Не углубляясь в тему о специфике работы глушилок,скажу что работал с тремя типами 1)MMBJ-самый мошный генератор волн на частоте от 250 герц до 850 герц,причем смена частоты работает в таком же режиме как на радио,тоесть в течение секунды меняется тысячу раз.Диапазон действия до 100 метров в направлении движения.Огромный плюс-глушит напрочь любую продвинутую систему радиоуправления взрывателем.Огромный минус-забудьте о связи не только с командным пунктом,но и внутреней связи в колонне. 2)Acorn-не глушит радио,работает только на трех частотах,но одновременно.От 15 до 50 герц,соответственно глушит,всиакие кустарные присбособы,в том числе мобильники.Радиус около 50 метров.Сам по себе бесполезен,но создает хорошую пару с MMBJ помогая глушить низкие частоты которые MMBJ не генерирует. 3)поледний и самый навороченный способ,ето ECM burn.Самолет напичканый огромным количеством електроники который посылает частоты с такой силой что является инициатором подрыва СВУ.И работает довольно еффективно.Я наблюдал очевидные места подрывов СВУ и в Ираке и в Афганистане,без какой либо поврежденной техники как военной так и гражданской,что свидетельствует о инициации преждевременного подрыва. Но ни одна из етих глушилок само абой не зашитит вас от устройств нажимного действия.
to sn258: Дело не в умности электроники. Основная проблема в том, что мы не знаем заранее, на какой частоте работает взрыватель. Не знаем, и не можем накрыть помехой стандартного передатчика. Значит - нужно создавать помеху с максимально широкой полосой, а это, вы сами понимаете, от "мозгов" мало зависит, это просто рост габаритов и потребляемой мощности устройства, причем не прямо пропорциональный. Выходов видно два:
1. to Alex Wolf: Это не ЭМП (в смысле "пушка") - это как раз один из способов. В разряднике при срабатывании генерируется шум, покрывающий о-о-очень большую полосу частот. То, что надо. По виду то, что выдал udav, как раз что-то похожее.
2. to werter: Второй способ - сузить полосу подавляемых частот до самых общеупотребительных, тех, на которых работают гражданские портативные радиостанции, сотовые и радиотелефоны - все то, что может быть использовано партизанами для изготовления взрывателей. Быстро менять частоту тоже пойдет, если диапазон не слишком широк. Только, сдается мне, в Вашем посте Герцы надо исправить на Мегагерцы, тогда все будет точно.
Некоторые НО: - Второй способ плохо применим против "фабричных" взрывателей - т.н. "спецсредства" могут работать на частотах, не входящих в перечисленные диапазоны - Дистанционный "нештатный" подрыв взрывателя (от помехи) возможен, но работать будет только с простейшими устройствами. Грамотно сделанный взрыватель таким способом не взять - to Ротный: Именно нет 100% гарантии потому, что помеха накрывает не все возможные частоты
И последнее: самая интересная мысль из последних постов ветки - ceyler. Действительно, либо колонна ходит регулярно - каждый вечер, например, и все об этом знают, или откуда информация?
Скоба пишет 2. to werter: Второй способ - сузить полосу подавляемых частот до самых общеупотребительных, тех, на которых работают гражданские портативные радиостанции, сотовые и радиотелефоны - все то, что может быть использовано партизанами для изготовления взрывателей. Быстро менять частоту тоже пойдет, если диапазон не слишком широк. Только, сдается мне, в Вашем посте Герцы надо исправить на Мегагерцы, тогда все будет точно.
Ув.Скоба,да наверное Мега,а может Гига.Я вообше не связист и не специалист по електронике,говорил по памяти с уроков по пользованию етой техникой. А насчет сузить полосу подавляемых частот-для етого и сушествует комбинация двух глушилок,как я говорил раньше.Acorn,работает только на трех частотах и подавляет исключительно любительские системы,всего их было индефицировано как 5 разных типов,мобильник один из них.А MMBJ работает на более высоких частотах более присуших профессиональной технике,заводским радиовзрывателям.И работает в режиме frequency hop,опять же могу ошибатся,но помоему за долю секунду етот режим меняет несколько тысяч вариантов частоты.
