[QUOTE]Паня пишет
Да уж, уважаемый Studentishka, не удачный пример Вы привели, не убедили.

Наши аргументы покрепче будут.[/QUOTE]
убеждать людей с твёрдыми устоявшимися убеждениями?вы наверное смеётесь.
так просто примеры,допущения,выводы.вобщем нормальная дикусия.

[QUOTE]Des пишет
Не хотел я давать эту ссылку на форуме, чтобы не делать рекламу этому блогу, ну раз нашли, то может почитаете? ;)
Тело закосило в ПМП и гордится этим. Понятное дело, что там не постреляешь.

Перед тем как принять присягу, молодой боец в ВДВ должен совершить три (!) прыжка с парашютом и отстрелять некоторое количество патронов на стрельбище. Обычно это одно из упражнений.[/QUOTE]
как раз учитывая временые рамки его косяния он всётаки должен был стрелять,нет?



[QUOTE]
Надеюсь, что скоро получится это доказать. Два наших форумчанина пошлди служить в осенний призыв. Один в 51 пдп 106 вдд (в ту же дивизию, что и тело по указанной выше ссылке), а второй в 67 обрспн.
Если всё срастётся, то на сайте будет вестись два блога, аналогичных указанному.
Кому захочется, может сравнить службу в ВДВ и в СпН.
Оба парни нормальные, и вряд ли будут косить в ПМП.[/QUOTE]
когда,и на каком имено разделе сайта?

[QUOTE]Одиссей пишет
Уважаемый Studentishka, с точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидум, критически метафизирующий абстракцию, не может игнорировать
критэррии обстоятельств.
Как видете, "шелухой" болтать, не только Вы можете. В присутствии   интеллектаВы нас не убедили! А вот интелегентности у Вас : обсалютный 0 !!! Вести себя по-хамски по отношению к Форумчанам, сознавая, что они даже в глаза Вам посмотреть не могут, это , простите- НИЗКО! И всё-таки они дали Вам достойные ответы! Вы позволили себе не достойно отзываться о Советско-Русской Армии, а также и о той, где Вы служите... Если Вы найдёте возможным, бросьте мне в личку Ваш адрес, у меня есть друзья в Израильской армии (бывшие воины ВДВ). Они смогут посмотреть Вам в глаза и охарактеризовать Вас. Земля- круглая! А настоящие мужчины. везде- мужчины!!!
 
  Одиссей.[/QUOTE]

"с точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидум, критически метафизирующий абстракцию, не может игнорировать критэррии обстоятельств." в этом кое какой смысл есть,а вторая часть вашего сообщения полный бред.

ладно ещё раз тоже самое только без страшных слов.дана логическая цепочка:нет смысла служить в армии если эта армия не даёт имено военую подготовку,как пример расказ десантника [URL=http://new-dachnik.livejournal.com/]http://new-dachnik.livejournal.com/[/URL] который на восьмом месяце службы впервые пострелял с оружия.
есть три способа отровергнуть логическую цепочку.
1)доказать что расказ ложь.
2)привести личный пример где стреляете много и вобще подготовка хорошая.
3)доказать что военая подготовка и стрельба в часности не нужна и её отсутствие ещё не является поводом не идти в армию.
один человек привёл личный пример ,но он не из десанта.
а патриотизм,я обиделся,я мужик щас как в глаза посмотрю,ты вобще дурак-детский сад просто.

[QUOTE]Паня пишет
Я не философ и однозначно не буду с Вами спорить на философские темы, не люблю рассуждать о том, чего не знаю.

А вот с выводом Вашим все понятно - сыро, Вы сделали вывод только на основе одного примера, причем пример вполне правдивый, но только он не отражает всю картину, однобокий пример-то, в других частях нашей армии дело обстоит по-другому.
Так вот я повторюсь - прочитайте внимательно всю ветку, и добавлю - получите больше информации о службе в нашей армии.
Возможно тогда Вы не будете писать столь скоропалительные и категоричные тезисы.

С уважением[/QUOTE]

согласен возможно.но ваше мнение тоже личное.ктомуже я ж не с другой галактики прилетел,родственики знакомые кое чего расказывают.вот отбросим оношения между людьми,вы считаете что в росармии в десанте нормальная военая стрелковая подготовка?

[QUOTE]Паня пишет
studentishka, прочитайте, пожалуйста, всю ветку, возможно Ваши выводы поменяются ;)

С уважением[/QUOTE]
это не вывод это основной тезис.а вывод вот.


