[B] Trooper[/B]

[QUOTE]
Вот данные [URL=http://btvt.narod.ru/4/xrizantema.htm]http://btvt.narod.ru/4/xrizantema.htm[/URL]
400 метров[/QUOTE].

Данные взяты Харконеном чисто по аналогии с "Атакой" и только для ракеты с радиокомандным наведением. Данных именно по Хризантеме пока нет. Но зная принцип наведения по лезерному лучу - "в упор", т.е. на 100 м запросто.

[QUOTE]
Ну дык и че, предлагаешь на 400 метров из гранатометов отстреливаться?[/QUOTE]
А вам не вдомёк, что РПГ для этого и предназначены? :)

[QUOTE]
Или сомневаешься в эффективности Спрута на дальности 400 метров при стрельбе по бронированным целям?[/QUOTE]
Попасть - попадёт. Ну и что? Не факт что ОБТ современного уровня умрёт от одного попадания. А вот Спрут однозначно умрёт от одного попадания ответным выстрелом. Размен 1 на 1 для ВДВ не приемлем.

[QUOTE]
Или, что еще проще, десантировать Хризантемы, а БМД-4 поставить задачу отгонять вражеские бронеобъекты на достаточную для стрельбы Хризантеминой ракетой дальность?[/QUOTE]

Странное у вас представление о тактике.

[QUOTE]
БМД-4 не заменит Спрут в полном объеме. Спрут - не заменит БМД-4.[/QUOTE]
Меня перефразируя цитируете? :)

[QUOTE]
Хризантема в штатных условиях действий ВДВ вообще условно применима. Одна пулеметная очередь в радар с близкого расстояния и ракеты расчет до целей будет допинывать вручную, как татаро-монголы бревна.[/QUOTE]
Хризатема даже в существующем виде однозначно обеспечит размен 1 к 3. Т.е. - уже выгоднее Спрута-СД. А если её боевой модуль будет установлен на простейшую поднимаемую на 3-4 м вверх платформу - размен 1 к 5-6 гарантирован. Т.е., взвод Хризанстем с поднимающимся боевым модулем уничтожает танковую роту противника и при этом ещё может выжить одна машина. А вот взвод Спрут-СД, в лучшем случае уничтожает только взвод и при этом гибнет сам.
Кстати, выживаемость у экипажа Спрута-СД которого вы подставляете под танки и БМП противника будет близка к нулю. В отличие от...

[QUOTE]
А с Фаготолм и Метисом - побегай-ка под пулями. Пробовал? Не из окопа, с подготовленного рубежа, а так как приходится воевать - сходу, из цепи.[/QUOTE]

И не надо с ними бегать. ПТРК в наступлении скрытно перемещаются с рубежа на рубеж, от одной выгодной позиции - к другой. А могут и не перемещаться, если первая выбранная позиция обеспечивает выполнение БЗ подразделения.

[QUOTE]
Тут много говорилось об экономии. Будем сравнивать, что дешевле - на тех же 400 м отправить в какой-нибудь "бредли" лом в виде танкового подкалиберного боеприпаса, которых с советских времен на складах миллионы, или запустить туда 9м123, почти хендмейд? Даже если по лучу, лазерному. Даже всего лишь 9м111.[/QUOTE]

О советском наследтве давайте уже забывать - "срок хранения" вам известное понятие? Это - раз.
Брэдли сама БЫСТРЕЕ уделает ваш Спрут-С используя свою 25-мм автоматическую пукалку. Это - два.

[QUOTE]
Короче. У Хризантемы назначение одно. У Спрута другое. У БМД-4 - третье. Вот под эти назначения каждая машина и сделана.[/QUOTE]

По градация интереса, "назначение" Спрута-С идёт глубоко позади БМД-4, Хризантемы и пр. ПТРК. Оно глубоко позади за оснащением пехотинца нормальными ночными прицелами. Его место - ...надцатое.
[QUOTE]
До посинения можно искать панацею, но не найдете все равно.[/QUOTE]
Панацей не существует. Но есть очерёдность по степени эффективности и необходимости.

