Во время показов репортажей боёв, впечатлил обстрел израильской бронетехники из миномётов...

И ещё: за месяц войны Израилю не удалось ни освободить пленных солдат, ни разгромить Хэзбаллу... Вспоминая сообщения форумчанина sving'а о тупизне арабов, невольно задаёшься вопросом: толи арабы сильно поумнели, толи израильтяне сильно поглупели?

Студентишка, я прошу Вас не воспринимать моё предыдущее сообщение как злорадство. Армия Израиля сражалась как всегда достойно. Вот только как бы перемирие не ввергло Израиль в ситуацию, которая сложилась в России после заключения хасавюртовских соглашений...

Я поддерживаю слова SVINGа Израиль не вел боевых действий против Ливана , что очень усложняло выполнение задачь.Выбить боевиков и не затронуть мирное население задача не простая!А на счет ПРЕССЫ то я могу сказать, что бумажную войну Израиль проигрывал не один раз! Когда ВАМ показывают как сионисты убивают мирное палестинское население , которое вышло на демонстрацию протеста с камнями , бутылками с горючкой и в толпе боевики с оружием , то после одного хирургического выстрела падают десятки демонстрантов и их забирают машины скорой помощи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! которые проехав несколько перекрёстков высаживают УБИТЫХ и РАНЕНЫХ которые бегом возвращаются на демонстрацию! вот этой части ПРЕССЫ ВЫ не видите!!! Что касается подбитых танков МЕКАВА , то комиссия скоро даст заключение СКОЛЬКО и ОТ ЧЕГО ! Наберитесь терпения!
С Уважением  

Да простит администратор за отклонение от темы!
За прошедшее время Хезболла превратилось из движения военного сопротивления в политическое движение со своей иерархией, армией и др структурами. По сути сильно сходно с государством. Итого: внутри государства Ливан имеется государство Хезболла, границы которого вплотную прилегают к Израилю. Ливан не владеет ситуацией на подконтрольной Хезболла территориии (даже армия Ливана находится вне указанной территоррии).
Можно констатировать, что Израиль проиграл информационную войну в глазах мирового сообщества, что возможно, и не ставилось целью военной составляющей операции. Реально - разрушена инфраструктура территории не только подконтрольной Хезболла, но и значительной части Ливана, на ее восстановление потребуется несколько лет. Реально: руками Израиля предпринята попытка втянуть шиитов (а это население южного Ливана и Иран) в военное противодействие со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Но это отдельная тема.....Никакого отношения не имеющая к нападениям на колонны.

Ротный  05 Сентября 2006, 20:54
Согласен. Рано говорить о военной составляющей проведенных действий.
Все остальное - политика. А за политику Des с нас шкурку снимет. Тем более вопрос перетекает в национальную и конфессиональную плоскость.
Как говорится: от живого созерцания, к абстрактному мышлению и далее.... по морде. У нас низкая культура ведения дискуссии. А последнм весомым аргументом является кулак или ярлык.

А я не согласен, по разному было. Я за свой бат скажу. Никогда, просто никогда не прикрыть 20-30 шаланд с вертолетным керосином штатным вооружением колонны, было 3 зу-шки на крокодилах в каждой роте, ДШК на камазе, при выезде из Пули-Хумри, Кабула, вообще из любого гарнизона нас сопровождали, армейские БМП, БТР-ы в среднем равномерно распред. по колонне 3-4 машины. Иногда были танки, но если колонна вставала из-за обстрела, это был полный звиздец. Неисправного, неукомплектованного боеприпасами или личным составом оружия или боевой техники небыло и быть не могло, при нашем звезданутом комбате, который перед каждым рейсом не то что оружие, а наличие зубных щеток и вкладышей в спальные мешки лично проверял.
Колонна на марше растягивалась на 5-50 км, тех.замыкание обычно возилось с какими-нибудь поломками на марше. Потери были значительные в живой силе и технике, как этого избежать? Хрен его знает, кто видел как горит вставшая колонна с керосином и боеприпасами в горах наверное понимает меня. Самая логичная мысль нефиг ездить по вражеской теретории, тотальная зачиска в течении 5 лет, что б ни оной живой души не осталось, а потом езди хоть на велике голиком.

Категорически не соглшасен с теми, кто считает что, цитата:
"Нападения на колонны -обычная практика на войне, потерь не избежать." Это в больших объёмах характерно ТОЛЬКО для противопартизанской войны, причём ведущейся с оглядкой на гуманитаризм. В обычной войне это редкий случай.

