[QUOTE]nov70 пишет
К сожалению не принял участия в Вашей вчерашней дискуссии (а хотелось бы). Дальше всё в текущих ценах октября 2007 г.:
Итак минимум 20 тыс. - комоду ПДВ. Замку уже наверное 23- 25 минимум платить (по логике) надобно в таком случае.
Старшине роты (батареи) - ну 27 - 30 тыс. + надбавки. И это всё ещё должности, которые могут замещаться сержантами (старшина роты кстати то же).
Сколь прапору тогда платить? тридцать пять - сороковник? Лейтенанту - 40- 45 тыс. Старлею сколько? Это реальные пропорции. Или лейтенанту платить 25, а комоду 20?
"Маниловщиной" можно конечно заниматься - да только не выдержит наша экономика содержание командиров отделений даже частей постоянной готовности с уровнем заработной платы 20 тыс. рублей в месяц. Потому как полковнику уже нужно минимум тысяч 100 в месяц платить. А до полковника? ДА, И НЕ ЗАБУДТЕ ПРО КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС!!!
Так что, либо содержим олигархов, либо сержантов с заработной платой в 20 тыс. рублей в текущих ценах. Боливар (экономика страны) как известно двоих не вынесет.
Хорошо это или полохо - вопрос уже совсем из другой оперы. Но к сожалению существующее положение таково, что страна не сможет физически в обозримом будующем перейти на 100 % комплектование армии на контрактной основе (личное мнение).[/QUOTE]

А от этого никуда не уйти, так что прийдётся "Боливару" поднапрячься:). Даже при условии существования варианта 50 на 50, всё равно сержантский корпус перейдёт на контракт целиком, это объективная необходимость. А как следствие - прийдётся тянуть за сержантами и остальные зарплаты. А 100.000 в месяц для комполка (например) - это нормально, если сравнить аналоги в мире. И ещё большой вопрос, что лучше (для экономики Страны), платить военным гроши, дабы часть из них от нищеты разными способами на жизнь за счёт солдата и государства добирала, или платить те циферки в денежках, которые Вы смоделировали.

С уважением.

[QUOTE]BRONCO пишет
Твоя правда Урал :)
....Северок-К  :)  состояла из сплошных из сменных блоков (этакий конструктор) ...в стильной псевдо-спортивной сумке коричневого дермантина  :)

а тут Вы ошибаетесь ..."морзянкой" она работала... на ней  как и на КМке ДКМ был.

...для неверующих ссылка  [URL=http://www.cqham.ru/trx/severok_k.html]http://www.cqham.ru/trx/severok_k.html[/URL]
эт точно  :)   ...конечно встречаются уникумы которые принимают 60 групп (300 знаков)  ...но и для них отставание на 100 знаков явный перебор ...просто есть такая фишка (разговор не за военных радистов)  во время сеанса связи обычно записывается  только та часть принимаемого текста, которую  нужно сохранить ...а большую часть текста воспринимают без записи, непосредственно на слух (как обычную речь)

за ОСНАЗ говорить не буду ...а в Спецназе  по цифрам (прием) нормативы были такие :
1класс-21 гр/м
2класс-18 гр/м
3класс-17 гр/м[/QUOTE]


О скорости 300 значков на приёме ни разу не слыхал, неужто и такое уже имеет место?

[QUOTE]skb пишет
Нас также учили принимать "с отставанием". Но чтоб на 20 групп?! Может все-таки знаков? И то, четыре группы-это трудно, у меня более одной не получалось.[/QUOTE]


Не, стопудово не одну группу дописывали, больше 5-ти. Жаль замок мой по учебке давно на форуме не появляется, он ещё в те годы высококлассный мастер в приёме был, подтвердил бы.

[QUOTE]maestro-ё пишет
Уваж. ОсНАЗеры

Давайте не будем лечить СпН по связи, ОК? Вы по сопочкам побегайте и по 8-10 сеансов с разных точек в разное время суток на КВ дайте Центру. Морзянку выучить и ежик сумеет...[/QUOTE]

Да ладно Вам, никто никого не лечит, у каждого была и есть своя ноша, и никто тут не спорит чья легче или слаще. Просто конкретные детали вспоминаем. Поверьте, что мутному от постоянного (то есть по много месяцев подряд) недосыпа ОсНазовцу ничуть не легче не прое....ть на БД кратковременный высокоскоростной сигнал перехода с частоты на частоту, чем сделать описанное Вами. Риск у нас с Вами разный, и мы это понимаем и уважаем. А хлебушек армейский и нам не задарма давали.

С уважением.

