[B]Redav[/B]

[QUOTE]
Ой как знакомо :rolleyes: Шнапером у нас может стать любой, потому как стрелять в белый свет как в копеечку не проблема... А какие-то "придурки" тоже говорят про отбор, подготовку, отсев...[/QUOTE]

Не натягивайте презерватив на глобус! Снайпер - боец переднего края и пехотинец; для него медотбор дОлжен быть. А вот оператор БЛА - чувак сидящий в тёплом КУНГе/БТРе/подвальчике - ему бегать, прыгать, стрелять, ползать и маскироваться не надо! Ему вообще НИЧЕГО не надо физически делать!..

[QUOTE]
Попробуйте в институте военной медицины рассказать, что они там ерундять. А то ишь устроили себе тепленькое местечко занимаются психофизиологией...[/QUOTE]
А что они мне сделают? Морду набьют? :) Это называется бюрократической трусостью - прикрыть себе задницу бумажкой с непомерными требованиями что бы в случае чего, таким образом, отмазываться: "ну мы ж написали какие должны быть требования!"...

[QUOTE]
Слышали таку народную фразу:
[I]Все болезни от нервов и только несколько от блядства[/I]. (с)[/QUOTE]

Очень правильная мудрость.

[QUOTE]
Какие интересные "уровни"... ну да ладно. Шаманов в курсе, что вы ему "крылья обламали" с Предаторами? А то он хочет за пару лет сделать ударные БЛА для ВДВ ;)[/QUOTE]

АФАИК, ударные возможности на Предатор пытаються навесить только в последнее время. И то, с непонятными пока результатами. А нам до амерских технологий как до луны. БЛА уровня Предатора для РФ не достижим на 5-10 лет упорныго труда. Я лично мечтаю только о БЛА малого и среднего класса.


[QUOTE]
Здрасьте нам... Значит вам можно Ми-24К "переиминовать" в Ми-24кр и проходя мимо плюнуть в его сторону, а то что сейчас стоит из БЛА на вооружении с ним сравнивать нельзя... Считаете БЛА из фэнтэзи будут дешевле? Изменилось? ИМХО пока топчемся на месте...[/QUOTE]
А и не надо БЛА-фентази-дронов! Даже у коммерческих фирм есть куда более интересные предложения чем у "штатных" военных разработчиков - вон, на вскидку, аппараты ЗУЛУ и то получше попильных "Типчаков"...

[QUOTE]
Так он ИМХО тоже не дешевле, доставайте нужную нам инфу в открытых источниках... сравним итог не в его пользу будет.[/QUOTE]
В смысле "не дешевле"? Типчак вообще у... (самоцензура) :) Его разработчиков в шарашку отправлять надо для улучшения мозговой деятельности. Этот комплекс конечно же намного дороже старины "Строй-П" с "Пчелой".


[QUOTE]
Чего :blink: теперь понятно чего у таких умных как вы БЛА на взлете падают... заигрались на компах. Значит вам на метеусловия наплевать, ну и славненько... когда наломаете несколько сотен "птичек" падающих "неизвестно от чего" то незабудте в книжки про метеорологию залезть там столько "чудесных" вариантов2 как ЛА можно об землю уронить при НЕ учете метеоусловий... Дерзайте, Родина богатая ей нынче от безделья наверно хочется деньгами сорить.[/QUOTE]

Вы переусложняете проблему и преувеличиваете значение метеоусловий. Опять таки, кое-кому очень хочется прикрыть свою задницу повышенными требованиями...


