые бои особо писать не давали, а когда стало можно, то очевидцев уж немного осталось. Ни одного подтверждения о том, что 5-я ВДБр была сформирована из пограничников тоже не нашёл. Хотя, странно, ну ладно, мог человек про результативность боя приукрасить, но смысл давать ложную инфу про то, из кого сформировано соединение?

С уважением.

Вырос в семье кадрового офицера. Знал, что служить срочку буду однозначно. Хотел в ПВ, всё детство прошло рядом с училищем и в постоянном общении с детьми пограничников и их семьями. Вырос на этой пограничной романтике. От военкомата направили в школу ДОСАФ. После неё по профилю - ОсНаз ГРУ ГШ. Не жалею. Детям с гордостью показываю честно нажитые благодарности и фото у орденоносного Знамени части. Рад был, когда приглашали на 50-летие в часть. Важно конечно где служить, но не менее важно КАК.

Последние новости по закупке Д-10 - [URL=http://www.lenta.ru/news/2006/07/17/para/]http://www.lenta.ru/news/2006/07/17/para/[/URL]

MYR

"Сегодня в Республике Ирак выполняют задания 43 военнослужащих миротворческого персонала ВС Украины (31 офицер и 12 прапорщиков)." -
[URL=http://www.rbc.ua/rus/newsline/2006/07/17/107623.shtml]http://www.rbc.ua/rus/newsline/2006/07/17/107623.shtml[/URL]

Чай

Мне думается, что если в процессе "оперативно-агентурных мероприятий спецслужбы выйдут на отморозков террористов, но не тех которые убивали дипломатов, а которые убивали других иностранцев", то не стоит нашим руки марать и рисковать лишний раз. Нужно просто по соответствующим каналам поделиться информацией с заинтересованной страной и её спецслужбами. А самим отрабатывать свою задачу. Иное, на мой взгляд возможно только в том случае, если Совбез ООН примет решение и приложит к нему некий список. Типа - попал в ваше поле зрения отморозок из этого списка - даже не задумывайтесь, мочите, ваши действия заранее оправданы. Да и то, возможно - не значит необходимо. Можно ведь грохнуть одного урода, к которому лично у России счёта нет, а потом (в случае утечки информации о стране-исполнителе) расплатиться за это жизнями мирных россиян.  
С уважением

hoochiecoochie, слова Ведомого на счёт поведения мусульман-арабов-военнослужащих во время намаза подтверждаю со слов покойного Отца. В качестве советника ПВО он дважды был в командировках в период арабо-израильских войн, неоднократно поминал эту особенность поведения, более того, по его словам и сделав что-то удачно подсоветный мог бросить аппаратуру (рычаги управления танком - реальный случай) и начать воздавать хвалу Всевышнему.

Ну вот, появилась новость и про судьбу Ка-50/52 - [URL=http://www.lenta.ru/news/2006/07/12/ka52/]http://www.lenta.ru/news/2006/07/12/ka52/[/URL]

Юлиус, я вчера когда Вам в личку отвечал, похоже не ошибся на тему ниши для КАшек ;)

Увижу, спрошу что думает сам по всей этой ситуации.
Но догадываюсь, много лет зная его мудрый житейский взгляд на жизнь, что ответит приблизительно следующее - "Эх, хорошо хоть что-то новое примут и наконец-то закупят, это лучше чем ничего вовсе".

Думаю это было последней гирькой при принятии решения -
[URL=http://www.rostvertolplc.ru/RUS/index1.htm]http://www.rostvertolplc.ru/RUS/index1.htm[/URL] - там в разделе новостей, по учениям в Белоруссии

hoochiecoochie

[URL=http://virtalet-raf.narod.ru/journal/2/s29.html]http://virtalet-raf.narod.ru/journal/2/s29.html[/URL] - это по теме реальной боевой работы вертолётчиков в горах.