Ответил по пункту 6. И вот почему. Считаю все предыдущие пункты должными по умолчанию , иначе речь идет о армии идиотов, которые все пропилит , продали и предали. Армия нормальной страны должна вырабатывать тактику и стратегию различных действий на примере прошедшего и натосящего. И только отдельные части занимаются будущем. Но это возможно, когда страна живет последовательной жизнью - опыт передается накапливается и еще применяется, именно применяется. И именно это называется армией. Предательство??? Что им называть? - свой офицер слил духам время прохода колонны? Получил за это деньги? И такое есть и быол, но это работа спецслужб, разведки ГРУ, коотрая должна работать на опережение. А если все таки опоздала, и это случиолось , настигать .... уничтожать ...мстить... без жалости ... стремиттельно и безкомпромиссов (пример действиия спецназа Израиля в Ливане, США - в Афганистане, Пакистане. ) Чтобы в следующий раз гнида (а от гнид никакое шумопадавление и антивззрыв не поможет) просто обосралась от страха. Все следующие пункты вытекают из той же оперы. 6- это взгял нсо стороны, что мы говорим о нормальной армии со всеми вытекающими от сюда и это значит что все действия ведутся нормально, но.... Все одно потерь не избежать. В 84 году впериод крупной операции, ее подготовки, против Льва в Панджшере, был на контрольных точках в горах. Видел колонны, видел ребят, нормально все, ну было расп.........ство, но оно по таким делам всегда будет. Ну зушки в кузове, ну водила сидит в кабине ... Но ведь есть командир, старший группы, машины, машины охранения ... тогда что все наши командиры мудаки ? Просто война это такая штука, на енй убивают. И ен нужно недооценивать противника. Ведь он тоже развивается.
И все же был нормальный опыт там раз американцы наш опыт исследовали? Почему в Чечне допускали те же ошибки, что и в нчачле Афгана??? Вопрос риторический.
С уважением ко всем. Мое личное мнение.
Все, что не убивает на смерть - делает тебя сильнее...
не хочу повторяться, просто добавлю: даже если и была инфа по ДТА, то дальше проблемы несогласованности Ведомств(обидный и неоднократный факт) точнее нежелание делиться данной информацией (долбанная и обиная до слез "конкуренция" МВД, РА, ФСБ и тд., во всяком случае на длительном этапе,
Скоба пишет Действительно, либо колонна ходит регулярно - каждый вечер, например, и все об этом знают, или откуда информация?
Об этом не трудно догадаться. Колонне чтобы выехать - надо построиться. Пока прогревают и строят машины, местные глядят в оба глаза и предупреждают своих. Как только примерный маршрут колонны определился (сначалом ее движения) мобильные группы выдвигаются в район проведения засады. Огромный плюс у них в том, что они знают местность как свои пять пальцев и не будут долго искать такое место. А потом все по накатанному...
sn258 пишет Что касается неприкрытых бортов, у нас всегда почему-то процент слабозащищенных участков брони оставлял желать лучшего. То есть по отдельности все хорошо, а когда собираешь все вместе, остаются прорехи. Видать у разработчиков тоже не очень хорошо с взаимодействием инженерных подразделений между собой.
А по защищенности БМП, поскольку они уже давно используются в локальных конфликтах, должны в первую очередь быть защищены от пехотного оружия и от мин. Причем со всех проекций а не только с фронтальной. С боковых даже сильнее чем с фронтальной. А на высокоточные боеприпасы современной БМП можно глубоко наплевать. Ну не уничтожают боевики БМП высокоточным оружием. Тогда действительно десант можно будет пересадить в десант, извините за каламбур. И этому самому десанту тоже нужно предоставить необходимую обзорность и возможность стрельбы из десанта. Потому что гранатометчик в 200м не так опасен как в 20м, с 200м ему попасть труднее.
Но если с гранатаметами и мелким калибром вопросы хоть как-то решаемы, с противоминной защитой по моему все равно полный бардак. Может у американцев и есть вумные приборы которые все показывают, но только все равно 30% потерь у них от нападений на колонны. То есть плохо обученные боевики на ровнинной местности при помощи легкого вооружения уничтожили каждого третьего американского солдата. Правда слабо похоже на эффективную противоминную защиту? У Т-72 с этим получше чем у Бредли, но закопать в землю лишний ящик тротила боевикам тоже ничего не стОит. Так что танко-БМП о которых пишут по ссылке Ротного тоже не панацея.