[QUOTE]
Спасибки, а то грешным делом думал, что главное научить оператора управлять БЛА. И зачем у нас и за бугром разрабатывают программы для автоматизации дешифровки изображения и в ВОВ наши деды тоже видно фигней страдали. Слетают на фоторазведку, а потом сидят спецы несколько часов и дешифрируют снимки... оказывается усё просто... сел "иван - крестьянский сын" без рук и ног с кучей болячек и промолвил: "Поднимите мне веки". Подняли ему веки, глянул он на монитор в поисках замаскированной цели и сказал: "Вижу! Вот она!!" Н-е с-м-е-ш-н-о... :([/QUOTE]

Во-первых, БЛА в основном летают по программе, заранее заложенной. Во-вторых, "крестьянских сынов" к БЛА допускать и близко нельзя (как и до много другого, кстати). В-третьих, фразой "Слетают на фоторазведку, а потом сидят спецы несколько часов и дешифрируют снимки" только подтверждаете моё мнение - выявление целей главное в подготовке оператора развед. БЛА.

[QUOTE]
От же тупые... учат... полгода, а потом еще он практики набирает пока станет клутым перцем...[/QUOTE]
Не понял - к чему эта фраза?

[QUOTE]
И енто слышал... как там правильно команда звучит: "Вертушки, слетайте на десяток киллометров вперед головы колонны, посмотрите чего там". Тоже "умники" считали про нули, что у "чехов" ДШК, ЗУ, ПЗРК нету... "чабаны" же с гор спустились им таку сложну технику и достать негде и освоить невозможно... :angry:[/QUOTE]
А сейчас вы с кем разговаривали, кому отвечали? :) Вы в чём меня обвиняете? :) Или вы считате, что оператору БЛА может быть дана команда "в атаку вперёд марш-марш"???

[QUOTE]
Вас противник будет застебывать "птичками", а вы про стремление к нулю станете рассуждать. Фиг там. Будете думкать как этой напасти противостоять и выбор будет не большим. Задавить с помощью РЭБ, уничтожить их ПУ, сбить "птичку"...
Конешно заблуждения. На всех войнах ведется разведка и проводятся мероприятия по противодействию ей, а с БЛА этого не будет... Зачем, подумаешь противник вскроет готовящееся наступление или объекты обороны, та и фиг с ним... он же БЛА применил... такую-разэдакую фореву... ;)[/QUOTE]

Нет уважаемы! Это с вашими взглядами на БЛА и его специфику в РА никогда не сможет развиться это столь нужное направление! Вы, уверен, прочитали не один десяток полезных материалов по теме, но так и не удосюжились понять главное и вообще правильно оценить что прочитали!
Извините.

[B]Гоша[/B], в таком виде надо рисовать ВРАГА!!!

[B]Ewik985[/B]
[QUOTE]
Спортсмены слишком самоуверенны, могут ставить себя выше командира, т.е. от неповиновения, до нападения.[/QUOTE]
Согласен. Только здесь не только самоуверенность замешана...

А вот настоящего ОТБОРА в спецназ и пр. десанты сейчас фактически [B]НЕТ[/B].

[B]Redav[/B]
1. К управлению БЛА годен любой годный к строевой службы. Да и среди "годных к нестроевой" полно потенциальных хороших операторов. Не ерундите вы с якобы дОлжными особыми медицинскими ограничениями...
2. Мы говорим о БЛА малого и среднего уровня. Предаторов и Глобал Хоуков у РФ не придвидеться.
3. Приводить цены и арактеристики БЛА второго поколения (80-х гг прошлого века) - нельзя. :) Слишком многое с тех пор изменилось. Хотя, проектировщики "Типчака" похоже не в курсе.
4. Метео говорите... Не смешно. Но - нафиг не надо. Всё обучение - на компе с соответствующими программами учитывающими в т.ч. и метео.
5. Главное в обучение - научить оператора обнаруживать объекты.
6. Израильский опыт - обучение нулевого перца 3-6 мес в зависимости от типа.
7. Уязвимость оператора БЛА по сравнению с лётчиком, математически выражаясь, "стремиться к нулю". Всё остальное - ваши собственные заблуждения.

[B]ВИКИНГ555[/B]
А вы не хотите поделиться воспоминаниями что там делали и как всё происходило?