Не мешало бы Верховному, да и министру обороны напомнить об этом - [URL=http://www.vladnews.ru/1999/9911/697_30/BIZ/BIZ01.asp]http://www.vladnews.ru/1999/9911/697_30/BIZ/BIZ01.asp[/URL]

Эх, видимо судьба 50-ки остаётся мутной <_<

Из сегодняшних новостей -

14:13 С.Иванов: Минобороны закупит 67 вертолетов Ми-28Н

Министерство обороны России в ближайшие годы планирует закупить 67 боевых вертолетов Ми-28Н "Ночной охотник", сообщил в Ростове-на-Дону глава Минобороны России Сергей Иванов. "По всем техническим и боевым характеристикам один Ми-28Н равен трем вертолетам Ми-24, которые сейчас являются основными боевыми вертолетами ВС России. По существу, мы повышаем эффективность наших вооруженных сил в три раза", – отметил министр. По его словам, до конца года Минобороны закупит семь "Ночных охотников". //РИА «Новости»

Ведомый, догадываетесь кто так удачно демонстрировал 28-го министру, что он один к трём опять коэффициент залепил? :D

hoochiecoochie

КА-50-2, КА-52 прошли по экспортным контрактам? Просветите меня когда они заключены и если можно ссылку на источник?

Собственно какие доказательства нужны - фотография развороченного обезглавленного тела или публикация в СМИ копии экспертизы ДНК? Или достаточно признания соратников на сайте Кавказ? Что является достаточным для того, чтоб этот вопрос снять?
А то вот соратнички его уже признали сей факт - [URL=http://www.kavkazcenter.net/russ/content/2006/07/10/45793.shtml]http://www.kavkazcenter.net/russ/content/2.../10/45793.shtml[/URL]
может уже можно не сомневаться?

Общепризнано и доказано - может это всё же не одно и то же?

Я написал не о слухах, а о рапортах американских военных и спецслужб и сказал, что разницы в поведении людей, преподносящих желаемую информацию за действительную не вижу.

Версий много, спору нет. Опять же вопрос - какие доказательства должны быть предъявлены, чтобы развеять Ваши сомнения - интервью с теми, кто "заправил партию оружия взрывчаткой", оперативная съёмка как это делалось, что может быть безусловным? И что в дальнейшем не вызовет опять скептических сомнений?  А могут ли доказательства. если они имеются предъявляться не нанося вреда?
Я это к тому, что сомненья или подтвердит или опровергнет жизнь - всё что можно узнать - рано или чуть позже узнаем.

P.S. Комментарии постепенно вылазят в СМИ - [URL=http://www.kp.ru/daily/23737/55055/]http://www.kp.ru/daily/23737/55055/[/URL]

Уважаемый Ural

Где рассекал и продолжает рассекать Усама - область догадок, я не удивлюсь если он и по странам НАТО, включая США рассекает. И о его гибели и неминуемой смерти по болезни тоже не раз рапортовали американцы - недостаточная проверка факта уничтожения похоже общая проблема. При этом лишний раз отмечу, что объём финансирования только спецслужб в США (а проблеммой Усамы занимаются не только они, но и их партнёры по НАТО) больше, чем все наши затраты на оборону и нацбезопасность. И эпохи безвременья в ВС, как у нас в 90-х у них не было.
По поводу причастности - согласен, сомненья всегда могут быть, тем более, что, как Вы отметили, поводы для них нам уже давали. Но, памятуя о том, что г-л л-та Гурова Вы считаете человеком  серьёзным, хочу привести его слова по поводу уничтожения Басаева ( [URL=http://www.utro.ru/main/]http://www.utro.ru/main/[/URL] ) -
"Мы принимаем закон, который дает право президенту использовать спецслужбы за рубежом для уничтожения террористов, создающих угрозу для России. А нам на это ехидно говорят: "Куда вы замахиваетесь, если у себя под боком ничего не можете сделать?" Вот спецслужбы и показали, что они могут сделать.
Конечно же, возникает вопрос, почему Басаев так долго бегал? Это не столько промашка спецслужб, сколько особые условия, в которых находился Басаев. Его хорошо прикрывали. Он знал территорию. У него однозначно были свои лазутчики в нашем стане, поэтому удавалось уходить от преследования. И надо признать, что это преследование было не столь интенсивным. Но все закончилось, как и должно было."

Поживём, увидим что будет дальше.

P.S. Появились комментарии на тему а как же это было сделано - [URL=http://www.utro.ru/peredovica/]http://www.utro.ru/peredovica/[/URL]

Американцы при всём их немерянном финансировании практически столько же с Усамой разобраться не могут.

По данной теме была часть познеровской программы "Времена" - [URL=http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.print_version?p_news_title_id=91131]http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.print_..._title_id=91131[/URL] . Интересно было послушать, благо в студии хватало и ветеранов спецслужб и точек зрения разных.

