[QUOTE]Giger пишет
Прошу прощения за нетакт. Сигареты и спички вкличили все. А питьевая вода? После БК, сигнальных и перевязочных средств - питьевая вода - на втором месте!.[/QUOTE]

Вода вторая, после БК, но здесь речь идет о разгрузке. Вода была во фляге на поясе и вторая фляга в сидоре.

[QUOTE]Seafarer пишет
Если включить границы, то граница с Пакистаном проходя с юга там делает крюк и максимально приближается к реке Кунар и идет по гребню. Похоже это и есть перевал Гулпрай, где рубился "Сотый" отряд.[/QUOTE]

Нет, перевал Гулпрай находится именно там где я указал. Вот координаты Мамунды:

34°42'2.00"С
71° 5'54.00"В

[QUOTE]
И вообще, мы походу сейчас пендаль от админов заработаем за ОФФ. Ветка про Маравары.[/QUOTE]

Не получим. Карера здесь неоднократно мелькала по тексту как обратный пример Мараварам. Пример того, как можно выбраться из гораздо бОльшей задницы. В исполнении 154 и 334 ооспн. Кстати, и пример того как можно в эту задницу забраться. Кунар это не Гошта. Близость границы накладывает свои ограничения. Здесь соотношение сил может измениться в десятки раз за очень ограниченный промежуток времени.

[QUOTE]Seafarer пишет
Дык, "...Ущелье Карера в провинции Кунар..."[/QUOTE]

Это мы читали:) Имелось ввиду примерно следующее.

Ш: 34°41'47.09"С
Д:  71° 6'13.93"В

[QUOTE]Randomchek пишет
Отслужил в ВДВ Республика Афганистан Кабул совершил 14 прыжков такчто не все кто был в чечне или Афгане сидели на земле[/QUOTE]

14 прыжков были до, или после Афгана?

[QUOTE]sifu пишет
Я похоже не догоняю как всегда...А о чем собственно говоря глагол? Какой смысл пули наоборот вставлять? Обьясните пожалуйста "медленному"...[/QUOTE]

Представьте себе кучу 18-19 летних обалдуев. О смысле, в нашем сегодняшнем понимании, тогда речи не шло.

С замкомбрига встречались прошлым летом, он такую историю рассказывал.

В декабре 84 проходила армейская операция, минировали ущелья по левой стороне Кунара от Пашата до Асмара.

Ганджигал, недалеко от Нуабадского моста, идет командующий со свитой. Чуть дальше по ущелью слышны звуки боя, там гораздо веселее и уже есть потери. Командующий раздает пиндюлей завмкомбригу, почему бригада так медленно двигается. Разворачивается и решительно направляется в сторону боя. Свита начинает двигаться за ним, но не так решительно и командующий с замкомбригом идут впереди одни. Навстречу выскакивает лейтенант,
- "Стой!, Самый полный стой! - и дальше по матушке.

Командующий притормозил и с недоумением и возмущением,
- Ты чего, лейтенант, офуел!?

Лейтенант,  
- Там уже заминировано! Вы, млядь, туда зайдете и ни один не выйдет. Здесь, млядь, я командир!

Тогда саперы "Охоту" ставили. На минное поле зашли бы все, а не ушел ни один. то я по поводу понтов и компетенции. Командующий очень много знал, очень много мог и был очень большим генералом. Но когда он ломанулся в сторону боя, это были понты. Он не был компетентен в мелочах, которые знал лейтенант-сапер.

Я уверен, что Терентьев был талантливым командиром. И если бы тогда в Мараварах пронесло, успешно командовал бы отрядом еще два года. Он много знал и умел, но не был компетентен в мелочах. Тут Giger спрашивал, почему бойцы не засели в дувале и не ждали там прихода подмоги. Они просто не знали что так можно. Они еще не моги оценить прочность глиняных стен, не умели грамотно расходовать БК. Не умели в экстремальной ситуации мгновенно принять спокойное, грамотное решение.

[QUOTE]stoder пишет
Стодеревский Игорь Юрьевич, поиск. Под первым номером мой дневник.[/QUOTE]

<i><b>4.04.82г. при блокировании кишлака Тагай-Ходжа-Суфла погиб замполит 2 роты ст.л-т Статкевич.
Все идут разговоры о переводе нас на новое место дислокации. 10.04 звонил в Кабул, узнавал на счет отпуска, опять не пустили, командующий округом разрешил с 15.05...</b></i>

154-й отряд пришел в Джелалабад в начале 84 года. Что, в апреле 82-го уже шли разговоры о переводе отряда в Джелалабад?