[QUOTE]
а правовывые вопросы имеет ещё меньший смысл обсуждать чем философские.с практичской точки зрения,опустим взаимоотношения между людьми,если солдат впервые отстрелял магазин на восьмом месяце службы(если конечно это правда),то нечего в этой армии делать.на гражданке,тиры и горные походы,можно воспитать человека и поготовить к возможной войне гораздо лучше[/QUOTE]

кстати возмозно вывод не правильный так как основан на расказе одного служащего сейчас,но имеет право на жисть.

[QUOTE]EGER пишет
Уважаемый studentishka, если Вас не затруднит, не могли бы Вы все-таки ответить на мои вопросы.
С Уважением...
P.S. Или Вы считаете, что тема поднятая Вами себя исчерпала?[/QUOTE]

модератер философию не уважает так что прекращаем.жаль что нет раздела флейм там бы потрепались,тему насчёт социального и инстинктивного поведения людей атакже взаимодействия и столкновения между ними нужно нести в масы.
как насчёт практической стороны вопроса?

[QUOTE]Scorpion218 пишет
Юноша!
С Вашим интелектом пора-бы уже научиться отличать слова "раком" и "рамки".
А то в хорошей компании недолго и по "сопатке" получить. Да и не только.[/QUOTE]

извените конечно если что не так,я просто служил в боевых частях израильской армии и такие сложные вещи не понимаю.стреляли много что просто надоедало,сержант гонял с одной горки на другую с оружием на вытянутых руках,тяжело что просто песец."мужчины ставили в рамки"что я должен понимать?у нас все круглые сутки соружием и потронами если ктото когото попытался поставить врамки этобы трупами кончилосьбы.

[QUOTE]Бек пишет
Вы ещё скажите, что человек частичка пыли во вселенной, а человеческая жизнь - суета сует...
Вы пытаетесь подойти к вопросу с точки зрения философии, а мы рассуждаем о правовых вопросах и основах государствообоазования, с последующим переходом в плоскость психологических аспектов.
Либо Вы просто решили блеснуть интелектом?  ;) Спор ради спора?[/QUOTE]
да скучно просто. ;)
а правовывые вопросы имеет ещё меньший смысл обсуждать чем философские.с практичской точки зрения,опустим взаимоотношения между людьми,если солдат впервые отстрелял магазин на восьмом месяце службы(если конечно это правда),то нечего в этой армии делать.на гражданке,тиры и горные походы,можно воспитать человека и поготовить к возможной войне гораздо лучше.

[QUOTE]EGER пишет
Рад, что пришли к определенному согласию :D .
Далее, насколько я понял из Ваших сообщений, каждый индивид социума ("своего" социума, будь то семья, работа и т.д.) несет определенную ответственность за соблюдение и выполнение правил "своего" социума и соответственно должен всячески оберегать свое право на существование в данном социуме? (естественно так должно быть "в идеале")
С Уважением...[/QUOTE]
вобщето мы уже несколько постов говорим тоже самое.никто никому ничего не должен,вобще.интеракция между людьми это приход к взаимному консенсусу плюс инстинкты,не важно ,государство и человек,армия и человек муж и жена или чтото ещё.

[QUOTE]EGER пишет
Т.е. насколько я понимаю, исходя из Вашего ответа, государство является общим социумом, образованным из многих социумов, которые в свою очередь состоят из "своих социумов" и т.д.? Если я не прав прошу поправить.
С Уважением...[/QUOTE]

коротковато но в общем верно.

[QUOTE]utech пишет
- незрелый ответ любителя философии. похоже на изречение мальчика а не мужчины.
Вас не ставили видать в рамки. Да и мужиков рядом не было, чтоб научить, и на бытовухе в том числе. или были но проглядели. И братства Вы не испытали.
Вот и завидуете. Я прав?  откровенно только прошу ответить.



С уважением[/QUOTE]
незнаю почему я должен завидовать?вы про что пишете,про гомосексуализм чтоли? :unsure: "Вас не ставили видать в рамки. Да и мужиков рядом не было, чтоб научить, и на бытовухе в том числе. или были но проглядели. И братства Вы не испытали."

[QUOTE]EGER пишет
Прошу прощения, но я задал вопрос рассчитывая не на филосовский ответ. "О вечном" (надеюсь Вы не претендуете на лавры Платона?), можно разговаривать бесконечно. Поэтому прошу ответа на поставленный вопрос.
С Уважением...[/QUOTE]
да ради бога,на святое как можно?
чем не удовлетворяет ответ?любой социум содержит большое количество образований.

[QUOTE]SAT пишет
Должен Мужчина служить в Армии? А тогда должен ли Мужчина становиться отцом?[/QUOTE]
есть такой инстинкт служба в армии?

