А может ВПК рассматривается как вариант некого экстрима? Причём с полезностью (дараться научиться)...

[QUOTE]
ЗЫ 40 километров за ночь по лесу, без луны и без фонариков – это не байки. Впервые совершил сей подвиг еще в клубе, повторил в армии.[/QUOTE]

А я вот поверю. Есть люди, которым ДАНО, а есть, которым НЕ ДАНО, сколь не учи...

Мне вот было бы очень интересно почитать американские комментарии касательно женского персонала в боях - у них ведь уже большой опыт сложился...

[B]Шатов[/B]

[QUOTE]
Артполк 106 дивизии Ефремов в/ч 93723
Артполк 104 дивизии Шамхор в/ч 93717
Цифры в в/ч совсем рядом , а говорят, что нет никакой системы в номере части.[/QUOTE]

Не показатель! Полки формировались по одному приказу, а значит и номера им просто подбирали близлежащие из наличия :)

Я тоже придерживаюсь мнения что по всем ВС номера в/ч подбирались бессистемно! Причём - категорически.

Приказом Ставки Верховного Главнокомандующего №0047 от 18.12.1944 г. 16 гв. вдд переформировывается в 106 гв. сд, при этом:
- 4 гв. вдбр - 347 гв .сп
- 7 гв. вдбр - 351 гв. сп
- 17 гв. вдбр – 355 гв. сп
Остальной состав дивизии формировался заново:
- 107 гв. озадн
- 193 гв. обс
- 123 гв. оптадн
- 139 гв. оисб
- 113 гв орр
- 117 гв. орхз
- 234 гв. омедсанб
- 57 гв. абр в составе: 205 пушечный, 28 гаубичный, 53 минометный гв. артполки.

А может это спецназ тамошний?

[QUOTE]
братцы вы просто представьте каково видеть все это выпускникам РВВДКУ 70-80х гг. с той самой старой закалкой и убеждениями "советского десантника", когда еще Маргелов рулил, когда служить в ВДВ честь и почет,когда окопы в сельцах рылись "партизанами"... а теперь "женский взвод" ВДВ...[/QUOTE]

Ну, "патриции" Вест-Пойнта как-то смогли пережить появление девчонок в их "монастыре"  :lol:
Се ля ви!

[B]vdvkid[/B]
Если моё ИМХО  (мало значимое в педагогике) то лучше таки начинать сразу с хорошего, но не по максимум, а т.с. перемешивая. Но вот касательно всяческих удобств типа хорошей формы и снаряжения - однозначно за лучшее! Тем более если вопрос касается детей и связан с переноской грузов и пр. физических нагрузок.

[B] vdvkid[/B]
Э-хе.. Да это у вас такой сугубо педагогический вопрос что... Лучше на форум педагогов поспрошать ;)

[B]HeartBreakRidge и Горец-02[/B]
А надо сходить сюда [URL=http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,234.0.html]состав 39-й ОА в Монголии[/URL] и сюда [URL=http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,44.0.html]оразбр ЗабВО[/URL]

[B]Orang[/B]
Как организована рота?
Какие задачи перед ней стоят?
Используются ли планирующие парашюты?
Есть ли современное вооружение и особенно - снаряжение и техника?

[B]Горец-02[/B]
[QUOTE]
Чтобы понимать для чего нужен округ)))[/QUOTE]
Оставим пока округа ;)) фиг с ними. Просто система образованная 140 лет назад как-то уже вызывает сомнения...

[QUOTE]
По каким другим данным ? Я что написал что новых убогих рот нет ? Я их так сказать в "живую щупал" а не с вашего сайта :-).особенно на последних исследовательских учениях 74 омсбр 3 рв,в котрых даже БРМ-2 нет,взвод ТСР просто взвод какие нахрен беспилотники они бы с 1 К119 разобрались,взвод РЭР на "Рамах" снятых с хранения)) эти комплексы устарели не успев поступить в производство 40 лет назад)). Я же писал здесь на сайте что рр омсбр не справится с ведением разведки в полосе бригады,так оно и оказалось Поэтому к концу года в омсбр будут рб штаты уже сверстаны убожество еще то(([/QUOTE]

Да я понимаю, что "не с сайта" :)
В таком случае, возникает законный вопрос - а кто вообще составляет такие штаты ни на что не годные? Что там за "военные профессионалы" сидят в ГШ такие? Ведь явно же, что в условиях принципиально большей разреженности оперативно-тактических боевых порядков войск (и пр. и пр.) им нужно увеличить возможности по разведки многократно.
Мдя.. Ещё Огарков, земля ему пухом определил: "Информация - поле битвы будущего". Не, не понимают что-то...