[QUOTE]Zamkom пишет
Кто-нибудь прольет свет на приведенное выше?

1. 30 метров до "На ночь Онищук выставил два пулемета на господствующие высоты".

2. До какой вершины горы шел Олег без прикрытия, хотя были две господствующие высотки в руках, если духи [U]безнаказанно[/U] и ,главное, в откытую до прибытия Ярослава Горошко, так поступили?[/QUOTE]

[URL=http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=32.228885,67.172599&spn=0.019241,0.038452&t=p&z=15&lci=com.panoramio.all,com.youtube.all]Интерактивная карта высот района Дури-Мандех с дискретностью 20м.[/URL]

[URL=http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=32.228885,67.172599&spn=0.038481,0.076904&t=h&z=14]Спутниковы снимок.[/URL]

[URL=http://kunar.artofwar.ru/maps/200k/i42-32.jpg]Двухкилометровка. Дуримандех слева в нижней четверти. [/URL]

Самое главное из этого списка, карта высот с привязкой к снимкам. Если хорошо знаешь местность, можно легко найти все пригорки и распадки. Правда, нужно привыкнуть к интерфейсу и масштаб менять при переходе с карты высот на спутник, но это уже технические мелочи.

Спутниковый снимок Мараварского ущелья наложенный на скриншот из Google Earth с указанием расположения 334 ооспн и 2 мсб.

[IMG]http://artofwar.ru/img/h/hristenzen_j_e/text_0110/marawara_new1_rus.jpg[/IMG]

Выдержка из учебного пособия [B]"ОПЫТ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В ГОРНО-ПУСТЫННОЙ МЕСТНОСТИ"[/B], посвященная боевым действиям в Кунаре в феврале-марте 80-го. ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СССР, МОСКВА 1981. Гриф секретности снят в 2007 году.

------------------------------------
[B]Одновременное нанесение ударов по нескольким группировкам противника, расположенным на разной глубине[/B], характеризовалось тем, что разгром их осуществлялся одновременно в районах, в которых они располагались. Это достигалось действиями подразделений с фронта и высадкой в тыл ТВД вблизи от группировок противника или стремительным выдвижением подразделений одновременно к нескольким группировкам противника, расположенным на разной глубине. В результате таких боевых действий достигалось нанесение внезапных ударов по противнику на разной глубине и разобщение его группировок, что создавало панику в рядах мятежников и давало значительные результаты. Вместе с тем подобные действия отличались большой сложностью их организации и проведения.

Разгром мятежных банд в провинции Кунар (схема 10), расположенных на большой глубине (до 40 км), осуществлялся одновременными ударами с фронта двух батальонов (180 мсп и 350 пдп) в направлении Шигал, а с тыла — силами тактического воздушного десанта в составе 3/317 пдп, усиленного минометной батареей 82-мм минометов и взводом АГС-17, высаженного на глубину 15 км. Силами двух пехотных батальонов 69 гпп наносился отвлекающий удар в направлении Асадабад, Барчигхасарай вдоль реки Печдара. Действия войск поддерживались истребительно-бомбардировочной авиацией и вертолетами огневой поддержки.

Внезапные и решительные действия одновременно с нескольких направлений по различным группам мятежников привели к желаемым результатам.

[IMG]http://artofwar.ru/img/h/hristenzen_j_e/text_0110/str-33.gif[/IMG]
С х е м а   10. Одновременное нанесение ударов по нескольким группировкам противника, расположенным на разной глубине

При разгроме мятежников в долине реки Печдара на противника оказывалось одновременно воздействие с фронта тремя батальонами (один мотострелковый батальон советских войск и два пехотных батальона афганской армии) и с тыла тремя ТВД: два — в составе усиленного мотострелкового батальона каждый и один — в составе усиленной роты десантно-штурмового батальона.