[B]steel_81[/B]

[QUOTE]
Нарезы в стволе конечно способствуют точности и дальности стандартного снаряда. Однако отход от нарезного ствола к гладкоствольному имел свои весомые основания.[/QUOTE]

Назидая нам банальности, вы бы лучше сами их для себя усвоили. А мы их давно высрали.

[QUOTE]
Крупнокалиберные 152мм ПТРК имеют тоже свою эффективность но только на дальних дистанциях. А раз так то вполне работоспособны и на шасси обычного джипа, желательно джипа амфибии с максимально возможной скоростью.[/QUOTE]

Ну?! Ну! Ну!

[QUOTE]
Однако вводить в бой столь легко бронированые или вообще не бронированные устройства в первой волне десанта самоубийственно.[/QUOTE]

А вы себе представляете атаку как поток в линеечку выстроенных машин?

[QUOTE]
Пехотинец с ПТРК хорош только в обороне и в засаде в наступлении он хорошая мешень. Все ПТРК с активной подсветкой это оружие шахида. Гораздо дешевле дать ему РПГ-7 и кинуть в ближний бой. Эффективность даже больше.[/QUOTE]

Не потрудитесь ли указать, какой из отечественных ПТРК имеет "активную подсветку"?

[QUOTE]
Обнаружить быстро перемещающуюся цель стреляющую обычными снарядами использующую тепловизионные устройства в системе управления огнём крайне тяжело даже с приличной системой наблюдения.
Так что Спрут-СД серьезный и многофункциональный противник[/QUOTE].

И как у вас логически связаны эти два предложения?

[QUOTE]
А вот БМП-3 машина корявая и хоошо что появилась БМД-4М она куда больше соответсвует хоть какому то использованию.[/QUOTE]

БМП-3 эта машина боевой концепции вам не известной, а потому и не понимаете её предназначения и вообще смысла появления. И "корявой" её назвать совсем уж клеветнически. Она может нравиться, может не нравиться, но она не "корявая".

[QUOTE]
БМД-4М не столь впечатляюща. Во первы Бахча-У хоть и с хорошей жлектроникой но использует пушку которую не иначе как старьевщик назвать не возможно.[/QUOTE]

От того, что римский меч спата очень древней конструкции, втыкаться в живую плоть он и сейчас хуже чем тогда не будет.

[QUOTE]
Бронебойность её весьма сомнительна для танков её ПТУР 9М117М1Э лишь декларативно поражает современные Абрамсы и Меркавы. В реальности он остался на уровне 9М113М так как чтобы таким зарядом нанести вред совеменному M2A1 SEP он должен попасть ему между колес или в воздухозаборник.[/QUOTE]
Ну и? ПТ возможности БМД-4М получили оценку выше по топику и куда более развёрнутую. Никто её ПТ машиной и не позиционирует, хотя ПТ возможности у неё достаточно велики.

[QUOTE]
Сомневаюсь что он обладает такой изберательностью. Фугасный заряд сто миллиметрового орудия хоть и приличен и может помочь при отрыве единственного БМД-4М от группы и потери связи с артиллерией однако не впечатляющ. Не так много целей не возможных для поражения переносным автоматическим гранатометом обладающим куда больше мобильностью и скрытностью в городском бою. Но при этом на которые хватает 100 мм снаряда. Тем более касаемо дальности и траектории имено снарядов этой пушки можно сказать что они приближены к гранатометному но обладают более настильной траекторией что не очень хорошо.[/QUOTE]

Вы абсолютно не разбираетесь в теме в которую изволите забраться. Ни один автоматический ПП гранатомёт и близко не сможет сделать того, что может 100-мм ОФС.

--------------------
Всё, остальное просто поскипал, ибо устал.

[B]steel_81[/B]

[QUOTE]
Вот что я скажу Спрут-СД хорошая машина.[/QUOTE]

Ага. После Парада аж задымились.