[QUOTE]
Наличие двух горных бригад логично ??Кто сказал? если бы они выполняли задачи то может быть, хотя с этим вполне справлялся 292 мсп Борзойский по крайней мере в ЧР.[/QUOTE]
Ну, то что они так и не достигли, судя по всему, необхродимого уровня боеспособности не вытекает же их ненужность вообще! Так? Для боевой работы на высокогорьях БХЛ теоретически необходимо три 3-х батальонных гсбр ;) Но в современных условиях и две 2-х батальонные за счастье иметь...

[QUOTE]
Я служил в 10ке и никогда не знал что она "горная)Пытались сделать 104 отряд горным даже вьючных животных хотели закупить,но из-за нежелания оных служить в спецназе затея провалилась вся горность 10 ки в сборах на Дарьяле,на которые привлекаются все разведывательные подразделения СКВО[/QUOTE]
Формально, формирование 10-ки было рапропагандированно как формирование именно что "горно-спецназовской" ;) А то, что не стала таковой.. кто виноват?

[QUOTE]
А с 33 и 34 бригадой вообще не знают и не знали что делать..[/QUOTE]
Т.е. как это не знают? Что совсем с мозгами на верхах плохо?
А вообще, ИМХО, правильно я утверждал года три назад - горников надо было формировать в формате ВДВ - всё-равно ведь они должны быть обязательно вертолётомобильными и без бронетехники (почти)... Непослушались ;)

[QUOTE]
Вот 33 ю и переформировывают в орбр в составе 2 х, войсковой и одного радб ОсН[/QUOTE]
Блин... А сделать два спецбатальона "альпинистов" на базе 10-ки нельзя? Зачем делать ещё "горно-разведывательную"? Да и сама идея, какая-то сомнительная... Цели? Задачи? Назначение? такой бригады какие? Да ещё батальон радиоразведки туда совать - чем, армейского подчинения не подходят?

[B]проверка[/B]
[QUOTE]
- переносные из серии "Акваланг" - в варианте "К" по характеристикам еще попадает, но охватывает только кусок частотного диапазона,[/QUOTE]
А вы можете вообще пояснить смысл наличия оного прибора на вооружении? Что-то мне подсказывает (быть может ошибочно), что он из серии "не имеющих аналогов в мире", т.е. - никому прибор с такими характеристиками не нужен был вообще.

-------------------------------------------------------------------------------------
А что там слышно о новых ОШС ВДВ и ДШЧ? Вот информация по омсбр и отбр в сети появилась, и довольно подробная... ;)

Ну, господа-товарищи, если у этого типа, который SEDOW, якобы 25 лет прослужившего офицером в ВДВ парашютно-десантный батальон является ОПЕРАТИВНО-тактической единицей... То что уж говорить дальше? ;)

[B]SEDOW[/B]
После ваших слов о том, что БУ которому уже 25 лет в обед, который принимался для совсем другой армии в совсем других условиях и при совсем других обстоятельствах, менять не надо... Вы выставили себя таким бронелбом, что ничего, кроме как поставить нехороший диагноз и снисходительно пожать плечами и не хочется... Да и все остальные ваши слова... детский сад какой-то...

Полк превращался в бригаду включением вертолётного полка - так было написано.

[B]Redav[/B]

Вся ваша позиция базируется на ошибке вытекающей из [B]вашей невнимательности[/B]! Я писал [U]только о ВДВ[/U], что [U]они[/U] не отработали как полагается наземных б/д! А вы приводите аргументы "от сухопутчиков"! Вот в чём дело...

А из представленных ув. форумчанином схемок, я могу вытащить информации куда больше чем вы думаете... А может и больше чем вы ;) сможете.