Ну конечно бьют по колоннам,не на базы же им нападать А другого состояния у американских войск почти и не бывает,либо на базе,либо в колонне

В Ираке они и по базам с миномётов бьют. За последние полгода по территории Багдадского аэропорта три раза стреляли. Один раз до нашего самолёта метров 50 не долетело. Повезло что в канаву попали, а так бы осколками посекло. Два раза видел как в районе аэропорта америкосы работали по группам (на расстоянии прямой видимости). Весело там, а ведь территория вокруг аэропорта в Багдаде и бывшего дворца Садама считается самой безопасной в Ираке. Понавешали дирижаблей с апаратурой и всё равно не помогает. Три месяца назад обнаружили машину с фугасом в 200-х метрах от ГСМ, чуть чуть не доехали

И так бывало:[/COLOR]ArtOfWar

Из афганского блокнота
 1 ИЮНЯ 1983 ГОДА.
     
     Операцию сопровождения проводил замкомбат капитан Костенко Ю.М. Первыми из батальона вышли саперы с Юркой Волиным и командиром  второго  взвода седьмой роты старшим лейтенантом Черневским Игорем. За ними колоннами двинулись восьмая и девятая  роты, и встали постами - восьмая ДШР до ущелья Вагджан, где подорвались артиллеристы и командир первого взвода седьмой роты лейтенант Зиновьев Леша в 1982 году, второго мая (вот от них действительно ничего не осталось, так только - фрагменты тел). Девятая ДШР после ущелья и до Мухамед-Ага-Вулусвали (такое название в картах). Минометчики на огневых позициях возле ущелья.
     Замкомбат с управлением встал постом в месте передачи колонн (в Мухамед-Ага), около поста царандоя.
     В батальон пошла команда от "Флейты" (позывной замкомбата):
    - Всё в порядке, дорога свободна. Посты готовы к встрече колонн. Ждем.
       
     Батальон замер в ожидании...
       
     Правда, дорога от Мухамедки до выхода в пустыню на Кабул, вне зоны нашей ответственности - не ахти. Череда дувалов и кишлачков, "зеленка" то подходит к дороге, то удаляется, Логар-река - голубой лентой, свои "загогулины" выписывает с обрывами да отмелями каменными.  Горы то подходят к дороге отвесными стенами и валунами, то отступают.
     Нашего "влияния" на ситуацию в этом районе - никакого.
     Не то, что у нас. Ни мы спокойно не спим - ни духам расслабиться не даем.
     Район этот контролировал, так сказать "паханом" был, выпускник Одесского общевойскового училища  и академии Фрунзе, бывший майор афганской армии Азиззулло. Не дали ему должность в их армии, которую он мечтал занять. Обиделся майор, и переметнулся к духам. А мы отдувайся, когда нас нашей же тактикой, да по рылу. Тут уж закрутишься, как уж на сковородке...
     Духи без зазрения совести с оружием  разгуливали, и начхать им на нашу "интернациональную" помощь. К дороге близко не подходили. Там "шурави" - они "безбашенные". Особенно эти, у которых рубашечки в полосочку, в тельниках. Что хочешь учудить могут, от них подальше.
     Оттуда из этих мест и первые наёмнички к нам пожаловали в Бараки, да и организация боевых действий у них получше стала, интереснее стало. Видна  наша военная "закваска". Не зря наша военная школа лучшая в мире...
     Была...
     "Жить стало веселей товарищи!", все эти данные от особистов и ГРУшников почерпнули.
       
     Из Гардеза колонна шла пустая, ее сопровождали БРДМы  первого батальона. Передача колонны произошла в нашем батальоне.
     Передали почту, документы. Не задерживаясь, продолжили движение.
     Возглавил её командир  седьмой роты капитан Детюк Н.Н.
     Наши шесть БТРов распределились по колонне, на БТРы замыкания к "Замку" (Саша Коняев) погрузили лейтенанта Сережу Антоненко с 2-мя расчетами "Подносов" и расчетом АГС. Без происшествий прошли до Мухамедки.
        Из Кабула навстречу шли две колонны: наливники и боеприпасы - наши ребята из бригадной РМО.
     Мухамедка - это граница зоны ответственности нашей бригады, а дальше зона мотострелков, там мы не имели права нести боевые потери. Но колонна была серьезная, и Юрий Михалыч приказал пройти саперам вместе с Черневским до конца "зеленки", где он и остановился с двумя БТРами, доложив, что у него всё в порядке.
     