Тогда БМП-1 можно сразу выкинуть.У БМП-2 только вооружение подходит а у БМП-3 выход десанта будет очень весело под огнём противника сбоку.
Ну не делали эти машины против мин и РПГ.Что вы хотите есть у Южной Африки - дешёвые БТРы с отличной противоминной усточивостью и открытым верхом для ведения огня через борта.
Вопросы werter'у: Вы не могли бы подсказать какие ПЗРК используют иракцы для борьбы с американскими вертолётами? Советские/российские типа "Стрела", "Игла" или американские "Стингеры", которые были на вооружении ещё у афганских душманов? И сколько официально потеряно машин с начала кампании?
--------- <br/>
!
<br/>
<br/>И какое отношение Ваш вопрос имеет к обсуждаемой теме? При чём здесь иракцы и американские вертолёты?<br/> <br/>
В то время, когда нужна суровость, мягкость неуместна. Мягкостью не сделаешь врага другом, а только увеличишь его притязания.
Штафирка пишет --------- И какое отношение Ваш вопрос имеет к обсуждаемой теме? При чём здесь иракцы и американские вертолёты?
Des, если Вы не в курсе, то вертолёты используются для охраны колонн. А мне интересно узнать какие виды оружия и тактику пользуют иракские боевики против вертушек.
В то время, когда нужна суровость, мягкость неуместна. Мягкостью не сделаешь врага другом, а только увеличишь его притязания.
werter пишет Такая тактика может быть и применяется,и срабатывала.про все не могу сказать,многовато уже пацанов погибло от снайперского огня. Но вообше если в расчет брать то что большинство ребят(во всяком случае в пехоте),тактически грамотны и не растерялись,то в основном прикроют броней,и потом уже первая помошь,евакуация.(Откуда броня?да тот же Хамви,вообше без брони мы очень редко передвигаемся)Никто в героев уже давно не играет.Хотя бывают исключения. Но конечно в горячке боя(засады) каждый может совершить ошибку и попасть в такую ловушку.Но будет ли ето прямой ошибкой?И следствием прямого плана снаипера?Одного подстрелил,второй выскочил,чего бы еше разик не стрельнуть.
Размышлял недавно по поводу прикрытия раненых снайпером солдат бронёй ("Хамви") при нападении на колонну (и не только). Тактику использования раненого солдата как приманку я описывал несколькими страничками выше, так что если после прикрытия раненого с помощью "Хамви", по машине лупануть из РПГ (можно из нескольких стволов сразу)? Эффект наверно будет не меньше, чем от отстрела солдат, оказывающих помощь "трёхсотому"?
В то время, когда нужна суровость, мягкость неуместна. Мягкостью не сделаешь врага другом, а только увеличишь его притязания.
Наверно для того чтобы ответить на этот вопрос, необходимо проанализировать хотя бы несколько случаев нападения на колоны. Лето 1996 года попадание в засаду колоны Ульяновских десантников, уже имеющих боевой опыт знающих местность по которой двигались и все же понесших потери.Март2000года когда погибал Пермский ОМОН. к нему вышла колона с ВЕДЕНО . причем зная где идет бой , опять таки зная местность, имея превосходство в огневой мощи, но результат опять таки плачевный. Тульские десантники у Сержень-Юрта попавшие в засаду и понесшие потери, также были далеко не сопляками , да и по этому маршруту ездили не единожды. Таких случаев десятки. Противник , а, именно боевики, практически во всех случаях нападали меньшим числом и после короткого плотного огневого воздействия успевали уйти. Какая же необходима помощь или с кем должно быть отработано взаимодействие , чтобы не повторять свои ошибки. То находят причину в отсутствии армейской авиации- которая предназначена наносить поражения, как правило, по бронированным целям или неподвижным укрытиям ( эффективность по пехоте равна нулю), она может оказать только чисто психологическую помощь - взбодрив наш дух и попугав боевиков. Наша артиллерия начинает открывать огонь , в большинстве случаев