[B]Верю[/B] я только в Бога - всем остальным - только [B]доверяю[/B].

[QUOTE]
Повторюсь- все виды боевых действий подразделений ВДВ расписаны в БУ.[/QUOTE]
Какого года Уставчик? Я ходил в 4-й класс тогда...
А не кажется ли вам, что с тех пор не то что воды много утекло, а ВСЁ в мире изменилось?

[QUOTE]
Тактика действия ПДВ не предусматривает поражения целей огнем СН оружия[/QUOTE].
Ну и в отставку эту тактику! Устарела.

[QUOTE]
То ,что делают в других странах, не всегда может быть применено у нас.[/QUOTE]
Да, только учтите, что "в Англии ружья кирпичом не чистят!"

[QUOTE]
По большому ряду причин.Новые образцы вооружения для ВДВ есть и будут приняты на вооружение.[/QUOTE]
Да. И надеюсь что снайперке и снайперам там найдётся почётное место, а не так как раньше.

[QUOTE]
А ШТАТ НАШИХ ВОЙСК СОСТАВЛЯЛСЯ ПОД РУКОВОДСТВОМ В.Ф. МАРГЕЛОВА.[/QUOTE]
Хотите спрятаться за авторитетом критокавать которого здесь "некомильфо"?

Мне тут по личке сделали замечание, что тон моих постингов выглядит слишком наглым... Ну так я извиняюсь, если что...

Итак, по состоянии на сегодня, обстановка следующая. Рядовой-К, в лучших боевых традициях ;) , врубился в гущу оппонетов… Нагадил по центру поля битвы (сцуко!) и стойко (уже отбил 4 или 5 атак пытающихся убрать "кучку") защищает выбранную позицию. Увы нападавшим! Они никак не могут понять, что не кучку говна защищает Рядовой-К!

[B]Redav[/B]

[QUOTE]
Честно так честно... идем по пунктам.
1. тезис о показушности весьма субъективная и личная оценка. На чем она основана?[/QUOTE]

На описаниях прохождения учения его участниками.
Десантирование перед трибуной – показушная атака – выход в другой район с хилой имитацией выполнения БЗ – погрузка на поезда и домой.
И никакого субъективизма. Всё – объективно. Непредвзятая оценка.

[QUOTE]
ИМХО учение было многоплановым и многоуровневым, т.е. помимо "пиф-паф" преследовало и другие цели.[/QUOTE]

Это – общие словеса впустую воздух сотрясающие. Для того, что бы понимать что учения были "многоплановыми и многоуровневыми" не надо академии заканчивать.

[QUOTE]
К примеру, в ходе учения “Запад-81” была развернута и функционировала полевая психологическая лаборатория.[/QUOTE]

Замечательно, конечно. Только вот где же потом были все эти "лаборатории психологические"? Например в Афгане? А? Т.е. – опять показуха и очковтирательство. Высшему начальству показали – он и думает, что с морально-психологическим состоянием войск у нас будет всё в порядке. А на самом деле на БПТ абсолютно никто и никакого внимания не обращает - мучайтесь служивые и сами реабилитируйтесь как хотите (водочкой, наркотой..). Или не так?
Однако это каким боком к теме топика?

[QUOTE]
2. учение, как и многие подобные мероприятия, не приследовало цель: "как засуну вас в тьму-таракань и крутитесь как хотите, но победу принесите".[/QUOTE]

Учения уровня Запад-81 предполагают действия в обстановке максимально приближенной к реально возможной на войне – что и позиционировалось в задумке. Не так ли? Так какие гансы иль бенилюксы дадут вам спокойно отрегносцировать местность и обозначить площадки приземления? Не надо выдавать тщательную рекогносцировку с "выездом на место" за разведку. Командир десанта должен был в своё распоряжение получить только то, что он мог бы заполучить в реальной обстановке: топокарты, космические фотоснимки, агентурные фотоснимки, агентурные данные (описания) местности, данные от РГ. Всё. А было то что?