[QUOTE]
Она хороша как средство для миротворческих операций[/QUOTE]

Ага. Противотанковая борьба там основное содержание миссий, типа...

[QUOTE]
и как десантируемое средство.[/QUOTE]

Ага. Аж места в кабине требует себе больше - по чину типа.

[QUOTE]
В случае проведения МО она хороша для окапывания на блокпостах так как обладает приличным орудием и вращающейся башней что позволит и выстрелить приличным осколочно-фугасным снарядом при массированой атаке и дешево поразить любую бронированую цель типа Т-72 при необходимости.[/QUOTE]

Ага. Типичное миротворчество! АИ ни у кго другого ВРАЩАЮЩЕЙСЯ башни нету!!! ОФС "приличный" по сравнению с каким другим, с ЗУОФ19 от 2А70? Уха-ха-ха!!!


[QUOTE]
В случае десантирования десантная группа получает поддержку в виде приличного 125 мм орудия с достаточной мобильностью.[/QUOTE]

О!

[QUOTE]
Также возможно передвижение на броне этого танка например при форсировании рек да и просто. Всеравно современные средства перевозки пехоты таковы что внутри их пехотинец не чуствует себя в безопасности.[/QUOTE]

И для этого нужен именно Спрут-СД?

125 мм орудие серьезный противник в перспективе так как хотя сейчас в России танковые снаряды очень слабые это не означает что в дальнейшем не смогут скопировать такие разработки как M829A3.

[QUOTE]
Снаряд приобрести не проблема на черном рынке а провести его химический анализ и скопировать форму тоже.[/QUOTE]
И вы так хоите его скопировать? Вах! Умоляю, никому не расказывайте что всё так просто - засмеют.

[QUOTE]
Про осколочно фугасное действие 125мм орудия или кумулятивное от ПТУР выпущеного из него можно вообще не говорить. Оно не коем образом не может быть хуже чем у 100мм снаряда с одинаковым уровнем технологий.[/QUOTE]
Боевая эффективность у цели 125-мм ОФСа выпущенного из танковой пушки ХУЖЕ чем у 100-мм ОФСа выпущенного из орудия 2А70. Намного хуже, принципиально (!) хуже. Почитайте всю дискуссию - может дойдёт.

Модуль с 57-мм пушкой от зенитки С-60 по всем критериям ХУЖЕ "Бахчи-У". Вообще, предлагать своей армии сей премет (изначально предназначенный в одну из стран АТР) - чистое вредительство и попытка полить народны денюжки.

[B]раики[/B]

1. Я привёл организацию парашютно-егерской роты уже "Ланд штурм [B]полка[/B]". А это уже вторая половина 1980-х годов. В то время, организация была усилена по составу и количеству вооружения.

2. У вас имелся вариант вооружения группы двумя РПГ-7Д? (У меня есть и такой вариант на время вашей службы - но, хотелось бы уточнить).

3. Во взводе у вас только командир (обер-офицер) без взводного унтер-офицера. Так?

4. Говорили вам о возможном взаимодействии с советскими разведгруппами? Отрабатывался такой вопрос?

semargl2

1. Прапора - старшина батареи и начальник тренажёра. Так?
2. Санинструктор может полагаться только по штату военного времени. Да и во взводах по ВВ полагается 3-я машина с расчётом.

[COLOR=8B0000]<b>Парашютно-егерская рота
Fallschirmjдgerkompanie</b>[/COLOR]
предположительный штат на конец 1980-х годов

[B]Управление роты[/B]
1) Командир роты
2) Заместитель командира
3) Заместитель командира роты по политическому воспитанию
4) Старшина (фельдфебель) роты
5) Помощник старшины
6) Радист (радиотелефонист)
7) Писарь роты -??
Всего: 7 чел., 7 автоматов АКS-74N, 6 пистолетов PМ

<b>Парашютно-егерский взвод *3
Fallschirmjдgerzug</b>

[I]управление взвода[/I]
1) Командир взвода
2) Заместитель командира взвода (взводный унтер-офицер)
2 AKS-74N, 2 PM