9 мая в Одессе прошла встреча ветеранов 66 бригады. Стоим возле памятника, фотографируемся. Подходит еще один человек, снова фотографируемся. Фото сделано, официальное выражение сходит с лиц. Поворачиваюсь ко вновь прибывшему, представляюсь, спрашиваю кто он. Отвечает, ДШБ 81-83. А кем, спрашиваю? Врач батальона. Стоп, прямо рядом стоит врач батальона 80-81?!

Врачи смотрят сначала на мою физиономию, потом друг на друга.
- Серега!
- Саня!

Заменщики встретились через 28 лет. Больше они в этот вечер уже не расставались.

У Саши Оськина есть [URL=http://video.mail.ru/mail/kunar80/Afgan/143.html]видео этой встречи. [/URL]

[QUOTE]референт пишет
Добрый день всем кто читает этот форум. Я был командиром 3 группы в 1 роте(Мараварская рота), а потом стал командиром этой роты. Если у кого-то есть вопоросы про эту операцию или про наш батальон задавайте.[/QUOTE]

Интересно, как входили в Асадабад. Когда пересели из десантов на броню. Какое первое впечатление было от Асадабада.

Как готовились к выходу в Маравары. О чем говорили с советниками и с командиром 2мсб. Изучали ли учебное пособие (на тот момент ДСП) "Опыт боевых действий в горно-пустынной местности", о действиях 66 бригады в Нангархаре и Кунаре весной 80-го.  

Как Вы оцениваете состояние отряда в различные периоды времени. Подготовка в Союзе, выдвижение в ТуркВО, пересечение границы, дорога на Асадабад, размещение в Асадабаде, до и после Маравар, приход Григория Быкова, Карера ... Когда на Ваш взгляд отряд стал боевым подразделением.

[QUOTE]Гоша С. пишет
На служебный документ и уж тем более на пояснительную записку по факту представления мало похоже. Представление ТАК не пишут. Больше похоже на восторженную статейку для местной газеты[/QUOTE]
Дату составления посмотрите. Сама записка составлена на 20-ти летие начала вывода, а награждение, по идее, могло бы состояться на 20-ти летие окончания вывода. Если бы это представление было написано 23 года назад, оно бы выглядело иначе.

[QUOTE]Торпеда пишет
Добрый день уважаемый Асмар. Нашёл информацию о 334 ооСпН. Скажите, действительно по началу было такое, пренебрежительное отношениие у 334 ооСпН к моторстрелкам, по прибытию в Афган.

[B]Вспоминает Максим С., разведчик 66-й Отдельной мотострелковой бригады: [/B][/QUOTE]

Это отредактированный Димой Резниковым текст. Первоисточник был здесь.

[URL=http://artofwar.ru/comment/g/grigorxew_w_a/vg3?PAGE=2]http://artofwar.ru/comment/g/grigorxew_w_a/vg3?PAGE=2[/URL]

Смотрите 32 сообщение. Датировано 16 апреля 2005.

[I] Первые несколько недель ребята обустраивались, ставили палатки, рыли сартиры. В принципе ничего особенного, если бы не одно маленькое "но". При редких встречах с мотострелками, нам неоднократно заявлялось, что мы, пехота, воевать не умеем, а они, спецназ, приехали навести здесь порядок. [B]В принципе ничего удивительного. У каждого свои комплексы. Мы их молча слушали и норовили стащить чего под руку попадется.[/B] И вот, случилось. Основные работы по благоустройству уже позади, и спецназ выходит на первое самостоятельное задание в Мараварское ущелье, в 3-х километрах от расположения батальона. [/I]

А совсем уж свежие воспоминания можно прочитать здесь.

[URL=http://artofwar.ru/h/hristenzen_j_e/text_0480.shtml]http://artofwar.ru/h/hristenzen_j_e/text_0480.shtml[/URL]

Дата 26 апреля 85, через 3 дня после того как нашли Терентьева и сняли спецназ из ущелья.

----
А по поводу конкретного вопроса про отношение к пехоте, так это было всегда. Если хотите, это один из элементов психологической подготовки. К тому же, в спецназ отбирали лучших из лучших и тот же 334 ооспн через год уже совершенно иначе воевал в Карере. Но, конкретно 21 апреля 85 года, пятый батальон спн пробыл в Афгане месяц, а 2 мсб уже больше 5 лет. Потенциально спецназовцы бегали быстрее, стреляли лучше, вооружены были до зубов и экипированы с иголочки, морально были готовы за Партию, за Родину, но все это еще не сложилось в единое целое, не утромбовалось войной. По настоящему, подразделением они пока еще были только на бумаге.