[QUOTE]Ural пишет
1. Вы правильно понимаете. Если у тебя нет здоровья отслужить государству - береги его остатки подальше от тяжелой госслужбы.
2. Есть люди,  неготовые и морально, и физически переносить то , что у нас по недоразумению почему-то называется службой. В результате, резко снизим количество самострелов и побегов. Зато, в рамках той самой "социальной справедливости" все логично: не можешь нести обязанности перед государством - терпи определенные поражения в правах.
3. Нет идеальной схемы. Например, кто же все-таки будет готовить мобрезервы при полном контракте?
4. А если нет достаточного количества желающих идти на контракт? Как обеспечивать обороноспособность страны? Все время повышать оклады и премии? Так долларовый станок не у нас. Или кто-то думает, что период относительного нефтегазового шоколада будет вечным?
5. Коррупция переместится на кражи боевых, поборы с контрабасов, списание ГСМ и ТМЦ под мифические занятия по БП, оборонные заказы, откаты от частников-подрядчиков и т.д. Воровать и брать взяток будут в общей сумме не меньше, а гораздо больше. Просто - в других местах армейского организма. Это практика, а не теория.
5. Кстати, лично наблюдал попытки за взятку засунуть парня из казахстанской деревни в армию. Военком упирался изо всех сил: парень был не очень здоров.А без армии парня не брали на учебу в Таможенную академию.Вот так.
С уважением.[/QUOTE]

1. Проблема в том, что достаточно много изначально талантливых и достойных молодых людей, причём тех, кто может быть и не против был бы пройти армейскую службу, но в силу реального состояния здоровья не могут быть к ней допущены, лишаться возможности послужить государству в иных ипостасях. Причём, при таком варианте подхода, мы отрежем не тех, кто попадает на госслужбу по блату.
2. Проблема объективного отбора и отсева при призыве неготовых "морально, и физически переносить то , что у нас по недоразумению почему-то называется службой" каким образом будет разрешена относительно сегодняшней ситуации? Медкомиссии вдруг заработают честно или достаточно будет ответа призывника "Я не готов!"?
3. Согласен что идеальных схем нет. Я никогда не погружался в то, как этот вопрос решается в других странах в разрезе рядового состава. Будет время - покопаюсь, посмотрю. Пока не готов ответить.
4.Встречный вопрос - а если количество неготовых "морально, и физически" таково, что готовить мобрезерв не из кого, то что делать тогда?
5. Чего ей, родимой (коррупции) туда перемещаться? Она там и так есть:) Я имел ввиду не всю армейскую среду, а именно сегмент призывного механизма. Причём посильный вклад в коррупционность этого сегмента вносят ведь не только работники военкоматов, но и обыкновенные гражданские медики.
6. Вот-вот,именно об этом и я пошутил. А ещё забавней будет вариант, когда командующий военным округом будет за взятку добиваться признания годным к военной службе сына:) Но, согласитесь, это наверное будет менее болезненно для общества в целом восприниматься?

С уважением

[QUOTE]morak пишет
Интересно поляки решают етот вопрос, срочнику платят довольно приличное жалование, многие идут чтобы даже заработать и заодно Родене отдать долг . Многим служить нравится и они остаются. И контингент "контракта" постояно растет , я имею виду тех кто пришли и остались до выхода на заслуженный. Думаю с срочника можно с делать контрактника, а вот с гражданского вряд не получится. Так как срочник за время срочки привыкает к всем тяготам военской службы." Гражданка" после пару марш бросков и строевых , потеряет чуство ентузиазма и хотения заработать денег и быстренько найдет способ разорвать контракт. С ув моряк[/QUOTE]

Здравое решение. При условии, что у государства есть возможность ещё и срочникам платить достойное жалование и/или предоставлять льготы, имеющие материальный эквивалент.

[QUOTE]Ural пишет
Где это вы нахватались этой чуши про социальную справедливость? Взрослый дядя, а все еще в какие-то сказки верит. Ее, эту самую справедливость, никто сейчас даже и не обещает. Контрактная армия отнюдь не для успешных и зажиточных.Совсем наоборот.
 Но теоретически легко:
1. Срочная служба в армии - обязательное условие для занятия [COLOR=FF0000]любой[/COLOR] должности на госслужбе для мужчин.
2. Срочная служба - практически учебка длиною в год одним призывом под руководством опытных офицеров, а также контрактников - инструкторов и сержантов. Вот вам и мобрезерв и основа для осознанного выбора контракта некоторой частью отслуживших.
3. Обслуживание кочегарок, банно-прачечных, столовых и даже охрана частей - частники ( это есть даже в Казахстане. Кормят частники, выигравшие тендер. И неплохо. Охраняют периметр они же.).
И последнее. Глубоко убежден, что отнюдь не каждый мужчина должен пройти армию. Российскую - в частности. Поэтому, за тяготы и лишения отслуживший должен иметь "социальный лифт", т.е. возможность повысить уровень образования и свой статус в обществе за счет государства. Жители СНГ - гражданство РФ.
Прозрачность решений и снижение числа злоупотреблений достигается не просто, а очень просто. Поверьте специалисту.
А практически, социальная справедливость и пресечение злоупотреблений - это, как в рекламе : "Не в этой жизни". И не в этом государстве точно.
С уважением.[/QUOTE]

1. Правильно ли я понимаю, что с Вашей точки зрения, неотслуживший срочку по любой причине, в том числе по состоянию здоровья, не должен занимать должности на госслужбе?
2. и 3. Полностью согласен.

Что значит "не каждый должен" и как определять, кто должен и кто нет? Ведь есть и те, кто должен служить и не имеет оснований отказаться от службы, а льготы - "социальный лифт" в обмен на "тяготы и лишения" -  им не нужны.