[I]парашютно-егерское отделение - Fallschirmjдgergruppe (*3)[/I]
1) Командир отделения AKS-74N, PM
2) Стар. стрелок AKS-74N, PM
3) Гранатомётчик RPG-7D, PM
4) Пом. гранатомётчика AKS-74N, PM
5) Пулемётчик LMG-74S
6-9) Стрелок *4 - AKS-74N, 2 PM
10,11) Снайпер *2 - SVD, PM

Всего во взводе: 35 чел., 3 RPG-7D, 3 LMG-74S, 6 SVD, 32 PM

<b>Миномётный (огневой) взвод
Feuerzug</b>

[I]управление взвода[/I]
1) Командир взвода
2) Заместитель командира взвода (взводный унтер-офицер)
2 AKS-74N, 2 PM

[I]миномётное отделение (*2)[/I]
1) Командир отделения и миномёта
2) Командир миномёта
3) Наводчик
4) Наводчик
5) Заряжающий-водитель
6) Заряжающий

Всего: 14 чел. 4 х 82-мм М БМ-37, 14 х АКС-74, 4 х ПМ, 2 УАЗ-469 (спец.)

Всего в роте:
126 человек
4 х 82-мм миномёта BM-37 (БМ-37)
9 х RPG-7D (РПГ-7Д)
9 х LMG-74S (РПКС-74)
90 х АKS-74N
18 х SVD
106 х PM
2 автомобиля УАЗ-469 (специальных)


*Можно предположить наличие радиста в управе егерского взвода.

[B]Раики[/B]

[QUOTE]
Я хотел бы поступать еще на [U]сооружении[/U] батальона.[/QUOTE]
Не "сооружение" - а "[B]структура[/B]".

[QUOTE]
След 1980:
- Штаб с роты штаба (взвод унтер-офицера обучить; резервисты взвод; пункт Мед.; парашют службу)[/QUOTE]

понимаю так:
- взвод обучения унтер-офицеров?
- взвод резерва (укомплектовывается призываемыми по мобилизации)?
- медиуинский пункт
- парашютная служба

- Оператор радиостанции рота

Рота связи?

[QUOTE]
- 3 парашютиста роты, 1 рота = 3 взводы, 1 взвод = 2 группы[/QUOTE]

Три парашютных роты.
В составе структуры каждой - три взвода. Во взводе - две группы (отделения).

Вопрос - сколько человек в группе? Во взводе?

[QUOTE]
3. ПДР = 2 взводы, 1 взвод подрывать ныряльщик[/QUOTE]

Я понял так - в третьей парашютной роте два обычных взвода и третий - водолазный?

[B]Ural[/B]

На сколько мне известно, каждой из армий ННА придавалось по роте из этого батальона. А потом, когда батальон равернули в полк - оставался ещё резерв у Главнокомандования ННА - 1-2 роты.

На форуме уже поднимался вопрос по поводу 13 и 36 бригад. Формально в б/д они не участвовали, но участвовал их л/с в составе друих частей. Вроде так. Поковыряй форум - найдёшь ответ.

[B]ИЛ-78[/B]
Как это "среди трофеев"? Вещь то явно "отечественного производства".

[B]Ахметзянов[/B]
Возможно, что у твоего кореша была "спонсорская" коробка от частной фирмы. Сам про 200-патронные не слышал (только 100-патронные полужёсткие), но... всякое может быть. :)
А вообще, стандартные 200-патронные коробки - относительная редкость...

[B]Nemo#[/B]

[QUOTE]
Интересно какой БК, думаю не более 200-250 на двоих, я слышал ПКМщики до 1000(800 по-моему) таскают.[/QUOTE]

БК на КОРД для ргСпН выполняющей БЗ со "штурмовым" мероприятием, нужен небольшой бк - 8-10 кусков ленты по 10 патронов. Больше - не надо. ЭТо, если учитывать стандартную задачу - расковырять/подавить огневую точку пр-ка.