[QUOTE]EGER пишет
Нравятся подобные вопросы :D . Хорошо, если хотите порассуждать о "более высоких материях", давайте порассуждаем ;) .
Разрешите задать вопрос: На Ваш взгляд, государство (если хотите конкретно - наше) является одним социумом, либо образованием многих социумов? Только прошу не приводить в ответ определение понятия "государства" и "государственности".
С Уважением...[/QUOTE]

все социумы одинаковы по сути разны по содержанию.

[QUOTE]Scorpion218 пишет
Простите меня за грубость, но это ДУРАЦКИЙ ответ.

Вспомните, хотя-бы, КОНСТИТУЦИЮ!
Про моральные качества я вообще молчу.[/QUOTE]

в каждом социуме содержащем енное количество индивидов,каждый индивид ДОЛЖЕН соблюдать правила этого социума если ХОЧЕТ остоваться полноправным членом этого социума.
простой пример:если в одном социуме принято служить в армии то лучше служить в армии.если в другом социуме принято косить от армии то лучше косить от армии.
или более сложный пример:теоритечески,есть социум в котором есть образование которое защищает от угроз создаваемые другими социумами,то в этом случае случае священый долг каждого индивида служить в этом образовании.но если нет угрозы то уже должен не каждый.или образование не обеспечивает подготовку для защить социума,например: из воспоминаний бояркина"автомат давали редко" или [URL=http://new-dachnik.livejournal.com/]http://new-dachnik.livejournal.com/[/URL] "на восьмой месяц первый раз дали пострелять из автомата" у индивидов этого социума появляется выбор,служить ,не служить или делать революцию.
конституция,моральные качества,патриотизм это всё инструменты давайте расуждать о более высоких материях.

[QUOTE]Scorpion218 пишет
Ты сам-то понял, что написал? :angry:[/QUOTE]
философский ответ на философский вопрос.

[QUOTE]Ясненько пишет
Должен ли мужчина служить в армии?[/QUOTE]

никто никому ничего не должен.

роська,в росийских сми об израиле в последнее время появилось много не совсем реального,стереотипы совагитпрома,арабслие версии,"достоверные переводы".некоторые фантастические произведения реальнее всего этого.ну если вам доставляют удовольствие такие произведения то вы конечно можете читать всё это,а если интересует чтото близкое к реальности то не советую.
ну ладно,давайте оставим в стороне правила,традиции,военую полицию и т.д.неужели вы думаете что в подразделении где все солдаты 24 часа в сутки носят оружие и патроны ктото будет когото избивать?
кстати,предлагаю дешёвое средство избавления от дедовщины в росийской армии.нужно просто раздать всем солдатам оружие и патроны и чтобы били не разлучны с ними всё время,как в израильской армии.и дедовщина ищезнет сама собой ,бравда в начале возможны эксцесы,зато патом всё наладится.
.

[QUOTE]Роська пишет
А что, проблема забить в поисковик "Дедовщина в армии Израиля" и получить факты?
А обряды посвящения в армии США с последующим посещением госпиталя?[/QUOTE]

а зачем это?у меня и свои воспоменания еть.про американскую армию в этой теме писал учасник под ником werter(ели не ошибаюсь)про больницы он ничё не говорил.командирам там солдат бить запрещено,орать и гонять сколько угодно но бить низя.
я не пытаюсь сказать что дедовщина есть только в росийской армии.просто тут прозвучали мнения что"дедовщина есть во всех армиях и везде и это нормально и если ты нормальный мужик то с гордостью это пройдёш,а если ты чмо то тебя зачмирят и так тебе и надо"
моё мнение что негласная ерархия есть во всех армиях,выражается в том что молодые работают а старики нет,или старики получают больше превилегий,то это более или менее нормально.но там где переходят грань и есть избиения и тому подобное,напримере росии и как говорит дихлофос франции,то это уже не нормально.и собствено это есть уже не ерархия,а дедовщина.
откуда это появилось и что с этим делать это уже другой вопрос.

[QUOTE]Dee Hlo Foss пишет
В некоторых это в каких?  В американской есть, во французской есть...  Или Вы какие-то другие армии имели ввиду? :rolleyes:[/QUOTE]
тему перичитай.обращай внимание на сообщения служивших там а не слышавших от когото.я расказывал про израильскую армию,ещё ктото о американской,вроде про францускую,немецкую и финскую тоже расказывали,хотя точно не помню.прочитай и поймёш разницу в понятиях.