Социальная справедливость, применительно к данному вопросу, это удобный и понятный термин, а не некая утопическая абстракция, борцом за которую я показался Вам в контексте прочитанного, не более. Это серьёзная и тяжёлая проблема для общества в целом. Она выглядит теоритически ровно до момента пока её обсуждают в режиме творческого диспута, и перестаёт быть таковой, когда один юноша, обязанный служить, но с помощью родных и близких, или ввиду предусмотренных законом отсрочек, оказывается в тёплой ВУЗовской аудитории, а другой, без руки или ноги, на койке военного госпиталя. Именно в силу того, что "взрослый дядя" давно уже не верит в возможность соблюдения данной справедливости (не важно в какой стране) и тем более в вопросе призыва, он и высказался выше за полный переход на контракт. Да, это не приведёт к тому, что мечтающие учиться в престижных ВУЗаз и/или заниматься иными, не пыльными занятиями, и имеющие по жизни такую возможность, резко изменят свои предпочтения. Но у людей будет право выбора, причём как у "успешныхи зажиточных", так и у их антиподов. А заодно и отомрёт и повод для коррупции. Ну, если только желающие служить по контракту и не проходящие по каким-то критериям, начнут давать взятки, чтобы всё же попасть в Армию:)

С уважением.

[QUOTE]мишаня пишет
20 групп?может знаков?Да и то многовато,мне кажется.
Спрошу у тех кто до дембеля стучал.[/QUOTE]

То, что больше 5 групп - это однозначно. У меня отложилось в памяти цифра до 20 групп. Но это речь о мастерах "высшего пилотажа" в этом деле. Это люди которые принимали от 180 и больше знаков в минуту.

[QUOTE]nov70 пишет
Урал, а сколько по Вашему необходимо платить комоду ПДВ чтобы на замещение вакантных должностей приходили достойные люди?[/QUOTE]


Свежая информация к размышлению -

"[B]Ветераны спецназа остались в армии США за 100 миллионов долларов[/B]

Пентагон выплатил ветеранам спецназа более ста миллионов долларов, чтобы удержать их на военной службе и не дать уйти в частные охранные компании. Эта тактика помогла Командованию спецназа США сохранить наиболее опытных бойцов, получивших опыт ведения нетрадиционной войны в Ираке и Афганистане, сообщает Associated Press.
В итоге, продолжить службу согласились более 1200 "зеленых беретов" и "морских котиков", которые собирались уходить на пенсию по выслуге лет. В американской армии уходить в отставку с получением многочисленных социальных льгот можно через 20 лет службы. Чтобы сохранить костяк спецназа его ветеранам предлагают премии от восьми тысяч долларов за продление контракта на один год до 150 тысяч долларов за шестилетний контракт.

Несмотря на опасения конкуренции со стороны частных охранных компаний, статистика показывает, что отток спецназовцев в частный сектор не претерпел заметных изменений за последнее время и, в целом, этот показатель сравним с данными до терактов 11 сентября.

Тем не менее, министр обороны США Роберт Гейтс выражает такую озабоченность высокими зарплатами в частном секторе, что приказал юристам Пентагона рассмотреть возможность включения пункта о недопустимости конкуренции с военным ведомством в контракты с частными охранными компаниями.

В 2008 финансовом году, начавшемся 1 октября 20007 года, на премии спецназовцам выделено 43,5 миллиона долларов. В дополнение к премиям по выслуге лет любой спецназовец будет получать 375 долларов в месяц сверх своего жалованья в качестве "боевых".

Для сравнения в Ираке работают 25 тысяч сотрудников частных охранных фирм, из которых лишь две тысячи являются американцами. Их зарплаты составляют от 350 до 500 долларов в день."

Источник -  [URL=http://www.lenta.ru/news/2007/10/12/commando/_Printed.htm]http://www.lenta.ru/news/2007/10/12/commando/_Printed.htm[/URL]

[QUOTE]мишаня пишет
Нас ,как раз и учили, писать именно вдогонку и не старатся успеть,это просто нереально.[/QUOTE]

Мне поначалу, когда увидел как спецы принимают (замок мой в учебке например), более нереальным казалось дописывать групп по 20 по памяти. Зато память натренировал на всю жизнь, до сих пор записи по рабочим делам веду крайне редко и практически все телефоны, которыми пользуюсь при определённом усилии из памяти вытаскиваю:)

[QUOTE]мишаня пишет
Нас такому не учили.И цифры тоже?

Кто после ДОСААФ, наверно в учебку не попадал?
А если попадал,как интересно справлялся, с тем ,что напевы были другие?[/QUOTE]


Нет, после школы ДОСААФ ещё и учебка полгода, тогда серьёзно готовили. А проблем привыкания, по крайней мере у меня и тех, кто после моей школы ДОСААФ попал в нашу часть, не было. Наш преподаватель ДОСААФ служил до ухода в запас в нашей же части, уволился подполковником. Распределение нашей группы по частям определялось крайне просто - лучшие либо в ГСВГ, либо к нам (ЦРПУ), остальные по периферийным частям Системы.