[B]Redav[/B]

[QUOTE]
1. На МАКС-2009 обрати внимание на броневую защиту наземных комплексов БЛА... ЕМНП она отсутствует. При управлении БЛА для снятия оперативной информации наземный комплекс НЕ может маневрировать, а превращаясь в стационарный объект он уязвим для артиллерии, минометов и всего прочего, что может до него "дотянуться"... навернут наземный комплекс с "обслугой" и что их жизни менее ценые чем у летчика?[/QUOTE]

Оператор БЛА сидит в глубине - далеко от линии соприкосновения сторон. Это его гланая защита. В отличие от лётчика, который всегда лезет на рожон и корчит рожи пр-ку в зоне его прямой видимости. Да и "фонит" рабочее место оператора слабенько ;) Короче - весьма мала вероятность что пр-к засечёт.

Знаешь, в любой БТР можно засунуть аппаратуру управления БЛА - хоть в БТР-МД, хотя в Тигр, хоть в БТР-80 1КШ, хоть в Камазовский Выстрел, хоть... Разработчики же всовывают в то что есть под рукой или в то, что им под руку подсунули. Постановит военное руководство иметь машину управления на бронебазе - будет таковая.

[QUOTE]
2. Про "сотни раз" - сказка. Оператор должен многое знать, что бы управлять БЛА, получать, обрабатывать, передавать информацию. Амеры заявляют, что начинают (или уже начали) подготовку спецов без летного образования... только воздушной навигации, метеорологии и другим наукам операторов придется учить и подготовка будет не намного меньше летной...[/QUOTE]

Почти всё обучение оператора БЛА проходит на компутерах и за книжками. Основные траты - зарплата преподавательского состава :) Можно ли это сравнить с затратами на подготовку лётчика?

[QUOTE]
3. ЕМНП требования к здоровью операторов еще не определены документами. Зато даже сейчас понятно, что психоотбор нужен и уровень требуется не ниже "авиационного". Посадить оператора имеющего очки можно, но какова опасность, что он не заметит на экране важную инфу в виде мааааленькой засветки, вспышки? С больным желудком тоже не посадишь, геморойщикам там не место, диагноз по нервам не приемлим и зубы нужны здоровые... как не крути, а на медкомиссию придется операторов отправлять и "нижний порог" требований к их здоровью будет в лучшем случае чуть ниже чем у вертолетчиков.[/QUOTE]

Да ну ты загнул! Идиотизм. С этакими требованиями... Ты чё - прикалываешься? С этакими требованиями военные остануться и без операторов... В операторы годится почти [B]любой нормально развитый парень[/B]. А медицинские требования к лётному составу вообще самые высокие из всех - круче только у некоторых водолазов. Не накручивай.

Остальное поскипал ...

Я вовсе не отрицаю значения вертолётов :) в т.ч. и разведывательных. Просто всему своё время и место. А вот как раз "место" вертолётов изрядно теснится перед наступающими разнотипными БЛА.

[B]проверка[/B]
Да не нужен такой отдельный артполк, конечно :) Сейчас. Не до того. А вот затарить новые РСЗО и пр. в имеющиеся артчасти - надо.

Ну вот и договорись - воевать будем батальонами, а содержать - дивизии. :)

[B] 4epexa (ego)[/B]
Ну, это и есть то, что называется "бюджетным вариантом". Феникс+Игла+12,7мм - минимум необходимого. Но полезность десантируемой РЛС обнаружения ВЦ это не отменяет.

[QUOTE]
Только "Венами" в ближайшие годы реально вооружить лишь дивизионную артиллерию.[/QUOTE]

Реально. Если захотят - будет. Главное чтоб бабки не распихали по оффшорам.

[QUOTE]
Есть мысли по-поводу преимуществ наличия такого полка в составе ВДВ?[/QUOTE]
Всё в одном месте. Единая подготовка и её контроль. Собрано в кулак...

[QUOTE]
P.S. перспективные самодвижки (в частности тема "Коалиция") обеспечивает дальность до 40 км.[/QUOTE]

Тяжёловата будет. Надо что-то гораздо более лёгкое. В идеале - десантируемое.