     "Пехота" из Кабула шла спокойно, 8 БМП, а саперов совсем нет! Дела...
     Командир мотострелков, помню только - выпускник Алма-Атинского ВОКУ 1981 г., он с Саней Руденских (9ДШР) на посту встретился - пообнимались. У Саньки шлем был пробковый, из трофеев, за него Костенко на каждом построении Сашку "имел". Ну и, от греха подалее, подарил  он этот шлем тогда своему однокашнику.
     Вот этот командир мотострелков половину своей роты сопровождения пустил впереди колонны, а остальные боевые машины оставил в хвосте. Это и привело в тот день к таким страшным последствиям...
 
     После первого взрыва фугаса, в воздух подлетел КАМАЗ с топливом.
       
     Тут же выстрелы из гранатометов подбили ещё наливник, второй или третий в колонне, и они преградили всем путь, залив пылающим топливом  и воронку и дорогу и обочину, где отстреливались водители. То есть к месту передачи пришло 4 БМП и 2 КАМАЗа, а все остальные машины "духи" начали расстреливать одну за другой. "Пехота" колонне помочь не могла или не захотела.
     Когда мы подходили со своей колонной к Мухемедке, было видно уже 4 факела, черными дымами уходящими в небо. Все остановились и ждали указаний. Начался спор, кто должен идти на спасение колонны.
     Костенко:
    - Я и так задницу свою подставляю. Взвод на краю "зеленки" - узнают мне пи....ец!
     
     На что последовал ответ командира мотострелков:
    - Это Ваша колонна. Вот и ведите её от начала до конца. А я тут вообще не при делах, мне сказали на пару часов провести чьи-то машины и назад, мы вечером на боевые уходим. У меня и десанта нет, только экипажи, некоторые и без командиров.
       
     Прозвучал ещё взрыв и очередной факел взметнулся в небо. Стрельба то стихала, то возобновлялась с новой силой. А мы стояли в ожидании хоть какой-нибудь информации от колонны, но её не было. По связи минометчиков начали подтягивать, по "Ромашке" - воздух.
     Ещё взрыв...
     Ещё факел...
       
     Мы к замкомбату:
    - Ребят мочат на наших глазах! Вы чё?? ... Мы чё ждём??!
     
     Ротный, убедив Костенко разрешить идти на спасение ребят, на 3 БТРах ринулся на помощь, скрывшись за поворотом.  Буквально через считанные  секунды бой разгорелся с новой силой.
     Броней, скинув в кюветы подбитые КАМАЗы, он начал расчищать дорогу, но был сам ранен на первых минутах боя, не успел даже под броню спрятаться, на 370-м огнем снесло весь десант.  Его, других раненых и убитых водителей, загрузили на БТР и он, развернувшись, на всех парах ушел назад, к посту. За это время подожгли ещё пару машин с боеприпасами.
       
     К нам из-за поворота, вылетает этот БТР. На нем навалом лежали тела, боковые люки были открыты, из них посыпались раненные. Замкомбат вертушки уже дымами наводит - "восьмерки".
     Я к Шекуле Саше (водитель ротного):
    - Доложи спокойно, что и как там?
    - У водил патронов нет, когда мы выскочили, духи к ним уже подбегали. Мы с ходу - огонь, они в ответ, даже не прятались. Ротного сразу... Кто не успел под броню залезть - тоже. По дороге нельзя, наливники мешают - только по обочине. Там наши броники бой ведут. Ящики с брони водилам скинули (вдоль бортов у нас по 4-5 ящиков патронов привязаны всегда были и "НЗ" и дополнительная защита для десанта).
    - З71, 372 на связь, Сафрон (ЗКВ-1, у сержантов позывных не было), дорогой, доложи как там? Держись браток, сейчас поможем!
     
     А ответа не слышно в эфире - сплошная стрельба, мат и взрывы...
       
     Я к Костенко, он на вертушки раненых и убитых уже загрузил.
    - Товарищ капитан, там из офицеров никого. Я туда. Вы тут батальоном если чо... Хоп!
    - Хоп! Давай летёха...
     
     Получив разрешение, уже я пошел на помощь.
     
    - Всем под броню, реснички закрыть, огонь через бойницы правого борта. Бронежилеты и каски одеть...
       
     Исходишь всегда от противника, как на их месте поступил бы.
      Сбор, анализ информации - это хорошо. Но когда воочию видишь все сам, принятие решений происходит  мгновенно.  
       