Информация для скептиков -

"Шамиль Басаев уничтожен в Ингушетии" - [URL=http://top.rbc.ru/index1.shtml]http://top.rbc.ru/index1.shtml[/URL]

Уважаемый Ural

Дабы не забивать эфир пространными рассуждениями ответил в личку.

С неизменным уважением.

A2S
Спасибо, своё любопытство удовлетворил.

Ural

   Про Щекочихина дело известное, может и тёмное, а может и нет - таких дел за последние годы уже вагон набрался с разными оттенками. То про Щекочихина версия отравления всплывёт, то якобы Панкратов-Чёрный рассказывает, что Евдокимова убрали, а не просто авария, давно муссируется вопрос с неслучайной гибелью А.Боровика и т.д и т.п. Во всём этом есть один очень схожий момент - все эти версии и их перемусоливание очень хорошо кормят СМИ и конкретных авторов. Но, вернёмся в тему.
   Значит и Вам видится небезосновательной мысль о продуманном сливе инфы скажем так в целях кадрового воздействия. А может и с целью дискредитации кое-кого из руководства спецслужб? А может и писал/ли эти письма некто только потому, что именно у Щекочихина они отклик находили. Может и не опровергал их никто, потому как пустая болтовня и не более? Ведь по законодательству РФ опубликованный материал уже есть повод для возбуждения уголовного дела? А Щекочихин и депутат ГД к тому же был. А про какие либо уголовные дела по фактам изложенным в данных письмах вроде и не слыхать?

Когда я слышу о любых формах общения (в том числе о бурной критике своих ведомств) действующих (либо только-только вышедших в отставку) сотрудников спецслужб (я имею ввиду естественно не тех, кому такое общение разрешено) с представителями прессы или политиками и депутатами, пусть даже это общение в режиме высылки анонимных писем, меня начинают "терзать смутные сомнения" ;) ,а  вообще сотрудники ли они, и при каких обстоятельствах они ушли? Поясню почему.
  Во время срочной службы довелось наблюдать как один офицер поступал в Академию СА. Во-первых даже внутри части это не обсуждалось никак. Я не знаю когда он успевал готовиться, но и на БД и на все занятия ходил как все. С момента поступления связь с ним прервалась вообще - как не было человека. Один раз только и услышал краем уха реплику мол поступил туда то. В те годы никто толком и не знал этого учебного заведения. В 2001 был я в части на юбилее, в беседе с офицерами помянул фамилию того Академика - посмотрели на меня как на чумного и сделали вид, что не поняли о ком я. Другой пример - учился в одном классе с дочерью одного из погибших на Даманском героев пограничников, пионерская дружина носила его имя. В школе часто бывал Герой Советского Союза генерал-лейтенант Виталий Бубенин, да и в неформальной обстановке в период с 1976 по 1983 доводилось с ним пообщаться. Так вот о том, что он формировал и был первым командиром Альфы, я узнал не от него и много лет спустя. Кстати, всё детство прошло рядом с офицерами пограничниками и их детьми, первая Альфа во многом из их числа формировалась, да и Вымпел тоже, а мы ничего об этом не знали. Никто и не заикался. Третий пример - лучший друг и однокашник брата по СВУ, в прошлом (а может и до сих пор) как раз арабист ПГУ, судя по всему (количество и качество планок, наличие учёных степеней) не худший сотрудник был (а может и есть). Так он даже с братом, пьяный ли, трезвый ли, злой ли на власть или нет, никогда ничем из специфики не делился и не делится. Максимум может в споре аргументировать свою позицию военной, экономической или политической информацией, которая скажем так более глубока и аналитична, нежели доступная нам, простым грешным. Ещё пример - лучший мой армейский дружок, дипломат, был в составе миссии в Косово, уходил в числе последних. Тоже никогда ничем специфичным не делится.  И последнее - даже мой покойный Батя, не разведчик, а обычный офицер МО СССР, отвоевавший и ВОВ и бывший советником в разных локальных войнах никогда (даже после моей срочки пройденой в ГРУ) не делился со мной информацией о специфичных особенностях своей службы. Что они все - исключения? А может это как раз такие как они ПРАВИЛО, а те, чьи критические мысли потом перемываются в СМИ и есть исключения? А уж с каким знаком -  "плюс" или "минус" пусть Господь им сам ставит. Короче, не понимаю я людей, которые (по каким бы причинам уйти не пришлось) начинают рассказывать как всё плохо там откуда ушли. А те кто не ушли, а служат и при этом рассказывают - вообще ребята странные. Конечно демократично всё это, но как-то не патриотично. Это моё личное мнение, никому его не навязываю, и никого не хочу этим мнением обидеть.
   Да, убитый, как сообщили некоторые СМИ со ссылкой на некие информированные источники был сотрудником охраны или спецслужбы - достоверно это никто пока не подтвердил. Но даже если и так, то что, он киборг? То же живой человек, гибнут и супер спецы - все под Богом ходим. Могли так обстоятельства сложиться, что он и сделать ничего не мог, всё могло быть. Это не показатель боеспособности той или иной специальной службы. Да и не ведомо нам, кем в составе её он был (если и был), какие функции выполнял. Судя по весьма скупой информации Заслон (как его называют) имеет несколько направлений деятельности.
Да не на суперменов я надеюсь, а на способность государства хоть раз аккумулировать свои ресурсы (в самом широком смысле) и решить поставленную задачу. Для этого в первую очередь не супермены нужны, а мозги, на коих во все века разведка и стояла.
А уж потом можно и самому "шашкой махать", а можно и попросить/нанять кого. Не суть важно.