Оператор на земле обладает двумя ценными преимуществами по сравнению с лётчиком:
1. Он гораздо менее уязвим и живуч :)
2. Его подготовка в сотни раз дешевле.
3. Он не должен обладать исключительным здоровьем и пр. физическими данными.
Всё это ПРИНЦИПИАЛЬНО важно.

А оборудование Ми-24кр - говно; устарело ещё при принятии на вооружение. Банальная Кайова с "шариком" кроет его возможности как бык овцу (даром что в 8 раз сама легче).
Да и нету уже наверно Ми-24кр в работоспособном состоянии. Вон вместо них Ми-8ХХХХ запускали...

И вообще - сейчас, БЛА действительно на положении близкому к "вундервафля". Как в 1970-е был вертолёт.

В любом случае Тигр дешевле гусеничного БТР-МД раз в несколько :) А транспортная отдача - сравнима.

А давай-те, всё-таки, не уезжать в сторону от темы? :)
----------------------

Думаю, что отдельный артполк качественного усиления ВДВ нужен. Вооружать его следует новыми дальнобойными РСЗО (4-6 стволов от Смерча на Камазе) - 2 дивизиона, перспективных самодвижек калибра 152-мм (дальн. стр. - до 24 км) - 2 дивизиона; ПТ дивизионом (для усиления борьбы с БТ группировками).

На роль РСЗО - уже есть такие.
На роль ПТО - Хризантема.
На роль 152-мм орудия - увы, но вроде не маэ.

-------------------------
А в линейных частях иметь:
120-мм доработанная САО 2С9-1 Нона-С - в батальонах.
120-мм новую САО с орудием от "Вены" - в полках/дивизиях/бригадах.

Ну а чему тут удивляться? Челябинский двигатель семейства 2В действительно и реально ХУЖЕ серии УТД... Колёсная машина обладает перед гусеничной определёнными преимуществами, но и гусеничная обладает перед колёсной преимуществми в других условиях... И Шаманов это знает. Просто у нас, начальством, принято в освещении подобных вопросов сильно упрощать аргументацию :)

Ну а VBL это уж никак не класса Тигра!!! У VBL совсем другие ТТХ.

[B]Гера70[/B]
[QUOTE]
ВДВ планирует усовершенствовать и закупать бронеавтомобиль "Тигр" для подразделений разведки десантников[/QUOTE]
Очень хорошо. Но такая машинка нужна не только разведчикам, а и многим другим.

[B]Des[/B]
[QUOTE]
Я думаю, что оно не дошло даже до серийного выпуска. Какое уж боевое применение?[/QUOTE]
А вот я думаю что серийный (точнее - мелкосерийный/предсерийный - смотря что серией считать) выпуск таки был! Агрегат неоднократно применялся на учениях с десантированием, фиксировалось наличие оных на складах... Это во первых.
А во вторых, каждое вооружение разрабатывается под какую-то концепцию (в том или ином виде) форм, методов и способов его боевого применения. Я это имел в виду.

[QUOTE]ДАНДИ 38ДШБ пишет
Прочитал всю тему про ДШВ, но так как она закрыта то что либо дополнять и корректировать видно нет смысла. А вот по итоговой статье есть вопрос. Что за такая 128ОДШБр стояла в Ставрополе с 1986 по 1990г? Насколько мне как местному жителю известно до появления 21й бригады из Кутаиси, которая кстати при переводе в Ставрополь доукомплектовывалась военнослужащими и офицерами залетчиками из моей 38й бригады , не то чтоб в Ставрополе, а даже в Ставропольском крае десантов впомине небыло. А вот танкистов которых не могли найти для усиления бригады броней наоборот по всему краю хоть попой кушай. :rolleyes:[/QUOTE]

Тема вовсе не закрыта! Пожалуста пишите - дополняйте, корректируйте, критикуйте...