[QUOTE]
3. а надо с наскока криками ура, с похоронками  или все же обучаем войска, а значит не превращаем учения в настоящую войну. Кстати и на войне рекогносцировку, фотопланшеты и прочая ни кто не отменял... Условность присутствует не без этого, но ради чего тоже давайте не забывать[/QUOTE]

С криками "ура" – это как раз к вопросу о показухе. А что на счёт похоронок? Что за боязнь объективно возможных потерь? Иль когда надо словесами поболтать то говорим о Суворове с его опастнейшей "сквозной атакой", а как до дела доходит – то сплошные перестраховки. Не так? Только не пишите мне в ответ что-то там касательно заботы и лично составе и пр., я вас прошу…

[QUOTE]
4. HeartBreakRidge, выложил ссылки после которых считаю не уместными Ваши заявления в адрес написавших мемуаров. Тем более они рассказывают опираясь на факты, а Вы на свое ИМХО. Если пользоваться Вашей терминалогией, то по 4 пункту "слив засчитан". Это сделали Постников м Варенников... весьма убедительно.[/QUOTE]

Ну и неправильно вы считаете! Ничего такого в указанных ссылках, по поводу конкретного содержания наземных действий десанта – нет. Общие словеса и схемки мало чего показывают – только общее представление. А вот прямые воспоминания солдат – прямо указывают на то, как всё проходило в действительности, а не в головах и представлениях высшего командования.
Ув. Redav – где вы видите факты опровергающие мои выводы? Ткните пальцем бо я не вижу!

[QUOTE]
ИМХО Ваш половник с дегтем не попал в бочку с медом. А изменить Ваше мнение просто не возможно, так как Вы его высказали без фактов. Значит и опровергать нечего и тогда переубедить Вас невозможно. Задача изначально не имет решения ввиду отсутствия условий.[/QUOTE]

Врёте и наговариваете!!! Факты то я как раз привёл. А вот в ответ – ничего. И дело не в том, что бы меня переубедить. А в том, что бы дать объективную и незангажированную оценку, свободную от тщеславия, самолюбия и мифотворчества.

[QUOTE]
Вы действительно верите, что способны провести разбор учений на уровне Варенникова?[/QUOTE]

А я разве утверждаю такое? Опять наговариваете? Приписываете собеседнки свои измышлизмы?
Хотя вот задать Вареникову (Постникову и пр.) ряд "неудобных" вопросов можно было бы. И, думаю, что чётких непротиворечивых и неуклончивых ответов мы бы не дождались. (Один пункт о сосредоточении 300 орудий/1км на оперативном НСОУ чего стоит! Кто бы это дал сделать!)

[QUOTE]
Мне доводилось не только слышать и читать. С одним даже повстречался. Он такие интересные вещи про Афган, две чеченские расказывал, засыпал фактами, обобщениями, выводами... Но ему почему-то стало скучно, когда мной были рассказаны интересные факты о некоторых тех же событиях. И когда кое-что в его стройной системе зашаталось и стало рушится он стал нервным и раздражительным... В итоге зачислил меня в мракобесы и всповнив о неотложных делах покинул компанию  ... а ведь как хорошо все начиналось, душевно...[/QUOTE]

А вот это уже просто оскорбительно. Я вам что, байки о собственной крутости немерянной рассказываю? Иль хвалюсь неким "суеперзнанием"? Ась? Опять приписываете? Пытаетесь выставить засранцем? Нехорошо эо, недостойно.

[QUOTE]
История... где взять ее правдивость и точность когда она переписывается в угоду текущему моменту...[/QUOTE]

Ну так вот – меньше мифотворчества и побольше честного анализа. А тщеславие – на помойку сознания.

[QUOTE]
странно в своем посыле про деготь вы заявляли, что фактически все и свелось только к десантированию, а теперь диаметрально противоположное говорите.[/QUOTE]

У вас какой-то выверт логики – совершенно неадекватный. Поездка к Парижу – это и есть "десантирование", большие затраты... А поворот обратно без осмотра достопримечательностей – есть неотработка наземных задач. Мне удалось пояснить свой тезис? :)


[QUOTE]
Вы абсолютно правы... идиотзм. Вона под Сталинградом, …
… Манштейн не знал, что ему противостоял Дядя Вася[/QUOTE]

А это вы кому писали? Эгей! Я здесь! Смотрите сюда! Тута я!...
Эт вы о чём то о своём, наболевшем…

Но если желаете узнать почему мы таки выиграть в Сталинградском сражении – я могу вам объяснить. Только это будет здесь офф-топиком да и займёт у меня слишком много времени.