С уважением.

Рядовой-К

Вот и меня эта километровая ВПП напрягла. Но я не нашёл где-либо инфы которая бы была более менее достоверна по ТТХ СУ-80. Может кто-то видел и взял на память какие-нибудь официальные материалы производителя на авиасалоне?

Ural

Печальные письма, что и говорить. Все датированы 2003 годом. Наверно многое в них правда. Но некоторые предсказанные события не произошли. Или мне они неведомы. ЦСН слили с ФСО? Патрушев переведен в Администрацию? Проничев стал директором ФСБ, а Тихонов его замом? Я пойму Вашу отрицательную реакцию на следующее моё допущение, но давайте попробуем всё же сделать и его - возможно ли то, что данные письма (содержащие и справедливые упрёки в том числе) написаны людьми (а может и одним человеком) по их мнению обиженными и в силу этого односторонне преподносящими ситуацию? Есть ли письма или попавшие в СМИ данные подобного характера ещё? Были ли они после 2003 г? Все ли они анонимны, или всё же есть подписанные? Поясню почему эти вопросы у меня появились. За несколько последних лет появилось несколько людей, по тем или иным причинам ушедших из спецслужб и весьма жёстко их критикующих. Цели этой критики могут быть различны. Приведу только один пример - вспомним Калугина, тоже ведь не только штаны просиживал этот дядя в ПГУ, но сколько после ухода по каким то своим личным мотивам сделал "хорошего". Вчера вот тоже слушал я по Эхо Москвы (где-то после 15.15 МСК) обсуждение вопроса о принятии поправок в законодательство о разрешении Президенту использовать спецслужбы за рубежом. Обсуждалось а нужно ли это (менять законодательство) и не опасно ли это для прав и гражданских свобод. Приглашённым экспертом выступал депутат Госдумы Ермолин А.А., в прошлом начальник оперативно-боевого отделения группы «Вымпел». Вот ссылка на текст обсуждения -
[URL=http://echo.msk.ru/guests/9680/]http://echo.msk.ru/guests/9680/[/URL]
Слушал всё это и думал, чего же я с Вами спорил, Вы же на все 100% правы, а я такую романтико-патриотическую лабуду Вам в форуме отписывал. Но потом, вечером задумался, хм, странно, интересно, а кто же такой Ермолин, что-то знакомая вроде фамилия? Полез сегодня утром в сеть и покопался. Действительно вроде в прошлом боевой, заслуженный офицер (http://www.gazeta.ru/2004/11/02/oa_138465.shtml ). Один только момент меня сильно насторожил - как и почему этот офицер оказался в компании Ходорковского? Что-то уже было похожее с офицерами ФСБ оказавшимися в компании Березовского. И вот почитав материалы связанные с Ермолиным (в том числе есть и весьма критические - [URL=http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?PubID=3572&Part=37&Page=10]http://www.stringer-news.ru/publication.mh...Part=37&Page=10[/URL] , [URL=http://www.compromat.ru/main/duma/ermolin.htm]http://www.compromat.ru/main/duma/ermolin.htm[/URL] ), его собственные предложения и высказывания (а среди них есть и весьма умные и здравые - [URL=http://www.terrorunet.ru/analitic/59.html]http://www.terrorunet.ru/analitic/59.html[/URL] , [URL=http://www.crj.ru/section/31/3/?article=1716]http://www.crj.ru/section/31/3/?article=1716[/URL] ), и сопоставив это с написанным по указанным Вами ссылкам, я задумался - не Ермолин ли автор тех писем?
И ещё, когда искал в сети материалы по Вымпелу (который с 1993 года "переориентирован на новые задачи: освобождение от террористов атомных объектов, борьбу с наркобизнесом,
вооруженными преступными группировками или незаконными вооруженными формированиями. В подразделении начинается отработка вариантов различных операций по освобождению от террористов российских ядерных электростанций, кораблей с атомными силовыми установками и центров по производству ядерного
оружия." - [URL=http://artofwar.ru/1/1071/text_0080.shtml)]http://artofwar.ru/1/1071/text_0080.shtml)[/URL], обнаружил и упоминания о Заслоне -