[QUOTE]мишаня пишет
Нас такому не учили.И цифры тоже?[/QUOTE]

Ну да, вроде и цифры тоже. Непрерывное ведение руки при написании групп. А я в последние школьные годы выбрал для себя почти печатное написание, максимально разборчивое. И пришлось ломать уже устоявшуюся привычку. Иначе, с определённой скорости перестаёшь успевать. По сути,даже с правильно поставленным почерком всё равно не успеваешь, дописываешь вдогонку по памяти. В голове как бы мелодия состоящая из несвязанных слов звучит. Текст уже отзвучал, а ты сидишь и группы дописываешь. Для хорошего спеца в приёме на слух важны и память и навык быстрого писания. Но моей армейской специальностью это в результате так и не стало.

[QUOTE]Ural пишет
1. Кто будет готовить мобрезервы для контрактной армии (и ВДВ в частности), если срочки не будет вообще? (этому моему вопросу ровно 20 лет - Ашхабад, 1987).[/QUOTE]

Встречный вопрос - как соблюсти при наличии призыва принцип социальной справедливости и избежать злоупотреблений?

С уважением

[QUOTE]nov70 пишет
HeartBreakRidge

Предлагаю больше не упоминать несчастных (шутка) пулемётчиков, а то некоторые (бывшие,настоящие и будующие пулемётчики) могут на нас обидется.
Тем более, что  как правило в любом взводе  пулемётчики достойные и уважаемые люди.

Я бы хотел вернуться к уровню заработной платы контрактников.
Как Вы считаете: сколько должен получать ком. отделения ПДВ? (Естественно "на руки" в рублях и в ценах октября 2007 г.) Только объективно пожалуста зарплату оцените.[/QUOTE]

Согласе с Ural, не меньше 20000 рублей, плюс набор стимулирующих льгот (изначальное обеспечение жильём, его улучшение при наличии или обзаведении семьёй/детьми, возможность получения бесплатного образования),и дополнительно к указанной сумме надбавки за командировки, повышение образовательного уровня, знание языков, классность и т.п.

[QUOTE]nov70 пишет
HeartBreakRidge

Я Вам не возражаю, а то же высказываю личное мнение.
Начну с себя: закончил "пехотное" училище связи - служил в ВДВ. Поэтому вроде имею право высказаться и по техническим войскам (к которым безусловно относятся и войска связи) и по ВДВ
Конечно, развитие современных видов ВС требует, чтобы специальности, требующие повышенной технической грамотности комплектовались исключительно специалистами-профессионалами.
Так ведь эти специальности в большинстве своём сейчас так и комплектуются. Посмотрите на узлы связи выше ТЗУ (дивизии) - 50 а то и 100 % л/с - это контрактники всех уровней (офицеры, прапора, сверчки, женщины и т.д.).
Ну а зачем нам допустим пулемётчик-контрактник? Считаю что за 2 года в любом роде и виде ВС можно подготовить пулемётчика суперпрофессионала. И призвать его потом: "Если завтра в поход...". А содержать его до пенсии пулемётчиком? - так вся страна будет потом ходить в брезентовых трусах (экономика наша физически не потянет содержание содат-профессионалов и олигархов одновременно. Что-то одно надо выбирать).
Да и про чудо-богатырей (контрактников) я уже писал на форуме. Своими глазами видел, что за контингент идёт как правило в контрактники (повторятся не буду - смотрите выше).[/QUOTE]

Я сужу по тому, что знакомо мне. Не знаю, кем комплектуются связисты в дивизиях, но если уж по сей день на узлах стратегической радиоразведки ГРУ сидят на постах срочники, то вряд ли иная картина везде, кроме частей, поголовно переводимых на контракт. Насчёт пулемётчика может Вы и правы, но если в целом, то любой специалист, потеряв практику, с годами специалистом быть перестаёт. Да, это может быть решено с помощью нормальной организации системы переподготовки солдат запасников. Только надо здраво оценить во сколько это будет обходиться в деньгах. Прикиньте вариант - бывший пулемётчик, а ныне начальник отдела ну например Банка, с среднемесячной зарплатой 3 штуки евродолларов. И вот, для того, что бы его отправить на сборы, неплохо было бы этой зарплаты его не лишать, логично? Вот и посчитайте, сколько таких "пулемётчиков" (и иных аналогичных, неконтрактных по Вашему мнению, специальностей) надо с определённой регулярностью проводить через сборы. А с тем, что сейчас контингент, идущий на службу по контракту, зачастую далёк от желаемого - спорить не будет никто. Так ведь я и написал о том, что пока система материального стимулирования не отработана реалистично, то так оно и будет. И лишний раз скажу, что призывник с натянутым за уши, под требования, состоянием здоровья, пришедший в Армию без всякого желания служить, пусть даже простым пулемётчиком (хотя и эта специальность предъявляет к человеку целый набор требований), это не совсем то, что наверное и Вам и мне хотелось бы видеть в доблестных рядах ВС РФ.

С уважением.