Ну а если вы считаете, что процитированное мною "учебное выполнение боевой задачи" есть нормально и адекватно – то я могу только развести руками и расстроиться…

[QUOTE]
У каждого своя победа, свой рубеж. Не удивлюсь если обнаружится, что когда десант занял господствующую высоту, то в тылу противника примерно в это время группа СпН 5 ОбрСпН уничтожило КП и противник лишился управления.[/QUOTE]

Не делайте мне смешно! "Советская РГСпН уничтожает КП мехдивизии армии США." Картина маслом на шапко/берето-закидательстве. Не смешно. Ну даже если мы купимся на эту фантастику, то где ж тут будет отработка учебных задач пдп и мсп/тп "противников"?
Да и что это у вас за измышлизмы пошли? Видать фактов то и нетути…

[QUOTE]
Может так и было и это был кто-то из них?[/QUOTE]

А теперь вы хотите дабы я сентиментально прослезился?

[I]В итоге, ув. Redav, я опять не увидел "могучей отповеди". Не увидел и фактологии опровергающей высказанное мною мнение. За то опять попытка оскорбить/нагнуть Рядового-К, выставить мерзавцем и пр. и пр. А уж ваша тональность! Ну да её вам прощаю… Великий пост, однако.[/I]

[B]Alegz[/B]
Вы служили в СпН ГРУ, а туда ГП-25 были поставлены почти сразу (!) в 1979-80 гг.
-----------------------

А вот по ВДВ вырисовывается картинка, что ГП-25 поступили на вооружение рр и орр в 1988 г. Причём, как ни странно, очень мало использовались - по-видимому, начальство просто не спрашивало за огневую подготовку из этого вооружения.

Также, есть у меня версия, что задержка с поставкой ГП-25 в ВДВ связана с противодействием Парашютного института (или как он там правильно назывался) - там считали его выстрелы недостаточно безопасными при десантировании.

Павлин46
А мне кажется что вы слишком э... требовательны ;) Дети они и есть дети. И правильно пишет вдвкид - 2-3 года это очень хороший результат. И вообще - а зачем вы так хватаетесь за тех, кто перестал ходить? Придут другие! Это ж как школа!

Ув. [B] SEDOW[/B]..

Во-первых.
[QUOTE]
основным видом боевых действий для ВДВ является наступление[/QUOTE]
С какой стати? Например амер. генерал Гейвин, несомненный авторитет касательно воздушных десантов, имел другое мнение.
Да и из БУ ВДВ 1983 г. ваш тезис как-то не подтверждает.
Обоснуйте пожалуста. Только не в этой теме - здесь это будет офф-топик.

Во-вторых - вы что, отрицаете полезность иметь на вооружении ВДВ снайперскую винтовку, снайперов и вообще уделять этому сколь-нибудь серьёзное внимание?

Для информации. Цитирую одного из форумчан (AGT) с моего форума:

[QUOTE]
106 гвардейская ... воздушно десантная дивизия дислоцирующаяся в городе Тула, 51 пдп,137пдп (Рязань), 1182ап, 107озрадн (Нарофоминск), спецы в Туле. Будет полностью расформирована до 1 ноября 2009года. 51 полк подчиняют 7 вдд; 137 полк - 98 вдд, артполк подчиняют на прямую командующему ВДВ, оззрадн в 98 и там формируют ЗРП, обмо+оро(Д) создают базу, 15 мая расформировывают сапёров, ремонтников, связь, разведчиков. Из лениска волгоградской обл. рембат ВДВ переводят в Тулу. 51-й полк в перспективе переводят в краснодарский край. из остатков расформированных формируют 23пдп с переводом в ПСКОВ.[/QUOTE]

Горец-02
[QUOTE]
А я штаты воздушно-десантных бригад не составлял и нахрен он нужен в ОПО я не понимаю))[/QUOTE]
ИМХО, у нас привыкли обходится минимумом. Тогда как есть оптимум. А оптимум характеризуется возможностью распределения обязанностей и посменной работой. Вот у штатовцев - максимум ;))

[QUOTE]
так же как и зам НРУ в округах,за бригады СпН могу распедалить[/QUOTE]
Поясни, а?
Я так вообще округа иначе как в территориально-административно-мобилизационном смысле для сегодня и перспективе просто отказываюсь понимать. ИМХО это вусмерть устаревшая система.

