[QUOTE]werter пишет
[QUOTE]Ведомый пишет


2. РПГ китайские.[/QUOTE]
А что китайцы маркируют снарядние ящики на русском?:) [/QUOTE]
Вы еще "японских" телевизоров не видели :))

Да [B]S_Force[/B], уже однако определились в чем причина. Точнее не столько определились, сколько сделали вывод из того, что само напрашивалось.

Американцам крайне везет, так как:

1. Духи - салабоны.
2. РПГ китайские.

Вот и вся загадка.

Только нужно исходить из того, что это всего лишь везение и долго так продолжаться не будет. Затарятся нашим новеньким - и прощай спокойствие.

Можем даже шутки для на основе полученной от [B]werter'a[/B](если даст) информации по последней известной засаде, разработать план [B]правильной[/B] засады. А также ее результат, благо калькулятор есть, спецы есть.

[QUOTE]werter пишет
Так что на самом деле,нам очень сильно везет.Что все таки техника у нас хорошая.Я говорю,про М2 и М1.Но трудно не согласится с Ведомым,насчет того что возможно иракцы используют устаревшие РПГ,а так же незнают как оными пользоватся.

   А насчет подбитых Абрамсов.Может кто нибудь продемонстрировать Абрамс с характерными знаками повреждения от кумулятивной струи,а не беднягу наехавшего на фугас.[/QUOTE]
Хорошая. Но против вас воюют не солдаты, а крестьяне, которые последних полтысячи лет пинали буи, и что такое РПГ знают лишь по картинкам.

Но вот если б заслать туда к вам взвод совиет спетзназ с современным вооружением и правильно растущими руками - Вы б не просили фотографий подбитых М1 :) [тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог. Надоели жертвы, скоро стану пацифистом]

Дело все же в кривых руках врага, а не крутости техники. Техника крутая, но кирпичом по балде ломает самый охренительный приборчик, а?

PS. На боевые спишите :) Только скептиков внутрь не сажайте, а то головой люки пробивать - занятие малоприятное, да? :))

[B]werter[/B].

Вам беспредельно везет. Хотите чувствовать себя в безопасности?

Проведите эксперимент. На боевых поставьте Бредли посред пустыни, возьмите конфискованый правильный гранатомет, [U]лично[/U] проверьте боеприпас и у**ите по бронемашине. Посмотрите что с ней случится и более таких вопросов у Вас не возьникнет :)

Касабельно Абрамса. РПГ разрабатывался и разрабатывается как средство борьбы с М1 Абрамс :D Это [U]противотанковый[/U] гранатомет, а М1 - основной танк вероятного противника :D

Говоря простым словом, бортовую броню правильный современный гранатомет прошибает как печенько скушать. Что в результате с ним случается - все знают.

Так что Ваше счастье, что у воинов Аллаха нет ни современных гранатометов, ни нормальных инструкторов, которые обучат их ими пользоватся.

[QUOTE]werter пишет
И заканчивая свое излияние,конкретно Бедомому адресую,пожаилуста,не переходите на личности.Я о том как вы сказали "что ми мало видели".Я уважаю то что видели вы,будьте добры уважайте мнение других(основаное на фактах).Все таки здесь люди не с бухта-барахты говорят.А о том что они испытали.Ведь вы согласитесь с етим?[/QUOTE]
2Werter. Вспылил, извини. Но не выражайсь столь категорично, если граната не учебная - прошибает на уря :)

[QUOTE]
насчет РПГ,ето еше вопрос спорнный тоже,так как я видел как оные,не пробивают броню даже на хамере[/QUOTE]

Не несите чушь. Лично я насмотрелся на [U]танки[/U] и [U]БМП[/U], где шасси отдельно, башня отдельно, так что либо у Вас чудо-хаммер vs пластмассовый РПГ, либо мало Вы видели.

[B]fantome[/B],

Цитата("Владимир Высоцкий")Штанга, перегруженная штанга, вечный мой соперник и партнер[/QUOTE]

[B]radi[/B], забыл контрразведку.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Так я понял, что этот медик американский не в горах же снайпера замочил, а в доме.