     Заходим за поворот. Перед машиной столб огня. Наливник горит, за ним ещё и еще.
     Гранатометчик работает. Около машин никого. Все по кюветам. Сафрон грамотно БТРы расставил. За насыпью спрятался. Молдец, не дает духам голов поднять.
     Водилы по два. Один стрельбу ведет, другой магазины снаряжает. Порядок.
    - Сафрон, на дорогу. И по одной - две машины выводи из-под огня, водил прикрой бронёй. Антон - старший, оставайся здесь. Собери всех. Раненных и убитых на пост. Поставь задачи. Разверни "примуса", АГС - не давай головы поднять.
     
     Я дальше. Там посерёдке и в конце духи тоже колонну долбят.
     Метров триста прошел вдоль машин, еще поворот, там тоже "мочилово" не на шутку.
     Опять же - гранатомет. Пошли машины с боеприпасами. Две горят. К ним не подойти. В любой момент рванут.
     Ловко они силы распределили. Голову точно не поднимешь. Уже и конец колонны наблюдаю. Картина та же: тоже гранатометчик "со товарищами".
       
     Так.  Колонна на километра три растянулась.
        Идем по боевому. Скорость - километров десять, не больше. Ребята обстрелянные, понимают всё с полуслова:
    - 377, 379, 375. Правый борт - открыть бойницы. По вероятным целям - ОГОНЬ!  Левые боковые люки - ОТКРЫТЬ!
     
     Открываю свою бойницу. Смотрю в прицел. Опа. Пулеметчик.
     Скотина!!!  По моей бойнице. В глазах - зайчики. А позиция то у тебя хреноватенькая.
     
    - Соколов. Вправо двадцать. Пятьдесят. Пулеметчик - УНИЧТОЖИТЬ!
     
     Тук-тук-тук, та-та-та...
     Смотреть прям приятно на результаты своей учебы. Три выстрела - КПВТ, короткая - ПКТ.
     Один пулемёт остался, да калоши дымятся.
    - Молоток!!! Углы дувалов твои.
     
     Духи, почуяв кровь и запах "дичи", уже не хотели выпускать ее из своих рук. А тут на тебе, кто-то изо рта её вытаскивает. Приходится оскалиться и когти показать.
    - Командир ..., Саша...!!!!
    - Юрка! Ты...???
     
     Смотрю - плачет Скобленок ... Весь в копоти. Слезы по лицу размазывает.
    - А я думал нам кранты. Четыре патрона да две гранаты на всех...
    - Потом побазарим, не сейчас. "Будем живы, не помрём". Боеприпасы возьми, хватит на  всех.
     
     Черневскому:
    - Игорь, обходи пехоту. Бортами машины прикрой, выводи водил из под огня, мы здесь поможем, там РПГ - будь осторожен.
    - Понял.
    - Десант, левый борт - всем  "ЗЕМЛЯ"!
     
     Спешились.
     "Крокодилы" вдалеке прошли... без стрельбы.
    - "Флейта", я "Водник". Почему  "Воздух" уходит!!!
    - Я "Флейта". Счас Комарик (минбатарея) отработает, а ты потом "Воздух" наводи сам, они под траекторией не хотят работать и к боеприпасам близко подходить.
       
     Всё, писец: боеприпасы начали рваться. Бля... Да это ж ГРАДовские. Один ушёл, в сторону вертушек, за ним ещё, а в каждой "сигаре" более десяти килограмм ВВ... Вот духам подарки. Слава богу не снаряженные. Всех бы здесь похоронило.
     Дорога вся "мокрая" от топлива. Искра - и всем писец!
     Артиллерия отработала.
    - Пять минут готовность.
    - "Воздух", "Земле": работаем по следу ракетниц.
    - Антон, Игорёк. По команде ракетницы в сторону целей... Пуск!
    - "Воздух": работаем.
     
     Летуны. Умницы, где ж Вы раньше были? Вот так бы всё время!
     
    - Всей броне на дорогу. Всех водил по кабинам. Что нельзя - на "галстуки".
    - Пошли дорогие... Поехали!
     
     От Сереги Антоненко до моих БТРов всё зашевелилось. Задвигалось. Мы ощетинились.
    - Огонь всем - короткими.
    - 372-й, НУРСиками, НУРСиками поливай "зеленку". Вот молодец!
     
     Моя часть "ниточки" по одной по две, где на сцепке, где как...
     Пошло, пошло, поехало, наконец и БМП прошли.
     Всёёёёёёё!!!
     
     Тишина, аж в ушах звон.
    - Всем за насыпь, пополнить б/к. Доложить о потерях.
    - Приготовиться к встрече колонны.
     