[QUOTE]
или за новое убожество рб (а не орб)которые срочно будут формировать в новых обликах омсбр))[/QUOTE]
По другим данным, уже выложенным в Инете,в типовой омсбр предусматривается только разведрота в 146 чел. из 5 взводов :) (рв -3, вТСР -1, врэр - 1)
ИМХО - нужен орб однозначно. Причём - довольно мощный.

[QUOTE]
или за новую орбр вместо горной 33 й[/QUOTE]
А это ещё что такое? Наличие двух огсбр было вполне логично. Да есть ещё 10-я обрспн (горная)...

[B]Горец-02[/B]
Ну, справедливости ради, я увидел только Заместителя начальника оперативного отделения ;) Но ведь есть! И без "стар. помощник".

[B]Ural[/B]
Т.н. "армейский спорт" разогнать надо сраной метлой!!! Давно пора было!..

56-я отд. дес.-штурм. бригада уже сформирована.
Кстати, зайдите [URL=http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,279.msg2815/topicseen.html#msg2815]сюда[/URL] - тут ОШС новых омсбр.

Штатный состав управления бригады - писец! И мне ещё тут пальцем в носу запрещали ковыряться!
По мирному времени:
[QUOTE]
Итого по управлению бригады л/с: всего л/с – 90 чел., в т.ч.:офицеров и генералов – 34, сержантов и старшин (прапорщиков) – 15, солдат – 5, [B]гражданского персонала - 36[/B][/QUOTE]
Ув. Горец-02 - а зам. нач. отделений вот таки появились! :)

[B]shorsh[/B]
Гранатомёта "РПГ-14" не существует. Во всяком случае, ни среди принятых на вооружение, ни среди опытных образцов такой мне не известен.
А у морпехов были РПГ-7 и РПГ-16 (16-е - только в дшб).

Я никогда, повторяю - никогда, не выношу своего суждения без того, что бы вопрос серьёзно не изучить. Более того, твёрдо своё мнение высказываю только в тех вопросах, в которых мне дано разбираться. Я никогда не полезу в темы в которых я не рабираюсь недостаточно хорошо.
А "безапелляционность" - это скорее тональность, а не жёсткость позиции. Я ж пишу, что готов изменить мнение по прибытии новых фактов опровергающих ранее имевшееся мнение.  Я никогда не цепляюсь за своё мнение только потому что оно моё. Меня интересует строго истина и всё равно откого она будет - от меня, или моего "заклятого противника-собеседника".

Да, я здесь выдвинул ряд нелицеприятных тезисов.. Но позвольте, разве их кто-то оспорил с фактами на руках? Или всё свелось к тому, что "Рядовой-К - сссука"?

Ув. [B]Tar[/B], вы уже не 20-летний "восторженный юноша с горящими глазами", а взрослый рассудительный дядя! К чему тогда эта слезливость "у нас сказку отобрали"? Да и ничего я у вас не отбирал. Мне обидно за позорный крах Империи, но не видеть очевидных и очень серьёзных недостатков в оной - нельзя. И незачем чёрное называть белым, а жёлтое - фиолетовым.
Я сперва подумал, а может я действительно палку перегнул? Может подчистить тему или разделить на две - воспоминания (где можно обниматься-целоваться) и анализ (где можно рассудительно потолковать)... А потом - передумал... Пусть будет всё как есть.

*********************
Что ув. Постников, что ув. Варенников, серьёзно приукрашают реальное военное положение дел. Хотя книги их очень интересные и познавательные. Но, в вопросах касающихся профессиональной оценки они слишком пристрастны и не критичны.