Или ошибаюсь ?

Что трудного в убийстве снайпера в доме при стрельбе из гранатомета ?

Если ты засек окно то все, его песенка спета...[/QUOTE]
В убийстве - ничего. Прицелился, бах, убил. Опять же, [B]откуда он знал что снайпер в доме? или не в доме?[/B]

[B]Дмитрий[/B], тема в том, что нормального снайпера в горах днем с огнем не сыщешь, попасть - дело техники, а вот найти-ть....

[QUOTE]werter пишет
dear S Force,who told you,this medic is not competent?Have you seen him?Did you train him?Have you been around the block at all?[/QUOTE]
Сударь, а Вы видели гранатомет, способный достать снайпера в горах? :D

Будь тот медик хоть чертом в каске, все равно получил бы он свою дырку под орден, прям на лбу, если б снайпер не был идиот :D

Ну сейчас народ подтянется, напишем что-то... Я поспрашиваю... Тебе на когда курсовую-то?

Вопрос века. [B]ОТКУДА ПОТЕРИ?[/B] :lol:

[QUOTE]
1. Ув. участники боящиеся "воздуха"! Вы на характиристика ландшафта смотрели? Что это значит? Это значит, что в данных условиях, ударным вертолётам (будь до Апачи или Ночные охотники или Чёрные Акулы) будет НЕОБХОДИМО приблизится к цели удара на дистанцию НЕ МЕНЕЕ 2-3 км, а значит - войти в зону ЭФФЕКТИВНОГО действия ПЗРК. Хеллфайры конечно могут запускаться и с 6 км, но на такой дальности лётчики просто ничего не увидят - маска местности.[/QUOTE]

Цитирую себя.

[I]По воздушному противнику могут быть применены крупнокалиберные пулеметы, РПГ, стрелковое вооружение.[B] Плюс условия местности.[/B][/I]

[QUOTE]
2. Наверно вы считаете что пдб выстроился парадным квадратом и опустил головы? НЕт. ПДБ располагается СИЛЬНО РАССРЕДОТОЧЕННО. Лётчикам придётся искать и искать десантников на залесеной территории площадью в несколько десятков квадратных км. ЦУ - отсутствует. Можно использовать только бортовую аппаратуру.[/QUOTE]

Цитирую:
[I]Сначала цели нужно найти, потом нужно расставить приоритеты, и уже потом пустить ракеты. А это время, плюс у нас в ВДВ тоже не дураки служат. Врядли кто-то после первого удара будет ставить технику посреди поля, без маскировки и т.д.[/I]

[QUOTE]
3. ПЗРК для самолётов СТРАШНЫЙ враг. Действительно, в существующем положении вещей, когда наши ВДВ лишены РЛ обнаружения возд. пр-ка (вопиющий недостаток) а значит и автоматически скидываемой информации на электронные планшеты у комодов эффективность будет резко снижаться, особенно "на пропуск" целей. Однако, обратите внимание - у нас не 9 ныне стандартных для пдб ПЗРК, а 21 (двадцать один!). Теперь учтите, что в их задачу, входит фактическое прикрытие только двух зон - возле передовых ВОПов пр-ка и в р-не ГРУЗДОВКИ. Т.е. на каждую - по 10 ПЗРК. Это ОЧЕНЬ высокая плотность зенитных средств наплевать на которую, тем более при ТТХ Иглы, будет для авиации пр-ка глупостью чрезвычайной.[/QUOTE]

ПЗРК для самолета - семечки. Не забывайте о ограничениях по высоте в сравнении с дальностью применения УР, НАР, АБ. Никто не будет снижатся на полтора километра, чтоб раскатывать подразделение регулярной армии, я бы, во всяком случае, этого не делал.