"март 1998 год - в Службе внешней разведки РФ создано спецподразделение "Заслон" (3 отдела). В его состав вошли почти три сотни человек, ранее занимавшихся выполнением спецакций за рубежом. Сотрудники подразделения постоянно находятся на круглосуточном дежурстве. Спецподразделение "Заслон" предназначено для силового обеспечения проводимых СВР операций, так как из-за повышенной секретности ее деятельности службе необходимо собственное силовое подразделение.
"Московский комсомолец":
РАЗВЕДКА БУДЕТ ИГРАТЬ МУСКУЛАМИ И ВНУТРИ СТРАНЫ
Силовое подразделение, предназначенное для проведенияи спецопераций внутри страны, создано при директоре Службы
внешней разведки России. Как стало известно "МК", это
формирование получило название "Заслон". В его состав вошли
почти три сотни человек, ранее занимавшихся выполнением
спецакций за рубежом. Вооружена новая группа не хуже легендарной "Альфы". Ее сотрудники постоянно находятся на круглосуточном дежурстве, в мобильные отделения этого формирования уже поступили несколько десятков новых "Лендроверов". Как предполагается, "Заслон" будут использовать для силового обеспечения проводимых разведкой операций, так как из-за повышенной секретности ее деятельности порой возникают неувязки с другими российскими спецслужбами. Опасаясь же возможной утечки информации, последствия которой наиболее тяжелы для СВР, разведчики не могут ставить в известность о своих планах прочих силовиков
06.19.2003 - спецподразделение СВР называется "Заслон" полуофициально"

"октябрь 1998 года - Приказ Директора ФСБ РФ В.В.Путина о "реорганизации Управлений "А"  и "В". Согласно Приказу "в целях сокращения дублирующих структур в ЦСН ФСБ"  в Управлении "А"  и Управлении  "В" расформировывались штабы и управление, а заодно и подразделения обеспечения - снайперы, взрывники, связь. Оставшиеся боевые группы сводились в "антитеррористический центр", переименованный в Департамент по борьбе с терроризмом. Одновременно появились сообщения, что в результате реорганизации около трети офицеров спецгрупп Управлений   "А" и "В" были вынуждены покинуть службу, поскольку у государства нет средств на содержание высококлассных специалистов по борьбе с терроризмом. По некоторымм другим источникам Приказ Директора ФСБ являлся прикрытием перевода части офицеров ЦСН ФСБ в недавно созданное спецподразделение СВР России "Заслон"."

"20 декабря 2002 года - "...Отвечая на другой вопрос, Лебедев сообщил, что в СВР сейчас нет подразделений, занимающихся разведывательно-диверсионной деятельностью. "Перед службой внешней разведки России сегодня не ставят таких задач, для решения которых потребовались бы упомянутые спецподразделения. Поэтому у нас их нет", - сказал директор СВР..." Из интервью телепрограмме "Вести"

"24 марта 2003 года - в Ираке находятся две группы силовой поддержки Службы внешней разведки России "Заслон". Группы прибыли в Ирак за несколько дней до начала войны и не покинули Багдад во время последнего этапа эвакуации россиян. По словам источников, одна из групп взяла на себя охрану посольства России в Багдаде. Другая осуществляет "общее наблюдение за ситуацией".  