[QUOTE]nov70 пишет
Вот хотелось бы послушать мнения форумчан по следующей "ветке" данной темы:
А зачем собственно переводить всю армию на контрактную основу? Ведь сегодня (как впрочем и раньше) у нас офицерский корпус профессиональный ("пиджаки" офицеры - скорее исключение, чем правило). Прапора то же вроде все профессионалы. И сверхсрочнослужащие. А посмотрите на милицию - вот где почти все сержанты и рядовые - контрактники.
ВЫ ТО ЖЕ ХОТИТЕ ТАКОЙ РЯДОВОЙ СОСТАВ В РОССИЙСКОЙ АРМИИ? Или думаете в армию другой контингент потянется?
Что мы ждём от армии, полностью укомплектованной солдатами и сержантами -контрактниками?[/QUOTE]

А затем, что с каждым годом проблема призыва всё острее. Призыв, в том виде в котором мы его имеем, социально несправедлив и вызывает резкое отторжение в так называемом гражданском обществе. По сути, много уже об этом сказано, он приводит к грустной ситуации - в Армии срочку проходят либо энтузиасты (то есть те кто сами реально хотят или, как минимум, не против служить), либо те, кто не смог по самым разным причинам откосить (и их большинство). Это нормально? Конечно, можно бесконечно долго рассуждать на тему, как обеспечить призыв нормальным призывным контингентом - борьба с коррупцией в военкоматах и медицине, воспитание гражданской ответственности и патриотизма и многое другое. Но, скажите, Вы сами то видите реализм в таком подходе?
Своё мнение уже озвучивал в иных темах по данному вопросу - полный переход на контракт, но поэтапно. И начинать надо было со школы - провести полную реконструкцию системы НВП, паралельно восстановить подготовку аналогичную системе ДОСААФ. Процесс перевода срочников на контракт надо было начинать с сержантского корпуса в целом (не американцы это придумали, ещё Михаил Фрунзе был очень дальновидным человеком), а не с отдельных частей. Необходимо было создать центры подготовки и повышения квалификации сержантского состава (аналогичные вчём-то школам прапорщиков). Решение этого вопроса во многом бы решило проблемы с младшими офицерами в Армии - они наконец-то перестали бы быть няньками по работе с личным составом и, может быть, переключились бы на реальную боевую учёбу вверенных взводов, рот, батарей и т.п. А вот после всего этого, или по крайней мере тогда, когда видно будет, что эта работа в завершающей стадии, можно было бы начать и перевод л/с на контракт. Опять же, определив приоритеты - так называемые части постоянной боеготовности (СпН, ВДВ, МП, ПВ ФСБ и аналогичные), технические войска (то есть те, где требуется высокий уровень специфичной подготовки и постоянное совершенствование её). Вариантов и тут немало, Не обязательно устраивать сразу поголовный перевод. Можно было выделить ВУСы требующие этого в первую очередь и двигаться постепенно. И в первую очередь, эта постепенность нужна для того, чтобы не наломать дров. А ещё и для того,  чтобы хорошую идею не похоронить в целом - ведь определить при каком материальном стимулировании (во всех вариантах - деньги, блага, льготы), окажется возможным вести реально качественный отбор из числа желающих служить, можно только опытным путём. И вот при этой постепенности, не ломая сходу всё что было, Страна и могла бы прийти к пониманию - нужна ли ей контрактная Армия, призывная или смешанная, по карману ли ей эти варианты, вписываются ли они в демографическую реальность). Это всё конечно весьма поверхностно, без претензий на истину в последней инстанции - личное мнение.

[QUOTE]Anton60 пишет
смешанный текст ты писал в ДОСААФе[/QUOTE]

О, точно, ты прав, вот откуда у меня это заблуждение. Спасибо.
Запомнилось кстати, что достаточно серьёзной проблемой для меня, на начальном этапе, было - поставить правильный почерк, тяжело давалось неприрывное написание.

Информация в тему -

"[B]С 2009 года плавсостав флота и сержантский корпус переведут на контракт[/B]

В 2009 году Вооруженные силы России начнут перевод на контракт сержантского корпуса и плавсостава флота, сообщает ИТАР-ТАСС. Разработка программы перевода будет завершена в 2008 году.

Как сообщил заместитель начальника Генштаба генерал-полковник Василий Смирнов, к концу 2007 года завершится реализация федеральной целевой программы на 2004-2007 годы по переводу ряда частей и соединений на контрактный принцип комплектования.

В общей сложности к концу года контрактниками будут укомплектованы 81 соединение и воинская часть общей численностью 125 тысяч человек. В настоящее время на контрактной основе проходят службу 93 тысячи рядовых и сержантов.

Кроме того, Василий Смирнов отметил, что с января 2008 года ВС РФ переходят на одногодичный срок службы по призыву, что позволит увеличить число призванных солдат на 90 тысяч человек."

Источник -  [URL=http://www.lenta.ru/news/2007/10/10/sergeant/_Printed.htm]http://www.lenta.ru/news/2007/10/10/sergeant/_Printed.htm[/URL]

[QUOTE]Anton60 пишет
смешанный текст на классность в осназе не сдавался :ph34r:[/QUOTE]

Может и меня память подводит, а может к 84 году что- изменилось относительно 80 го.