[QUOTE]
7. И задам я напоследок хитрый вопрос - а какими АСП собираются работать Ф-15?[/QUOTE]

В данном случае плевать какими. Не будет у него ни времени, ни возможности раскатывать пдб, [B]не будет[/B]!

[QUOTE]
Ребята, если наш "высокотехнологичный противник" применит против нас весь причитающийся по случаю комплект средств разведки и поражения (ВВС и СВ), то нам, использующим технику "доинформационного периода", да к тому же воюющим по старинке, остаётся только геройски погибнуть.[/QUOTE]

Вы очень сильно преувеличиваете.

[QUOTE]
Во-первых, мы не можем исключить у противника истребителей сопровождения. ( С тех пор как авиация стала применять подвесные топливные баки и дозаправку в воздухе, уничтожение ближайшего аэродрома противника не гарантирует от встречи с его истребителями).[/QUOTE]

Подымите ТТХ указаного типа самолетов противника. Причем вводная была дана без аббревиатуры, я поднял самую удачную модель.

У него радиус действия на малых и сверхмалых высотах - 600 километров, ПТБ не применяется. Ему нужно слетать в две стороны, плюс повоевать. Дозаправка в воздухе невозможна, рядом присутствуют наши истребители, а дозаправлятся подальше не позволяет здравый смысл, горючки может и не хватить.

Так что о истребителях забыли.

[QUOTE]
Во-вторых, противник знает примерно расположение подразделений десанта, так что ему достаточно выйти на сверхмалой высоте к расчетной точке, сделать горку, произвести пуск ракет по обнаруженным целям и уходить. И совсем не обязательно лезть в "ближний бой" где как вы верно заметили по вертолетам будут стрелять из всех видов вооружения.[/QUOTE]

Это все так лихо только на бумаге делается. В жизни все с точностью до наоборот.

Сначала цели нужно найти, потом нужно расставить приоритеты, и уже потом пустить ракеты. А это время, плюс у нас в ВДВ тоже не дураки служат. Врядли кто-то после первого удара будет ставить технику посреди поля, без маскировки и т.д.

Если применить указаный Вами метод нанесения удара - ихний максимум - попугать. Повторюсь еще раз, единственный реальный метод потрепать пдб - плотный непрерывный огневой контакт.

[QUOTE]
Что-то я не заметил крупнокалиберных пулеметов на универсальных станках на вооружении батальона.[/QUOTE]

А разве кто-то говорил о зенитных автоматах? Из КВПТ вполне реально. Машина не одна.

[QUOTE]
Как это нафиг дальность (а не высоту-?) если дальность Иглы на встречных курсах - 3 км, а Хэллфайра - 8 км. Кроме того у стрелков ПЗРК существует проблема определения дальности до цели (одно из проявлений человеческого фактора), то есть стрелок может пустить ракету до захода цели в зону поражения или наоборот пустить ее поздно.[/QUOTE]

Не знаю как остальным, лично я вполне определяю дальность на глаз.
А дальность, в конкретном случае, действительно нафиг. Не та обстановка.

[QUOTE]sving пишет
Не знаю как мамлюки,но сейчас они тупые как их бараны.[/QUOTE]
Не все :) Я от духов еще по-уму не отошел, да и они от меня тоже.

Скорее всего дело в том, что у Ирака нет подготовленых партизан... Так, крестьяне, только вместо мотыги - "калаши".

[B]Bogun[/B], Вы не учитываете следующее:

Удар УР с дальней дистанции, что Вы упомянули, не поимеет результата. Тут не плановая обработка окруженной и всеми забытой части, а реальная возможность получить под хвост "воздух-воздух" от прикрытия, потому им придется торопится.

Чтобы провести достойный БШУ по пдб противнику требуется пройти на предельно малой высоте от точки взлета до цели, поднятся,  выполнить заход на штурмовку. И после этого [B]немедленно[/B] сниматся в неизвестном направлении задевая верхушки деревьев. Это само по себе задача далеко не простая, пилотирование машины на таких высотах требует завидного умения.