[QUOTE]Костя Сидоров пишет
[QUOTE]

Дедовщина есть во всех армиях[/QUOTE]

Не правда.
В канадской нету. :D
[/QUOTE]

ерархия есть везде,а дедовщина только в некоторых армиях,сами знаете в каких.

[QUOTE]Flin пишет
Диоптр.прицел это позавчерашний день.Коллиматорный тот да эффективный.

Модернизация М-16 уже есть и называется НК-413(вроде) с газоотводом.[/QUOTE]

мне например диоптр более удобен чем колиматор,хотя бальшенству людей удобней колиматор,а некоторым просто неабходим.удобство и предпочтение типов прицелов это давольно таки личная вещ.

у М-4 пятью патронами 100 метров,кучность 5см.

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
В некотором роде в Израиле хорошо поставлено.Там все военнообязаны и женщины и мужчины,хочешь служи,хочешь нет,но если ты не служил,то хрен куда устроишься на хорошую работу.[/QUOTE]
не всё так гладко,везьде есть свои проблемы.

[QUOTE]
Да но в Израиле,кроме стимула,еще и менталитет и самосознание другое.Попробуй наших контрактников,с оружием домой отпускать. laugh.gif
Так они за зарплатой перестанут приходить biggrin.gif
А в Израиле нет оружеек.[/QUOTE]

не долько домой с оружием,но и всё время с оружием.в туалет идёш  оружие и патроны с тобой,спиш оружие под матрацем или внутри спальника.(может по этому и дедовщины нет) :)

мда.это как должна жизнь покрутить чтоб после израильской или канадской армии захотелось ещё и в росийскую?

[QUOTE]
Читал, что например у Zeiss отклонение точки попадания от точки прицеливания на 200 м составляет всего 7мм.[/QUOTE]
вобщето это параметр оружия а не оптики.
а ноль держат все топовые прицелы:леупольд,ю-с-оптикс,сваровски,шмит с бендером,найтфорс,цейс.правда и стоят около 1000$ а некоторые и несколько тысяч.
по соотношению цена качество ещё бушнел,никон,барис.стоят 150-450$
из прицелов я бы посоветовал леупольд,ведь не зря эти прицелы находятся на вооружении американской и израильской армии,да и по соотношению цена качество из топовых он самый лучший.
предлагаю такой вариант:
[URL=http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_700/model_700_VSF_specs.asp]http://www.remington.com/products/firearms...0_VSF_specs.asp[/URL]
[URL=http://www.riflescopes.com/products/LEU56130/leupold_4.5-14x40_mark_4_pr_30mm_riflescope.htm]http://www.riflescopes.com/products/LEU561..._riflescope.htm[/URL]
[URL=http://www.riflescopes.com/products/LEU61049/leupold_mark_4_30mm_rings.htm]http://www.riflescopes.com/products/LEU610..._30mm_rings.htm[/URL]
[URL=http://www.riflescopes.com/products/LEU50040/leupold_mark_4_1_piece_base.htm]http://www.riflescopes.com/products/LEU500..._piece_base.htm[/URL]
[URL=http://www.riflescopes.com/departments/891/monopods_bipods_and_tripods/harris_bipods.htm]http://www.riflescopes.com/departments/891...rris_bipods.htm[/URL]
в росии это будет стоить минимум 2800$.
а вобще лучше поспрашивать на специальзированых оружеиных сайтах.

одно другому не мешает.мне например колиматор не слишком удобен.с "железныыми" или оптическими прицелами мне гораздо удобней.

не эстетично.

кстати по надёжности.браунинг 0.5 самое не надёжное оружие которое я видел в армии.и признан самым эфективным в ираке. :)

[QUOTE]sving пишет
[QUOTE]жезло пишет
Мужики привет всем!Тут был упомянут пулемёт Негев..Израильская разработка.Аппарат неплохой-кроме предохранителя.Его иногда молотком приходилось долбать.Сейчас вроде переделали..Ребята говорят-нормально стало.Но его патрон не 5.45...Он 5.56.[/QUOTE]
Дерьмовый пулемет.если с магазина ,то одни маацоры. [/QUOTE]
это смотря с чем сравнивать.те кто были только с негевом редко его хвалят,а те кто были с начала с миними а потом прешли на негев,говорят что негев очень надёжный и очень хороший пулемёт.
в какомто журнале видел статью про пулемёт калибра 5.45х39,называлась "руский миними",питание осуществляется от ленты и от магазина.хотка его в статье и хвалили ,но думаю он не лишён недостатков подобных пулемэтов.масивный затвор врядле отнесётся хорошо к любому магазину,на негеве и миними естьгазовые регуляторы которые надо переключить чтобы стрелять магазинами,что многие делать забывают.