[QUOTE]skb пишет
30 знаков- это шесть групп. Не помню нормативы войск связи, но и для них маловато будет.
Не забывайте, что на цифры и буквы нормативы разные, что по приему, что по передаче.[/QUOTE]


Мишаня оговорился, он имел ввиду 30 групп (150 знаков), если я правильно понял. Сдача в ОсНазе на классность - смешанный текст, если конечно память меня не подводит.

Мишане

"Для срочника 81 года,30 знаков это минимум,чтоб закончить учебку с 3 классом"


Коллега, мне кажется Вы немного завышаете норматив 3-го класса. 150 знаков в минуту - это крутовато:) Мне помниться,что на 3-й хватало вроде и 110-120. Но на 84-85 годы. Знал бойцов и прапоров перешагнувших 180, были уникумы бодавшие и за 200 значков, но это уже экстра-класс:)

С уважением.

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
Карабин,выстроганный отцом, со шпингалетом вместо затвора.

Ветераны Великой отечественной,которым было меньше,чем нам сейчас,а они казались почти дедами.[/QUOTE]


Аллаверды, так сказать, на тему оружейного творчества молодёжи образца 81 года:)

Есть у меня одноклассник, Женька, жив, слава Богу и здоров. В школьные годы настоящий Кулибин был, чего только не мастерил. Начиналось то всё весьма мирно. Как положено, в младших классах все мастерили что-то несложное из отечественных конструкторов и по просьбе учительницы тащили в школу эти домашние задания. Женька уже классе во 2-м умудрялся "лепить" подъёмные краны с моторчиками на батарейках. Они у него и ездили от самодельного пульта на проводах, и грузы поднимали и даже, за счёт каких-то его конструкторских решений длинну стрелы менять могли с пульта. Все завидовали его таланту, по доброму конечно. С годами эта кипучая конструкторская мысль и золотые руки перенаправили свою энергию в военное русло:)
   Началось всё с пиротехники. Не буду описывать длинный путь Женьки в химических изысканиях, тем более, что сам в химии не силён. Но об одном забавном результате рассказать стоит:) Школа наша распологалась (и по сей день там же) рядом с РайОНО (думаю абревиатура молодёжи тех лет понятна). Рядом - то есть общий забор. Окна кабинетов руководства этой конторы аккурат смотрели на школьный двор со стороны центрального входа. На школьном дворе росла древняя раздвоённая сосёнка, метров думаю около 20-ти высотой. Заметное деревце, особенно если учесть, что иных в этой части двора кажись и не было. Раздваивалась она на высоте метра в полтора. И вот под конец одной из перемен, чудным весенним деньком, Женька что-то пристроил меж стволами бедного деревца и под трель школьного звонка рванул на урок. Надо отметить, что месячишко, перед этим событием, он штудировал надыбанный неизвестно где учебник Горного института по тематике взрывных работ. Урок был по какой-то из математических дисцплин и вела его директриса. Женька влетел в класс, шмыгнул за парту и как раз в этот момент директриса, стоя у окна и мечтательно глядя в сторону РайОНО (видимо, прикидывая перспективы карьерного роста) произнесла что-то вроде "Ну что, наконец-то все в сборе и я могу начать урок?". На её последнем слове раздался оглушительный грохот, окна задребезжали, а после этого появился новый звук, характерный для лесосеки в момент валки деревьев. Класс сорвался с мест и прилип к окнам, директриса смотрела в окно не отрываясь, и совершая ртом движения рыб в аквариуме, когда они испытывают кислородное голодание:) Сосна проскрипела натужно и жалобно и медленно разложилась стволами в разные стороны. Я до сих пор помню выражение глаз директора школы - сначала в них была обречённость, осознание рухнувших надежд и понимание, что педагогическая карьера окончена. Женькины глаза я тоже запомнил - они светились глубиной мысли, осознанием удачного эксперимента и бескрайними перспективами непознанных возможностей:).
  Спустя год после описанного события, зимой, на уроке НВП, в школьном тире, Женька, как бы немного стесняясь, но ни в коей мере не тушуясь, достал из под пиджака мини-карабин, сделанный под патрон мелкашки, с магазинной зарядкой, и прямо глядяв в глаза военрука, спросил: "Виктор Демьяныч, дома и на улице испытывать стрёмно, можно я тут, в тире, проверю, что у меня получилось?":) ......


О Ветеранах.....
В годы нашего детства и юности, 9 Мая был Праздником, искренним, печальным, дружным, гордым и по настоящему всенародным, в том числе и для нас, детей и подростков. Праздником, а не поводом нажраться и оторваться. И было кого послушать, если конечно у ветеранов возникало желание повспоминать не только в своём кругу, а и за столом, с родными и близкими (с моим Батей такое бывало крайне редко). А сейчас пустота всё шире и шире.....