В свете вышеизложеных соображений следует, что в данном случае они будут работать вплотную, а не пукать издалека. Следовательно, вполне уязвимы для наших штатных и подручных средств поражения.

Далее.

Л/с уже [B]в курсе[/B], что противник задействует вертолеты, ибо видел в действии. Следовательно, ЗРК развернуты и готовы к применению, бойцы должным образом проинструктированы что им делать в случае авианалета.

По воздушному противнику могут быть применены крупнокалиберные пулеметы, РПГ, стрелковое вооружение. Плюс условия местности.

Далее.

Не забывайте, что атакуют не взвод, а батальон, причем разбросаный. Могут на подходе наткнутся на какой-нибудь заныканый взвод, которого там "нет" - получат плюшек.  

[B]По применению ПЗРК в качестве средств защиты.[/B]

Ваши соображения неприменимы к конкретным условиям данного ТП. ПЗРК неэффективны лишь при длительном раскатывании обездоленных и покинутых. Во всех остальных случаях - это наш враг номер раз.

1. Касаемо дальности применения. Нафиг дальность применения, если вертолеты выше 5 тыс. метров не летают, а чтобы нанести серьезный урон нужно подойти вплотную? По самолетам ПЗРК малоэффективен, только групповые пуски из двух-трех точек минимум.

2. Вертолет слышно за несколько десятков секунд до его появления, в конкретном случае. Вполне можно успеть приготовится к встрече.

3. У современных образцов гарантия попадания в вертолет - 70-100%.

4. Влияние человеческого фактора - понятие относительное. Не ко мне.

---

Остаюсь при своем мнении.

[B]1071[/B], могу смело заявить, либо это "липа", либо засаду готовили и проводили полные идиоты :D

Если б засаду готовил опытный человек - оттуда б живым никто не ушел.

И какой нафиг мог быть снайпер, которого, во-первых, оперативно нашли, плюс из гранатомета сняли.

[QUOTE]paladin пишет
По имеющимся слухам развивается направление по созданию единой боевой машины (ЕБМ) для МО РФ в т.ч. и для ВДВ.[/QUOTE]
Это как? Я как прикинул гибрид БТР, БМП, "Шилки" и танка... Весело получилось.

[B]Step[/B], эффективность от авиаудара смешанной авиагруппы противника близка или равна нулю.

[I]AH64[/I] - легкая мишень для наших наземных войск, может быть поражен из ПЗРК, крупнокалиберных пулеметов,также не следует забывать о наших истребителях, которые тоже есть, хоть и в нескольких минутах хода.

Могут быть применены лишь с аэродрома "подскока", т.к. стационарной площадки в данном районе противник лишился.

Вертолет будет слышно за несколько километров, отстрелятся они не успеют, тем более что л/с находится на шухере от предыдущего БШУ.

Появление в составе авиагруппы любых самолетов противника - сказка, которую стоит немедленно выбросить из головы по следующей причине:

Отсутствие у противника стационарной ВПП лишает его возможности нанести удар силами менее эскадрильи. У нас есть истребители, у нас есть РЛС.

На предельно малой высоте пройти им не удастся, ибо радиус действия существенно сокращается. Им придется дозаправлятся.

Следовательно, еще до того, как они дойдут до целей, их уже будут ждать и ПЗРК снизу, и истребители сверху.

----

Также прошу вести непрерывную авиаразведку с целью выявить временные ВПП противника.

[QUOTE]sving пишет
[QUOTE]Ведомый пишет
[QUOTE]Рядовой-К пишет
Кстати, десантов нащих в Европе тоже жутко боялись... ;)[/QUOTE]
Пару месяцев назад пришлось закатится в Майами с другом, десантником... Мы когда на пляже футболки сняли, от нас резво подвинулись. У него парашют наколот, а у меня масса 100 :D

Боятся до сих пор америкосы нас. Ой как боятся. [/QUOTE]
Может то не страх веса,а ужас тату (шутка) :D [/QUOTE]
Именно ужас татуировки. Там ребятки были не меньше, но дорожку уступали оч. охотно. Если один с парашютом, значит второй - тоже. Как минимум. :D Нам уже потом объяснили в чем дело.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Кстати, десантов нащих в Европе тоже жутко боялись... ;)[/QUOTE]
Пару месяцев назад пришлось закатится в Майами с другом, десантником... Мы когда на пляже футболки сняли, от нас резво подвинулись. У него парашют наколот, а у меня масса 100 :D

Боятся до сих пор америкосы нас. Ой как боятся.