Тогда время такое было. Все на словах, все на бумаге, а чуть копнешь... В Союзе тогда свободно могли черное назвать белым а белое черным. Да и не было в Союзе ни черного ни белого, одни серые тона. В Афгане мозги вправляли моментально. Пришел Григорий Быков и все расставил на свои места. Каждый винтик был закручен в положенную ему дырочку, а те что не закручивались вбивались кувалдой безо всякой пощады.

Рассказ ПАНа Виктора ПУСТОВАРА.

[URL=http://bagerovo.narod.ru/index.html?384]http://bagerovo.narod.ru/index.html?384[/URL]

Вчера исполнилось 24 года.

[QUOTE]dmitri782 пишет
Из своей практики:красный дым-для своего местонахождения[/QUOTE]
Вроде не красный, а оранжевый?

P.S. А еще ими хорошо консервы в горах разогревать:)

[QUOTE]POSEIDON пишет
Под боем (применительно к РГ) понимаем организованный процесс с целью отхода или уничтожения противника, а не 12-ти часовую "боевую" перестрелку с одним легкораненным на 2-ве стороны.[/QUOTE]
Так я и говорю про организованный спуск с гор батальона в составе двух рот и минбатареи и бой между оставшимися наверху бойцами и духами, стремившимися зайти сверху в хвост спускающемуся батальону.

Правда, у нас действительно не было даже легко раненных. Хотя сошку у РПК отстрелило и в щели между камнями регулярно залетало. Сколько положили духов тяжело сказать. Они несколько раз в полный рост вставали. Расстояние было от 100м в начале боя до 50м в конце. Примерный расход я назвал, дальше считайте сами. В соседнем укреплении погиб комбат минометчиков и еще двое бойцов из 5 роты погибли когда на них в лоб вышли духи. Еще 10 бойцов погибли на спуске, а у нас ни у кого ни царапины.

[QUOTE]
Естественные выводы по ходу темы - нах таскать с собой цинк патронов?[/QUOTE]
2 БК брали всегда. С учетом уровня подготовки солдат срочников, в реальном бою хватает совсем не надолго. Возможно, в спецназе с этим дела обстояли лучше. Одно скажу точно, если бы перед спуском батальон не оставил наверху часть того что он тащил с собой в горы, двух БК хватило бы минут на 20.

[QUOTE]
Какое число б/п с собой в магазинах и россыпью, а также в планках (обоймах)?[/QUOTE]
В горы 4 магазина от РПК в плавжилете, один в автомате. Остальное в пачках в вещмешке. С теорией не знаком, но практика была примерно такая.

[QUOTE]
Кто может математически обосновать советский носимый б/к? В том числе и 4 мага на автомат.[/QUOTE]
Математически не могу. Практически, от количества магазинов зависит как долго будет длиться начало боя. От БК зависит как долго будет продолжаться весь бой. Все это верно при одинаковом уровне подготовки бойца. В зависимости от уровня подготовки, и первое и второе время может изменяться в разы при одинаковом количестве БК.

P.S. Статистика хорошая штука, но БК нужно всегда брать по максимуму. Можно отказаться от всего, кроме воды, связи и БК. Единственное ограничение, общий вес не должен снижать мобильность ниже критического уровня. Этот уровень у всех разный, у разведчика свой, у командира свой, у рядового бойца свой.

[QUOTE]Giger пишет
Альберт Эйнштейн говорил: "Воображение - важнение знания!"[/QUOTE]

Если включить воображение, лучше использовать не беспилотники, а 120мм мины. С парашютиком, по типу осветительных, только с фотокамерой и передатчиком. В хорошую погоду плюс-минус 10км дороги одной такой миной можно сфотографировать. На 100 километровый марш расход 5 фото-мин.

Три человека, три с половиной ствола (РПК через пару часов заклинило). Примерно 15-20 тысяч за 8 часовой бой. К вечеру остался неполный рожок и керова хуча гранат.