128-я одшбр была кадрованной, т.е. всего несколько чел. л/с - 3 солдата и офицеры. Ну и парк с техникой и ск4лады с вооружением и боеприпасами. А то что ничего об этом не знали - ну так город то не такой уж и маленький. А кадрованное у нас вообще секретнее развёрнутого было! Дажя Я ;) учитывая мою специфические интересы не знал, что у нас в Днепре стояла инженерно-сапёрная бригада и о сих пор не знаю где же собственно она стояла в городе... Так что...

[B] Fuks[/B]
Вы не поняли :) Дело не в том, бросать/не бросать МТ-ЛБ, а в её более практичной компоновке по сравнению с ущербной компоновкой БТРД. Если для БМД, в рамках концепции "активный десант", заднемоторная компоновка была логична, то для БТРД, который не подчиняется этой концепции, всё должно было быть переделано под большую практичность и удобства. Однако - предпочли унификацию. Вот мы о чём...

[B] Pens64[/B]
Ага. Такое же было чуть ли не во всех частях СпН групп войск. Практической пользы от этого - если честно - мало было. Вообще, вся история с "охотой" на Лансы/Першинги/СКАДы (что у нас, что у американцев) - политиканство малополезное и с околонулевым результатом.

Есть ли у кого данные по времени (сколько часов) потребному на переделку "гражданской" модификации Ил-76 в десантную?

"Лансы" для дивизионной РДР? Ну, если чисто теоретически, то да - может быть попадутся в районе поиска, тока вот что бы СПЕЦИАЛЬНО их искать... Для дивизионных разведчиков будут, ИМХО, другие задачи, более практические и важные. А Лансы и пр. ОТРК/ТРК... да их всё-равно никто бы не нашёл разве что случайно...

Единственно что поправлю Михаила Попова - Путин и Медведев КАДРОВЫЕ офицеры, а не пиджаки. ;)

Спасибо [B]Skydjin[/B]
А есть какие-то официальные сведения касательно способов боевого применения ОПК-1?

[B]Fuks[/B]

Знаете, продекларировать можно всё что угодно. Вот только фактическая возможность от этого не увеличивается.
Загрузить лежачего раненого в БТРД - морока страшная и требует много сил и времени. Вообще - для БТРД надо было перекомпоновать БМД перенеся МТО в носовую часть корпуса и обеспечив, тем самым, возможность нормального входа/выхода из машины в кормовой части.

[B]Skydjin[/B]

Боевые машины ВДВ нужны! Они, даже в маленьком числе (если они БМД-4, 120-мм автоматизированная САО и Хризантема с мачтой + КШМ) обеспечат очень серьёзное повышение боевого потенциала десанта. 20 переносных ПТРК не отменяют 2 самоходных Хризантем, а 10 82-мм переносных миномётов не отменяют 100-мм орудие БМД-4 и 120-мм САО. Они все - ДОПОЛНЯЮТ друг друга.

А вот БУ ВДВ надо уже давно менять... И менять представления о боевом применении боевых машин, построении боевого порядка и пр. и пр.

[B]об960[/B]
[QUOTE]
До 1991 года в мед подразделениях 76 ВДД были медицинские БТР-Д и достаточно много. Потом в связи в договором их из этих подразделений убрали.[/QUOTE]
Гм.. Это с каким договором то? ДОВСЕ-90 разрешает иметь бронированные медико-санитарные машины в неограниченном количестве.

Kuzia
Понял, спасиба.

Строго говоря, это не медицинский БТР-Д, а БТР-Д приспособленный к санэвакуации т.с. "нештатно". Собственно говоря, БТР-Д вообще трудноприспосабливаем в медицинских целях - сказывается порочная компоновка (МТО в корме).

[B]Kuzia[/B]
А у вас все машины были доведены до уровня СУ-85М (с ДШКМ) ?

[B] Dzen95[/B]
Да, есть такое. Тока сомнительно, что бы ими были оснащены все.
Кстати, сам прицел - каменного века - нач. 1980-х годов разработки.
Как будто новее нету...