только тогда , когда боевики уже отошли или перепуганный корректировщик дает такие координаты , что бывает думаешь , что проще самому их давать. Что же необходимо колоне в которой в три -четыре раза больше личного состава, чтобы предотвратить нападение?. ТОЛЬКО РАСХЛЯБАННОСТЬ И НЕТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ, НАС КОМАНДИРОВ, КОТОРЫЕ НАДЕЯТСЯ НА РУССКИЙ АВОСЬ , А БЫВАЕТ СТРЕМЯТЬСЯ ЩЕЛКНУТЬ КАБЛУКАМИ И БЕЗДУМНО ВЫПОЛНИТЬ ВОЛЮ СТАРШЕГО НАЧАЛЬНИКА. ПРИМЕР: Чечня, согласно распоряжения штаба ОГВ(С) веду колону к высадившейся группировке спецназовцев для усилени их, каждые 15 мин. на меня выходит старший начальник и торопит, я в свою очередь выставляю блоки после проведения инженерной разведки и протягиваю колону , блоки соответственно пристраиваются к хвосту колонны. Но начальнику не ймется , наушники брызжут слюной. за время движения уничтожено 4-е фугаса. По прибытии, я выслушал от него столько всякого бреда ,что и передать не возможно-типа "Вы ,что не знаете товарищ ----- что духи дороги в горах не минируют, а где ваши катковые тралы". Если генерал до сих пор не знает ,что тралы (3,5 тонны) к БМД ( грубо 7 тонн) не цепляются. Или приказ о совершении марша в горной части в ночных условиях - а это как? Так , что я лично считаю вина всему - наша расхлябанность. ВЕДЬ НАС. ОФИЦЕРОВ, УЧИЛИ ВСЕХ ОДИНАКОВО, ТОЛЬКО СВОИ ЗНАНИЯ ВСЕ ПРИМЕНЯЮТ ПО-РАЗНОМУ (КТО НА ЧТО УЧИЛСЯ).
Лето 1996 года попадание в засаду колоны Ульяновских десантников, уже имеющих боевой опыт знающих местность по которой двигались и все же понесших потери
Вьюга, это Вы про какую засаду? Место и время можете сообщить?
Интересное голосование получается. Большинство почему-то проголосовало за шестой пункт - самую пассивную формулировку. Дескать, всё в руках Божьих. Кстати, по теме: кто-нибудь обратил внимание в каком порядке двигались автомобили и бронетехника в колонне, которую духи разбили в фильме "9 рота"?
чебаркуль пишет Интересное голосование получается. Большинство почему-то проголосовало за шестой пункт - самую пассивную формулировку. Дескать, всё в руках Божьих. Кстати, по теме: кто-нибудь обратил внимание в каком порядке двигались автомобили и бронетехника в колонне, которую духи разбили в фильме "9 рота"?
Кстати нет, смотрел два раза и невнимательно, не заинтриговал фильм - а вот кстати ваш вопрос хороший. Есть на него ответ, чтобы не пересмартивать?
Все, что не убивает на смерть - делает тебя сильнее...
чебаркуль пишет Интересное голосование получается. Большинство почему-то проголосовало за шестой пункт - самую пассивную формулировку. Дескать, всё в руках Божьих. Кстати, по теме: кто-нибудь обратил внимание в каком порядке двигались автомобили и бронетехника в колонне, которую духи разбили в фильме "9 рота"?
Кстати нет, смотрел два раза и невнимательно, не заинтриговал фильм - а вот кстати ваш вопрос хороший. Есть на него ответ, чтобы не пересмартивать?
Я тоже смотрел дважды, один раз в кино и раз по телевизору. Остановить фильм и отмотать обратно возможности не было. А диск покупать не хочется, меня фильм тоже не заинтриговал. Но картинку колонны по-моему помню хорошо: впереди машин пять или четыре брони подряд, а потом - уралы, тоже все один за другим. То есть впечатление такое, что колонна состоит из двух половин: условно "военной"(БМП, БМД, кажется ещё танк) и "гражданской" ("уралы"). Наверное, была в той киношной колонне и замыкающая БМП, но в фильме мы её не видим. Вот и прикиньте - пять "уралов", плюс дистанция между ними, это минимум сто метров, беззащитных сто метров. Если бы Бондарчук поставил пару БМП ещё и в середину колонны, духам было бы потруднее. Получается что эта киношная колонна пострадала из-за банального разгильдяйства режиссера.
sn258 пишет Вот кадр о том, как снимали эпизод с колонной.