Прикину, инфу дам утром.

Предполагаю, что "Апачам" не светит ничего, кроме ПЗРК, а вот F-15 могут быть проблемой.

Вероятно они поставили пулеметные посты на чердаках крайних домов, замаскировали фанеркой и пошли водку пьянствовать.

[QUOTE]studentishka пишет
нет ,всегда должны быть определёные рамки дозволеного а когда без правил можно запросто с катушек съехать,ктому же там всякие пострадавшие "мирные жители" и нарушения прав человека,кому это надо?а вот если несколько засад будут уничтожены ещё впроцесе подготовки ,терорюги поимут что таковы правила игры и что лучше им засады не делать. и так наступит мир во всём мире. :)[/QUOTE]
И тогда они будут взрывать дома в Москве, а мы - аулы в Чечне. Не катит.

Всех перестрелять нужно :evil:

[QUOTE]studentishka пишет
ну есть три выхода : заставить другую сторону соблюдать правила ,или папросить соблудать правила,или сделать правила которые соответствуют реальной ситуации и играть по правилам. :)[/QUOTE]
Правила изначально накладывают некие ограничения на действия... Лучше играть без правил, нечестно - зато действенно.

[B]Комбату[/B], у меня возникла интересная идея... Можно дезорганизовать работу ПУ противника... Его перенесли и врядли успели затянуть туда стационарную кабельную связь, они управляют по радио. А если им фольги сверху насыпать? С постановщиков помех? Два часа они управлять не будут вообще, либо управлять будут не всем.

Совместно с БШУ и атакой десантников...

[QUOTE]проверка пишет
1. Это вам доложили летчики после вылета, поскольку бомбили и штурмовали фанерную ВПП сделанную в течении 2-х часов  инвалидами их ремонтных мастерских, мобилизованными в связи с войной.... :blink:  :lol:  

Так что можете их расстрелять или отправить в пехоту с честью исполнять воинский долг на земле... :ph34r:  :angry:  

2. Апач работает даже очень хорошо, особенно в тандеме с разведывательными вертолетами, а будете сопротивляться получите смешанную самолетно-вертолетную группу и тогда точно кирдык вам настанет  :angry:  :angry:  :angry:[/QUOTE]
1. Это информация от старшего военначальника, аэродром залит "Зоманом", так что пенсионеры отдыхают.

2.1. Апач в условиях лесистой местности на высотах в 25-30 метров НЕ РАБОТАЕТ. Там он [B]дичь[/B].
2.2. Жду самолетно-вертолетную группу врага, как придет - так и уйдет.

[QUOTE]проверка пишет
Не больше чем связать самолеты истребителей прикрытия боем взлететь на высоту 25-30 м от земли и с нанести удар из засады используя рельеф местности и лесные массивы....[/QUOTE]
1. На высотах 25-30 метров Апач не работает, это прямая дорога в ад.

2. Противнику нечем вязать боем два звена истребителей, ближний аэродром уничтожен.

[QUOTE]проверка пишет
А какая ВПП нужна для вертолетной группы???? :D  :blink:  B)[/QUOTE]
А сколько времени пройдет от обнаружения вертолетов бортовыми РЛС истребителей прикрытия либо РЛС ПВО до их уничтожения УР малого/среднего радиуса действия?

Вы не просчитали мысль, говорю что прикрышка проманала вертолеты, разведка проманала ЗРК и теперь мы проманали технику и л/с, вместо того, чтобы все сделать по-уму...