[QUOTE]Торпеда пишет
Вот на этом сайте, в электронной книге памяти. [URL=http://salambacha.com/index.php]http://salambacha.com/index.php[/URL] За достоверность не ручаюсь.[/QUOTE]
1. Книгу памяти писали специальные люди далекие от реально происходивших событий.
2. Десантирование бывает с вертушек и с брони. Сам так десантировался, несмотря на то что пехота.

[QUOTE]
Читал где то не помню, как выбросили десант с парашютов на операцию возле Герата, а оказалось в Иране.[/QUOTE]
Тоже читал, десант вертолетный, о парашютах ни слова. Если хотите, могу прислать статью с фотографиями.

[QUOTE]Торпеда пишет
1 октября 1985-го группа бойцов, в которой был и рядовой Семененко, десантировалась на парашютах с заданием занять выгодную высоту и перехватить бандитов. Так вышло, что приземлились они на заминированную мятежниками зону, при этом мины сработали: два бойца получили ранения, а Саша Семененко погиб.[/QUOTE]
Где Вы это вычитали? Источник можно?

[QUOTE]bassk пишет
А может приклад откидывающийся в бок сделали из-за ГП-25?[/QUOTE]
Подствольник появился хорошо позже АКС. С АКС-ами ДШБ входил в Афган в 79, а подствольники появились только в 85-м. К подствольнику шла резиновая накладка на приклад, но в основном ее не использовали, а стреляли из положения "приклад под мышкой".

[QUOTE]Sanuch пишет
Во первых: Просто не спать несколько суток, и не спать при выполнении боевых задач (особенно в тяжелых климатических и географических условиях) - это совсем не одно и тоже.[/QUOTE]
Спали действительно очень мало. Зато не спать приходилось много. В конце 83 бригада почти на месяц ушла в Сурхруд. В числе оставшихся слепых-хромых заступил на это время в караул. С учетом срока службы получалось два часа стоишь на посту за себя, потом два за дедушку, потом бодрствующая смена два часа. Моеш, убираешь, стираешь, на кухню за жратвой, снова моеш, убираешь. А еще и подшиваешься, умываешься, оружие чистишь. Когда месяц находишься в карауле, дел хватает. На сон оставалось по два часа в сутки. Молодые бойцы спали стоя, спали на ходу, спали на посту, если получалось. Тяжелее всего было на посту № 1 в штабе у знамени бригады. Нет возможности ходить чтобы не уснуть. Держишь себя на ногах постоянным усилием воли.

Чуть дальше по сроку службы привыкаешь мало спать. Все равно никогда не получается спать больше 4-6 часов в сутки. И так изо дня в день.

Самое большее что не спал подряд, почти трое суток. И перед этим еще три ночи в хб с автоматом возле койки. Потом день на последние сборы и проверку, вечером на броню, ночью в горы. Утром вышли на место, днем бой, ночью очко играло, не до сна. Утром спуск и снова в горы. Весь день по горам, ночью спуск. Утром отставших подобрала МТЛБшка и только днем добрался до брони.

Пока был в горах спать не то чтобы не хотелось, некогда даже думать об этом. Есть тоже ничего не ели все это время. Не напрягало абсолютно. Напрягала постоянная нехватка воды в горах и очень тяжелые подъемы и спуски. И жара за 60 напрягала. Тогда несколько человек погибло именно от физической перегрузки и жары. Когда умираешь от жары, некогда думать о сне. Но когда добрался до брони, сначала одним залпом не отрываясь выпил две полуторалитровые фляги с горячей вонючей водой с пантацидом, а потом как был так и упал в пыль под БМП. Очнулся через 24 часа. Самое интересное, есть не хотелось. То есть, из жизненно важных для человека вещей сначала идет жажда, потом физическая усталость, потом недостаток сна и с очень большим отставанием голод.

В общем, если ты лежиш на диване, наверное тяжело не спать более суток. Когда находишься на пределе человеческих возможностей, организм находит внутренние резервы. По крайней мере, я не слыхал о том чтобы кто-то умер от отсутствия сна. А не спать приходилось по многу.

[QUOTE]sifu пишет
Правильно подумали, во первых потому что если шагнуть из звукового диапазона дальше, и если использовать еффект Доплера, то можно увидеть еще много чего. А если, как вы правильно заметили, использовать сеть из 2-3 авто, то тогда труба дело.[/QUOTE]
Мы с Вами говорим об одном и том же, по этому примите мои слова как дополнение к Вашим.