Пионерские лагеря 70-х и начала  80-х.... Как можно забыть эти неповторимые летние месяцы. С каждой поездкой, из года в год, мы взрослели. С каждым годом наше восприятие этого летнего отдыха менялось. Сначала младшие отряды, тоска по дому, неприятие непривычного уклада жизни (пища, режим), ироничное отношение старших, и периодические побеги домой:) Постепенно появляющийся интерес к кружкам технического творчества и понимание, что и у тебя что-то получается. Прикосновение к "таинствам" старших в виде пионерских костров и мини походов к местам боевой славы в соседних сёлах и деревнях. Твои первые танцы, не в качестве созерцателя, вместе с одногодками едко комментирующего танцы на "пионерском" расстоянии мальчишек и девчёнок из старших отрядов, а в качестве кавалера, переборовшего робость и наконец-то пригласившего на танец свою симпатию или первую любовь. А каково это было, ждать белого танца, и переживать - а пригласит ли она тебя?:) А всякие смотры и конкурсы, в которых вроде бы никто и не хотел принимать участия, но почему-то все боролись за победу и переживали за поражения? Что это было?
Зарница... Своей первой Зарницы я не помню, это был один из огромных пионерлагерей и я был ещё очень мал, что бы принимать в ней какое-либо деятельное участие. Но вот пионерлагерь "Пограничник" от Московского погранучилища оставил неизгладимые воспоминания. Учебная застава (Центр) были рядом, родители многих из нас - офицеры-пограничники. Начальник пионерлагеря - капитан погранвойск. Старшая пионервожатая - и та преподаватель Училища:) Как нам в дни Зарницы завидовали все соседние пионерлагеря!!! Выходы в лес, на полигон, возможность проехаться на бронетехнике, пострелять, настоящие пограничные овчарки, и многое другое...
  Какое это было счастье, дождавшись лета, окунуться в этот совершенно обособленный мир. Как быстро пролетало время и как тяжело было расставание. А помните эти расписанные трогательными фразами и адресами с телефонами пионерские галстуки?
  Как жаль, что наши дети уже не познают всего этого, ведь никакая поездка заграницу на престижные пляжи или в экзотические места всего этого не заменит, увы. Ведь и это тоже воспитывало нас, учило жить в коллективе, делить радости и печали, нехитрые сладости и домашние вкусности родителей с друзьями, любить и ненавидеть....


Про пиротехнические забавы...
Ещё была такая штука - артиллерийский порох. Мы ходили, как золотоискатели из кино, мыть его из старого водоёма Арсенала. Тырили у матерей друшлаги, брали сапёрные лопатки и шли на Большое, Опасное, и Секретное Дело:)  Нам рассказывали, что этот пруд использовался Арсеналом ещё в годы войны, потом он высох, но, видимо, немало пороха просыпалось и сохранилось в иле. И вот, поколение за поколением, мы копали и мыли порох в ближайшем ручье. А потом начиналось самое интересно - крутить из фольги мини ракеты и запускать к ужасу родителей и учителей:). Школьный друг однажды в Доме пионеров вместо стандарной начинки для моделей ракет зарядил этот порох, втихаря. Мысли о том, что артиллерийский порох горит быстрее ему в голову не пришло. Хорошо, что от ракеты все на старте отошли подальше.....  Пострадавших физически не было, у руководителя кружка здоровье оказалось крепкое, обошлось без инфаркта:)

Походы...
В старших классах в походы ходили на каникулы - горный Крым, горный Кавказ. Сейчас это представить невозможно - две учительницы-энтузиастки, физкультурница и физичка и старшеклассники, включая девчонок. И никто не боялся, что изобьют, украдут, изнасилуют. Без нянек, всё на себе, и не было потерь, ни разу. Самое большое ЧП - в Грузии, по прибытии поезда с группой, обнаружилось что у физички украли кассу похода, все были в шоке, сказать огорчены - ничего не сказать. Пошли в линейный пункт милиции прямо на вокзале писать заявление. Начальник линейного отдела, майор-грузин, узнав в чём дело сказал строго всем сидеть тут и ждать, и ушёл. Через десять минут его подчинённые уже притащили нам поесть и попить. А через 2 часа он вернулся сам, вручил физичке деньги, и сказал, что огорчать детей нельзя, поход должен состояться. А деньги сказал что найдёт, чтоб она не переживала. Свои деньги отдал, вот так. И ещё сказал, что он же в ответе за нас ведь мы его гости. Вот это была Страна, было чем в ней гордиться. И самое ценное - Люди, Человеки с Большой Буквы, простые и незаметные, когда всё хорошо. Этого сильно не хватает....

В предверии показа по ТВ решил не мучаться подневным просмотром, взял в прокате и .... запоем смотрел до 3-х ночи. Фильм понравился, затянул. Огромное спасибо и автору за книгу, и великому сценаристу, и всей съёмочной группе.
Наши были в Йемене с обеих сторон, и в этом грустный драматизм тех событий.

[QUOTE]ALKU67 пишет
За всю войну в Афганистане только 9 человек получили 2 ордена Красного Знамени. Награждённых 3 орденами Красного Знамени не было.[/QUOTE]

В ВОВ наибольшим количеством наград отличались лётчики. Интересно, в Афганистане эта традиция осталась неизменной?

"[B]Боевой беспилотный "Скат" будет оснащен питерскими двигателями[/B]

Перспективный малозаметный боевой беспилотный аппарат "Скат" ОКБ Микояна будет оснащен реактивными двигателями разработки санкт-петербургского КБ Климова, сообщает сайт Роспрома.