Источники добавляют, что еще одна группа специалистов СВР в последние дни переброшена в приграничные с Ираком районы Ирана и ведет работу там.  В пресс-службе СВР России не стали комментировать эти сведения.

"Обращает на себя внимание то обстоятельство, что за несколько дней до начала американо-британской агрессии в Багдад прибыли две группы силовой поддержки СВР "Заслон". Еще одна группа "Заслон" переброшена в Иран, куда при осложнении ситуации в иракской столице должна выехать российская дипломатическая миссия. Между тем за функции охраны посольств РФ традиционно отвечала Федеральная пограничная служба, вошедшая теперь в состав ФСБ. Очевидно, резидентура СВР в Багдаде получила некие чрезвычайные полномочия для действий в особый период, среди которых может быть решение вопроса о передаче в ее распоряжение и последующей отправке в Москву архивов, агентурных картотек и иных документов спецслужб Ирака. Вместе с этими материалами могут быть эвакуированы лица, которые передадут указанные материалы в руки российской внешней разведки." - взято здесь - [URL=http://artofwar.ru/1/1071/text_0090.shtml]http://artofwar.ru/1/1071/text_0090.shtml[/URL]

И вот последний, уже сегодняшний комментарий в СМИ с уупоминанием опять же Заслона - [URL=http://www.izvestia.ru/politic/article3094308/]http://www.izvestia.ru/politic/article3094308/[/URL]

Да, по поводу того, сильны ли позиции СВР на Ближнем Востоке. С 91 по 96 гг СВР возглавлял профессиональный ближневосточник, Примаков. Думаю, да и если судить по утечкам в наши и иностранные СМИ, что он сильно развил всё сделанное до него по этому региону. Другой вопрос смогли ли сохранить нажитое.

С уважением, не материте за многословность :)

P.S. По поводу событий в Катаре тоже весьма разные точки зрения были, даже у бывших сотрудников спецслужб - [URL=http://www.abop.su/rus/news/210/index.php]http://www.abop.su/rus/news/210/index.php[/URL]

змей-хазара

Согласен.

Ural

Трудно в силу понятных обстоятельств аргументировано спорить с тем, что Вам кажется очевидным. Но, если всё же согласитесь принять на веру мои доводы, попробую объяснить мои сомнения.
1. Ситуация со спецами (их уходом или выкидыванием) в 90-е была что в СВР, что в ГРУ похожая. Разница изначально состояла в том, что управление "В" в части спецов подготовленных для такого рода операций было укомплектовано целиком офицерскими кадрами, СпН же (имея ввиду тех о ком Вы сказали "профильными задачами групп СпН в середине 80-х считалось уничтожение ракетных баз, пунктов управления и коммуникаций в странах вероятного противника накануне времени Ч. Для чего группа и готовилась: легендирование, форма и язык страны и т.д." имели в своём составе офицерский костяк, но комплектовались срочниками и были предназначены для действий в предверии или после наступления времени "Ч".
2. Хотя сам и являюсь патриотом ГРУ, т.к. срочку служил в составе одной из его частей, но совершенно точно могу констатировать, что не только Управление имеет в своём составе ассортимент всего перечисленного Вами. Ну, единственно отличие по средствам техразведки и то, потому что смежники разделили данное имущество с ФАПСИ.
3. Где сильнее арабисты - вопрос очень большой, то, что знаю достоверно позволяет мне считать что и там и там есть люди в достаточной степени подготовленные. Хотя изначально, как мне представляется, позиции ПГУ были на Ближнем Востоке сильнее.
4. Если исходить из того, что речь идёт о территории России формально, то Вы правы, Армии там вообще делать нечего. Если не формально, то раз уж Армия ведёт БД, то кто ж как не её СпН будет вести такую работу?

Думаю, что как уже сказал змей-хазара всё будет сложнее, комбинированнее, и далеко не столь эффектно, как хотелось бы простому обывателю. Причём отрабатывать всё это будут не кто-то одни, а во взаимодействии. Идеально, как мне представляется, было бы, если б наши спецы выступили "дирижёрами" операции, эдакими кукловодами. Не высвечиваясь и марая своих рук. Собрали инфу, подобрали исполнителей, обеспечили техническую поддержку, проконтролировали результат и отскочили плавно.