Ну, да. Броня идёт кучей, а за ней уралы. В фильме план более крупный, и там это построение сильнее бросается в глаза. Построение, насколько мне известно, неправильное. Что интересно, компетентные зрители возмущаются кривым сменным стволом и разминированием пэмээнки с помощью камня. Мне, например, эти ляпы кажутся простительными - кино оно и есть кино. Колонна интересней.
Да и ещё. А по чьей вине в той же "9 роте" эту колонну разбили? В сотне метров от позиций той киношной роты. Кто-нибудь из "афганцев" может пояснить? Если показанное в фильме условно считать реальностью, то должно ли было подразделение находящееся на высоте принять меры по беспрепятственному подходу колонны: выставить секреты, провести предварительную разведку и т.д. А то по фильму получается, что у нас никакой тактики по войне в горах нету. А ведь в фильме показано отнюдь не начало войны в Афганистане, а самый её конец. И таким образом в сознание зрителей, многие из которых призывного возраста, закрепляется стереотип, что ездить в колонне смерти подобно. Не захотят духи напасть - выживешь, но уж если нападут - всё, кранты! И голосование наше об этом же стереотипе говорит. И ещё вопрос к офицерам. Военная колонна, которая движется в походном порядке из пункта А в пункт Б по Афгану или по Чечне, действует в нападении или в обороне?
чебаркуль пишет Да и ещё. А по чьей вине в той же "9 роте" эту колонну разбили? В сотне метров от позиций той киношной роты. Кто-нибудь из "афганцев" может пояснить? Если показанное в фильме условно считать реальностью, то должно ли было подразделение находящееся на высоте принять меры по беспрепятственному подходу колонны: выставить секреты, провести предварительную разведку и т.д. А то по фильму получается, что у нас никакой тактики по войне в горах нету. А ведь в фильме показано отнюдь не начало войны в Афганистане, а самый её конец. И таким образом в сознание зрителей, многие из которых призывного возраста, закрепляется стереотип, что ездить в колонне смерти подобно. Не захотят духи напасть - выживешь, но уж если нападут - всё, кранты! И голосование наше об этом же стереотипе говорит. И ещё вопрос к офицерам. Военная колонна, которая движется в походном порядке из пункта А в пункт Б по Афгану или по Чечне, действует в нападении или в обороне?
фуфло какое то а не фильм! по крайней мере в мои годы в ВДВ такого раз...ва не было. и тем более обидно за славный 345 полк!--использовать его имя при показе какого то шалмана,по другому это подразделение или часть не назвать! И учебка показана видимо как римейк о форте Брагге. Все ложь!.. Решил Федя уровнять ВДВ в Афгане и нынешний бардак. Ха-ха! Тогда была СА,а сейчас--ни флага ни родины!- Полупартизанщина ,колхоз какой то! С уваж.
фуфло какое то а не фильм! по крайней мере в мои годы в ВДВ такого раз...ва не было. и тем более обидно за славный 345 полк!--использовать его имя при показе какого то шалмана,по другому это подразделение или часть не назвать! И учебка показана видимо как римейк о форте Брагге. Все ложь!.. Решил Федя уровнять ВДВ в Афгане и нынешнее... Ха-ха! Тогда была СА,а сейчас--ни флага ни родины!- Полупартизанщина ,колхоз какой то! С уваж.
ЭНИ, фильм - фуфло. И "Грозовые ворота" - фуфло. ВДВ, те части, с которыми я сталкивался - воевать умели. Просто Бондарчук снимает не правду, а кассовый фильм. Разницу понимать надо. Сам голосовал за п.6. Потерь полностью не избежать, но уменьшить их - можно и нужно. Мое мнение, главная причина потерь - разгильдяйство, менее значимая - плохое оснащение войск, это сказывается и на выучке.