Смещение в сторону ультразвука тоже не поможет изготовить активный радиолокатор для поиска снайпера. И даже Доплер со своим эффектом здесь не помогут. Потому что кроме Доплера есть еще всякие Френели, которые мешают найти иголку в стоге сена, особенно с увеличением частоты. Кое что можно поправить используя модуляцию (манипуляцию) одного из параметров излучаемого сигнала, но для обнаружения снайпера этого мало.

[QUOTE]baklan пишет
Не знаю, может раньше и правда все здоровее были.Никаких боевых действий нет, но у нас сейчас гайморит почти у каждого второго, в санчасть вообще уже не кладут никого - перполнена, там даже в коридорах койки стоят.[/QUOTE]
Начнутся БД, закончатся болячки. Сначала будут переноситься на ногах, потом просто растворятся. Появится грязь, кровь, вши, а про ОРЗ вы забудите.

[QUOTE]sifu пишет
Если вы установите активный радар, с достаточно маленькой длинной волны и используя всякие хитрости, то сможете не только уловить откуда пришла но и зарегестрировать траекторию.[/QUOTE]
Активный радар в звуковом диапазоне частот это из области фантастики, но я вот подумал о другом. Несколько таких автомобилей, объединенные в сеть, могут выдавать карту местности с указанием из чего стреляли, откуда стреляли, когда стреляли и т.д. На открытой местности точность может достигать долей метра. В условиях города возможны ошибки и множественное отображение одной и той же цели, но это все равно больше чем ничего.

Теоритическая возможность определять цель по звуку выстрела известна уже давно. Практическая возможность обсуждалась года четыре назад, в теме о нападениях на колонны. Приятно видеть что ведущие мировые державы воплотили эту возможность в железе. И обидно не видеть такие же отечественные разработки. Особенно с учетом того что теория и практика локации в СССР была на высоте.

P.S. Практические характиристики акустического радара на фотографии могу только предполагать, но хочу напомнить что теоритически три таких автомобиля могут с очень высокой точностью определить место выстрела и даже одной машины достаточно чтобы определить из чего именно стреляли. Причем, замаскировать выстрел снайперской винтовки не может ни пулеметная очередь ни выстрел из танка.

[QUOTE]Giger пишет
Вот одно из таких технических средств обнаружения снайперов: ...[/QUOTE]
Микрофоны на фото ничего кроме самого факта выстрела определить не смогут. Скорость звука относительно мала, длина волны велика. Для определения направления нужна антенная решетка из микрофонов с размерами сравнимыми с длиной волны. Если говорить о фронте волны, это единицы и десятки метров.

В словиях боевых действий не бывает ни гриппа ни ОРЗ. Даже малярия переносится на ногах и с дизентерией не всегда получается лечь в медроту. Жизнь уплотняется, за день человек успевает сделать столько, сколько другому не удается сделать за всю жизнь. Это другой мир, другая жизнь, простуда туда просто не умещается.

Первый подствольник появился у нас весной 85.

[QUOTE]anela пишет
<b><i>Прошло много лет, я мог забыть многие детали, но общую канву и суть я помню. Мы тогда (весна 85-го года, это до Мараварской роты) стояли под Джелалабадом.
Игорь л. Демин</i></b>[/QUOTE]

Восстание в Бадабере случилось сразу после Маравар. А информация о восстании (вернее о большом взрыве под Пешаваром) дошла еще позже.

[QUOTE]
[B][I]После этого случая партизаны перестали брать в плен наших военнопленных (я эту шифровку переводил и помню дословно), по крайней мере, собирать их вместе. [/I][/B][/QUOTE]
Странно, их еще кто-то партизанами называл.

[QUOTE]
[B][I]Потери моджахедов составили: девять официальных представителей пакистанских властей, 28 офицеров пакистанских регулярных войск, уничтожены три ракетные установки «Град», свыше двух тысяч ракет различного типа и снарядов, около 40 единиц тяжелого вооружения (орудий, минометов и пулеметов). Погибли также ряд иностранных специалистов, в том числе шесть американских советников.[/I][/B][/QUOTE]
Тоже странно, что БМ-21 у духов делали? "Градов" даже у "зеленых" не было, только "Катюши". А у духов вроде только китайские многоствольные пусковые установки РС-ов.