[B]раики[/B]
Какие задачи выполняли десантники ННА на учениях?
Были ли эти задачи, в основном, разведывательно-диверсионного характера?
Подразделениями какого размера действовали десантники ННА? Взвод-рота-батальон?
У меня создалось впечатление, что воздушно-десантные подразделения ННА по своему составу, обучению и принципам боевого применения были похожи на американских рейнджеров (не полностью - но во многом).
Что скажите?

ЭТО уже видели?

[B]malexx[/B]

[QUOTE]
Была солянка с 299, 217, дивизионной разведроты. Еси не изменяет память всего 8 бортов. Почти месяц в Бекаа. Тамже
была кировобадская дшб , тамже были ребята армейского спецназа охраняли 175 коплексы зрв.[/QUOTE]

Не пишите провокационной ерунды. Никаких советских ВДВ или дшб в Сирии отродясь никогда не было. В т.ч. и "сборных солянок".

Вопрос стоял так "что лучше и практичнее"? Лучше и практичнее - откидной вбок. АКМСовский разбалтывается и хуже прикладистость.
Вот в последнее время активно поговаривают о полезности внедрения выдвижного приклада по принципу карабинов на базе М16 - сильно полезно для лучшей прикладистости в зависимости от роста (длины рук) и наличия одежды.

[B]Сахатый[/B]
Ну раз вунад, то что можете упомнить глядя на выложенный штат этого подразделения? Что правильно, а что нет?

[QUOTE]
Предлагаю желающим- 1.Методически грамотно обосновать необходимость нахождения снайпера в составе подразделения ВДВ. 2.-Определить круг задач и характер действий СН в различных видах БД в составе подразделения.[/QUOTE]
50-60 страниц текста А4 12пгт, 20-40 схем, опора на 8-12 исследовательских работ (в т.ч грифованных).

[QUOTE]
3.- Определить решающие характеристики оружия, прицелов, ср-в наблюдения , вспомогательных ср-в , которыми исходя из вышеизложенного должен вооружаться СН.[/QUOTE]
Аналогично. + оценка производственных возможностей отечественных заводов.

"Вы даёте нереальные планы! Этот, как его, волюнтаризьм." (С) Операция "Ы".

[B]А вообще-то, всё это, думаю, уже сделано.[/B]

[B]СП-6[/B]
Дай количество стволов по типам.

[B]Александр Ф[/B]
Армейская бюрократия такая неповоротливая... :) Нормативы остались старые-престарые... Менять их - это такой охренительный объём документации надо менять, утверждать и пр. и пр. ... Хотя, конечно, проще т.с. "по факту" издать Приказ министра обороны да и всё...

[B]Nemo#[/B]
Ну, мною она уже изучена давно ;) Очень хорошая и полезная статья.

[B]Д30[/B]
Малютка? Ох... Это ж почти музейный экпонат! У западных аналогов тоже самое было!
Метис, Фагот и пр. - 50-75 м
Штурм - это аппарат для дальнего поражения танков. А ближе 400 м - это уже зона для ПТРК более "низкого" класса и РПГ!
Данных по минимальной дальности Хризантемы нет. Однако, если учитывать наличие ПТУР с наведением по лазерному лучу, то минимальная дальность будет "в упор".

[B]Des[/B]
Наводчик-оператор является ЗАМЕСТИТЕЛЕМ командира боевой машины ;) Везде - и в ВДВ и у мотострелков, и у погранцов и у морпех. Это общий стандарт.

1. В войска автоматы АК всегда поставлялись с четырьмя магазинами в комплекте. Кроме этого, уже отдельно, делался некоторый запас по установленным нормам.

2. К АК посталялись подсумики и на 4 магазина - есть фото, но лень искать в закромах.

3. АФИАК, опыт (и наш и иностранный) показал, что нормой должно быть ШТАТНОЕ наличие 6-8 магазинов на бойце. Остальное - обязательно в обоймах для быстрого снаряжения.