Вот как описывает состояние человека впервые попавшего под обстрел колонны Б. Громов "Ограниченный контингент":
Цитата
При подходе к перевалу по нашим машинам внезапно открыли огонь. Практически все, с кем позже разговаривал, испытывали в такие минуты примерно одно и то же. Первый обстрел деморализует человека полностью. Хотя ты внутренне готов и знаешь, что огонь может быть открыт в любую минугу. Больше того, ты сам идешь на риск. При первых же выстрелах начинается паника внутри человека, в его сознании. Я прекрасно понимал, что у меня есть связь и рядом находятся подразделения. Артиллерия уже развернулась на огневых позициях, а заранее вызванные вертолеты были уже на подходе. Тем не менее минут десять я был в состоянии, похожем на оцепенение, когда не отдавал никаких распоряжений и никаких команд. Я не знал, что делать. А тут еще пули клацают по броне бэтээра, и после каждого стука думаешь, что следующая уж обязательно пробьет броню, и начинаешь проклинать конструкторов, которые не могли сделать ее по-толще. И которые придумали отвратительную радиостанцию — когда я начал вызывать оставшихся командиров рот и батальонов, никто, как бывает в таких ситуациях, не отвечал. Внезапно обстрел прекратился, я даже не сразу понял почему. Оказалось, и позже это подтвердилось, что душманы начали отходить. Огонь вела лишь небольшая группа прикрытия. Основные силы, естественно, уже давным-давно ушли, поскольку заметили нас еще при выезде из Кабула. Я немного пришел в себя и вылез из бронетранспортера. Как-то само собой почувствовалось, что душманы ушли. Действительно, перейдя через перевальчик и спустившись в кишлак, мы никого там не нашли. Он был пуст.
Как не предусматривай сопровождение колонны, с "той стороны" тоже ищут место, способ, время.... Вопрос - как минимизировать потери?
А и не разгильдяйство! Если бы да не было поисков противоборства с обоих сторон, то и нападений не было, и тема не нужна. Цитату привел для ощущения человека под обстрелом. Внезапность нападения с нанесением ущерба - вот основная цель нападения. И чем оно внезапнее, тем больше ущерб.
Named пишет Игорь_137 вообще фугасы же обычно радиоуправляемые-сидит чечен и ждет когда саперы подойдут разминировать Нужно хотя бы средство для подавления радиосигналов использовать
Кстати насчёт радиоуправляемых фугасов, не сильно практика подавления средствами РЭБ помогает, очень часте в сводках пишется типа "американский конвой был подорван на фугасе, взрыв произошёл под 3 машиной, конвой был оборудогван средствами РЭБ" Как говорится на всякую попу с лабиринтом, есть хрен с путеводителем...
Один из вариантов подрыва третей машины, возможно, стояла контактная мина, (вернее взрыватель) которая должна сработать после определённого количества наезда транспортного средства, в данном случае три раза.
Я, лично выбрал первые 4е пункта - как основные, а 5и6 перевел разрядом ниже. При правильной отработке первых пяти пунктов вытекает пункт 6. Нападений не избежать, но патера личного состава и техники можно уменьшить. Правда не всегда получается, так как нам хочется. Сильную роль играет человеческий фактор.
"Сесть в седло - достаточно и задницы, а чтоб удержаться в седле, нужна еще и голова". В. Ф. Маргелов
Рыбак рассказывает, что во время своей первой атаки опасался преследования со стороны американцев. «Сначала мы боялись. Нам не было известно, на что способны американцы», - говорит он. – «Но вскоре мы поняли, что они трусы и не будут гнаться за нами».
Сермонд подтвердил, что в большинстве случаев американские солдаты действительно стараются поскорее уйти из-под огня. Когда ему задали вопрос, не будут ли бойцы сопротивления из-за этого считать американцев трусами, он ответил: «Меня мало интересует, что о нас думают».[/COLOR]
Неправда ли, что желание американцев "поскорее уйти из-под огня" побудит на подвиги всё большее количество обиженных иракцев?
К тому же настораживает поведение экипажа второй машины при нападении партизан... Интересно, бросать своих на поле боя - это единичный случай или общая практика?
В то время, когда нужна суровость, мягкость неуместна. Мягкостью не сделаешь врага другом, а только увеличишь его притязания.
pillar пишет Обратите внимание на статистику потерь тяжелой техники Израиля от РПГ-29, это к вопросу о его практической эффективности, который обсуждался выше.
такой статистики еще не существует. телепат?уникум?медиум?путешествие в будущее?свой вариант
pillar пишет Обратите внимание на статистику потерь тяжелой техники Израиля от РПГ-29, это к вопросу о его практической эффективности, который обсуждался выше.
такой статистики еще не существует. телепат?уникум?медиум?путешествие в будущее?свой вариант