Силовая установка "Ската" создается на основе двигателя РД-33, используемого в семействе МиГ-29. Двигатель тягой около пяти тонн позволит беспилотнику развивать скорость до 800 километров в час и нести до двух тонн боевой нагрузки. Практический потолок "Ската" составит 12 тысяч метров, дальность - четыре тысячи километров. Боевая нагрузка БПЛА будет располагаться в двух отсеках.

Беспилотник нового поколения впервые был представлен на недавно завершившемся Международном авиакосмическом салоне МАКС 2007 "


[URL=http://www.lenta.ru/news/2007/08/31/skat/]http://www.lenta.ru/news/2007/08/31/skat/[/URL]

"[B]Численность российской орбитальной группировки превысит сто спутников[/B]

Численность российской орбитальной группировки до конца года превысит сто космических аппаратов, сообщает ИТАР-ТАСС.

По словам руководителя Роскосмоса Анатолия Перминова, в настоящее время на орбите находится 95 космических аппаратов. До конца года на орбиту будут выведены еще шесть спутников системы ГЛОНАСС и несколько аппаратов министерства обороны. С учетом схода части спутников с орбиты, общее число российских космических аппаратов на конец года оставит 102-103 единицы, большинство из них - военного назначения...."

[URL=http://www.lenta.ru/news/2007/08/31/space/]http://www.lenta.ru/news/2007/08/31/space/[/URL]

[QUOTE]Мухобой пишет
За всю историю официально зафиксирован только один такой случай, когда наш военспец (тогда еще капитан, по фамилии Васильченко) то ли в 1973, то ли в 1974 году проводя занятия по стрельбе и боевой работе с экипажами ЗСУ-23-4 сирийских ПВО был атакован парой истребителей-бомбардировщиков ВВС Израиля. Арабы побежали в разные стороны прятаться, а Васильченко решил "спрятаться" в "Шилке" и в результате сбил два F-4. За что в 24 часа был отправлен в Союз, имел кучу неприятностей и, только тогда, когда сирийцы объявили его чуть ли не национальным героем, тихо, без шума и пыли был награжден орденом Красной Звезды и отправлен преподавать в  Полтавское ВЗРККУ.[/QUOTE]

Мир тесен - мой старший Брат,поступил в Полтавское ВЗРККУ в 1972 году, Васильченко у него преподавал. Историю эту рассказывал.

[QUOTE]А.Попович пишет
У нас максимум "неуставняка" со стороны отцов-командиров - старшина мог загнутые на шапке кокарды богатырским ударом в лоб распрямлять. Но то старшина, ст.прап-щик, а офицеры - никогда.  :P[/QUOTE]


У нас кокарды распрямлял комбат. Здоровенный дядька, чемпион Главка по тяжёлой атлетике. Две его фирменные фишки - 1. Распрямление кокарды на шапке бойца щелчком, не снимая оной с головы виноватого, 2. Распрямление пряжек 6-ю пальцами, по 3 с каждой руки. Прозвище комбата было Шкаф.

[QUOTE]SSS пишет
Хотя вообще странно, что он помдежа по голосу не узнал.  У нас часть небольшая была, и мы всегда знали, кто из офицеров в наряд заступает.[/QUOTE]


Фантастика, но очень похожая история была и в нашей с тобой части. Разница по сути только в том, что на месте их помдежа оказался наш начштаба, будущий ген. м-р, а тогда подполковник Буточников. И влетел на него мой хороший товарищ, замок 1-го взвода нашей 3-й роты. Только он не промахнулся циферкой на телефонном диске, он просто звонил со смены в роту, чтоб дружбану, деж.по роте заказать что-то из еды. А начштаба в это время устраивал разнос ответственному по роте и стояли они аккурат у тумбочки дневального. Перед этим начштаба звонил деж.по части по какому-то вопросу, сказал, что он в 3-й роте и приказал, как тот выяснит порученное, сразу ему отзвонить. Вот тут то и позвонил со смены мой товарищ, а начштаба хап и на автомате схватил трубку. Ну дальше всё очень похоже было - корифан мой вместо стандартно-уставного "дневальный по 3-й роте р-й Пупкин" услышал хамское на его взгляд "Да?" и в ответ понеслось. Самый мягкий термин в начале диалога был "салабон", ну и естественно классическое "приду со смены ты у меня без акваланга по очкам нырять будешь!". А начштаба втянулся в этот диалог и всё больше заводил по ходу сержанта, прикидываясь (уже поняв с кем его перепутали) нагловатым новобранцем. На фоне описанного в начале темы разговора нет смысла погружаться в детали - они близки и тоже матерно-заковыристы.  В общем, вместо одной широкой лычки на погонах стало у замка три узких. А голос спутать не трудно, у начштаба и так то был не бас, это при том, что в части всегда хватало срочников лет по 20-25 и с гораздо более сочными и взрослыми голосами. Да и в голову никогда бы не пришло, что начштаба схватит сам трубку. Труднее всего было сдерживаться от смеха тем, кто находились рядом, и через какое-то время поняли суть происходящего, но вынуждены были стоять с уважительно-непроницаемыми лицами. А каких словесных ежей в адрес командования роты и качества воспитательной работы с л/с нарожал по окончании этого душевного телефонного разговора начштаба!!!  Но это уже не смешно....