[QUOTE]
Попытались. не успели. не получилось. Уж больно обстановка свирепая была.[/QUOTE]
Сказки рассказывайте другим. Достаточно несколько секунд что бы вытащить затвор, снять оптику и сильно-пресильно схватившись за ствол ударить винтовку о дерево/валун. Ряженый...

[B]д30[/B]
Поинтересуйтесь какова минимальная дальность стрельбы Фагота-Метиса-Корнета и пр. Сравните с ТОУ, ХОТом и Миланом. Удивитесь ;)

[B]гошта[/B]
А поподробнее можно?

А как вы их увеличите если в ВДВ до сих пор поставляется РД-54, который до сих пор является единственным "высочайше одобренным" образцом!?

[B]klayan[/B]
КОмандир БМД называется таковым только формально. Т.е. по принятой в СА системе, командир отделения являлся и командиром боевой машины отделения.
Ко-КБМ БМД-1/-2 ничего экипажу своей БМ дать не может.
В БМД-3 положение подправили, но не принципиально.
В БМД-4 - всё супер-пуппер ;)

[B]Nik72[/B]
А вы можете упомнить в каком году она, разведрота, у вас появилась?

[B]Trooper[/B]

[QUOTE]
Я вот, честно говоря, тоже не понял, зачем зарекаться писать в тему, а потом снова рассказывать,[/QUOTE]
Я не зарекался, а мне надоело повторять одно и тоже в одном топике.

[QUOTE]
что Спрут - говно, Бахча - мегакомплекс, а ПТУР - это наше все[/QUOTE]
Спрут не говно, он просто опоздал лет на 20.
Бахча - нужнейшая и полезнейшая для ВДВ (и морпех, кстати) машина. Да - мегакомплекс, почти.
ПТУР - не панадол, но наиболее приемлимое из существующих ПТ средств для ВДВ. Появится лучшее - будем заменять.

[QUOTE]
Из всего перечисленного вывод можно сделать один - на вооружение Спрут приняли дураки, которым денег девать некуда и непонятно, почему с Рядовым К не посоветовались.[/QUOTE]
История с АН-94 вам не о чём не говорит? Или вы считаете что от Спрута-СД все прям таки тащаться с умилением?

[QUOTE]
Не увидел ответа на вопрос - где на Бахче пушка-гаубица? Это потому что толстая, что ли?) Я ни в одном описании слова "гаубица" не увидел.[/QUOTE]
И не увидите. А почему - я уже написал.

[QUOTE]
Не пехотинцы на БМД? Танкисты, говорите? А между танкистами и артиллеристами, как по-вашему, разница есть?[/QUOTE]
Экипаж БМД-4 это именно что экипаж/расчёт боевой машины. Они не предназначенны для действий в спешенном строю. Их рабочее место - за штурвалом и окуляром.

[QUOTE]
Дык я вам рассказываю - очень существенная. Не умеет пехотинец и танкист стрелять из гаубицы. Да и не должен. И не будет.[/QUOTE]
Ну вы даёте! А о чём донести пытаюсь? Экипаж БМД - не пехотинцы! ;) Они - экипаж боевой машины ;)

[QUOTE]
И Вы уж, Рядовой-К, определитесь, что там все-таки у нас с командованием - то ли оно "правильно понимает боевой потенциал этой машины", то ли это всего лишь "субъективное мнение ряда офицеров желающих лишь по традиции иметь такую машину; без трезвой оценки её боевых возможностей и перспективы".
А то прям в одном посте сами себе противоречите.[/QUOTE]

А никакого противоречия. Есть субъективное мнение что Спрут "очень" нужен. Но есть и трезвая и объективная оценка его реальных возможностей. Чего тут непонятного? Вы что, не в курсе что есть другие цвета кроме чёрного и белого? Машина может иметь как свои позитивные качества, так и негативные. Для вас это открытие? Субъективисты считают что позитив превалирует, объективисты - имеют более взвешенную оценку.