     У меня только 0-19, около десяти (простите, ребята, хоть убейте, точно не помню, но действительно, где-то так).
     Время - ого-го!!!
     Три часа уже "работаем".
     Имейте совесть, господа правоверные. Отдыхать уже всем пора.
    - "Водник", я "Флейта". "Шура - Запускаю Берлагу", принимай.
    - Броня, всем на дорогу. Короткими - ОГОНЬ!
       
     Колонна на Кабул промчалась. БМП по боевому, "колеса" поджав хвосты. Быстренько-быстренько так исчезли в пыли за поворотом. Даже ручкой не помахали.
     Где их культуре обучали?
     Игорь Черневский подтянулся. Осмотрели местность, сожженную технику. Главное ничего не забыть. Зрелище, скажу вам, не для слабонервных.
     Утром ещё всё работало и живое...
     было...
     Да, "перышки" колонне пощипали основательно. Но её-то всё равно вести дальше надо, в Гардез.
    - Серега, ну-ка напоследок из всех стволов! Ага. Вот так... Калоши сегодня собирать не будем. Времени нет.
    - Всем по МЕСТАМ!!! Доложить о готовности. Я -  замыкающий.
     
     Всё - на броню и уходим.
     Я стоял на дороге возле БТРа, пропуская всю броннегруппу.
     Подбежали последние:   Волков - санинструктор,  сапер...
     Дикий вопль Соколова из башни:
    - ГРАНАТОМЕТ СПРАВА!!!
     
     Есть один маленький нюанс, когда у КПВТ заканчиваются патроны, стволы надо поднять вверх для перезарядки, вот на этом "духи" нас и подловили. Глазастые - подлюги.
     Мы на крик только успели оглянуться.
     В БТР гранатометчик не попал, но граната попала в антенну. Струя разделилась. Это спасло меня. Волков - ослеп. Сапер - перебит позвоночник. После я уже ничего не помню - очнулся уже в госпитале.
        Витя Осетров, мой замкомвзвод, после рассказал, что я, ничего не соображая, командовал выводом всей бронегруппы до поста царандоя, а затем без сознания меня последним, двадцать седьмым, загрузили в вертушку.
     
     Колонна дальше уже спокойно дошла до Гардеза.

Народ, извините. не служил, поэтому может и бред пишу.

Насколько я знаю, в Чечне духи привязанны к территории. В том смысле, что из чужого тейпа у себя гулять не пустят. Также, насколько я знаю, командованию хорошо известно.где родственники чеченских командиров живут.
Так вот, что если лихие ребята неопределенной ведомственной принадлежности вломятся в аул, перестреляют недовольных визитом и заметут этих родственников? И тогда уже можно будет разговаривать. как вариант, предупредить старейшину.
типа:"Один выстрел по колонне, и деревня познакомится с изделием "акация" " Будут стрелять-разносить к такой матери.
Блин, мужики, сами же пишете, что нохчи только пендюли и уважают.
Так спрашивается, чего церемонится? В Чечне столько подразделений действует, что фиг потом разберешся, кто же стрелял.
Блин, обидно, ведь всем уже давно известно, кто чем занимается, а ничего не делают.

Мужики, я прав или нет?

А я за почти подобный разговор предупреждение получил

Чтоб стереть аул с лица матушки-Земли, нужно как минимум "промазать" по отступающим под натиском наших войск боевикам. Иначе потом родное командование так оттрахает, что мало не покажется.[U]

Ога!!! И конечно же правозащитники так активизируются, что мама не горюй!!! Перепадёт всем так, что ад покажется раем. Нет уж, звиняйте. Да и срок мотать не хочется как-то потом, а прецеденты были, таки.

Во первых,"начинать с аула" придумал и осуществил генерал Ермолов (подробнее здесь http://nvo.ng.ru/history/1999-10-15/ermolov.html   http://duel.ru/200148/?48_6_1   )
Во вторых, по поводу раздолбайства и колонн без прикрытия.
Мужики, у меня просьба. Вот вы ветераны, сами колонны водили, опыт есть. Так вот, прикинте наиболее часто встречающийся состав колонны. Составте перечень необходимых сил и средств для ее проводки. Условия 1. Чем подробнее, тем лучше.(количество л/с, его вооружение, БК, опытность(сколько воевали), наличие средств связи, боевой техники, боеприпасы к ней и т. д. 2.нужен оптимальный вариант. НЕ НАДО ТРЕБОВАТЬ НА ПРИКРЫТИЕ ВДД, будте реалистами. Не больше, не меньше,а как надо.
Я понимаю, что для каждой ситуации есть свои решения, но представте, что вам надо дополнение к уставу писать.
С уважением.