Может и маска со шлангом, а может просто свободный конец ПЗ торчит

Если старые почётные наименования не отменены, тогда в полном наименовании училища они должны перечисляться все. Логично?

[QUOTE]vds.nik пишет
На счет того что что,  нагрудный знак "Инструктор парашютист" носят офицеры - это личное дело каждого, но его носят и 50% дембелей на дембельской форме. Знак можно купить беспрепятственно в любом магазине тогующем военной атрибутикой. В СССР он шел по службе ВДТ, и выдавался по накладной, хоть и за наличный расчет. Формально можно было проконтролировать и нач ВДТ можно было наказать за не обоснованную выдачу. Сейчас знаки прашютист, отличник, инструктор идут по вещевой службе и кому их выдатют ведает только нач. вещ.
Само звание ИНСТР. дискредитированно полностью. Разница в плане оплаты прыжка  между инструктором и не инструктором всего около 35-40 руб в зависимости от кол-ва прыгов (бутылка пива :P ). И больше нет ни каких привелегий а только обязанности: Пойти выпускающим с перворазникаи и не прыгнуть (с ними прыжок выпускающего запрещен), сходить выпускающим на Ил-76.
Более НИЧЕГОни в армии, ни на гражданке в аэроклубе.  Да и честно говоря лейтенат- выпускник училища с 25 прыжками но сдавший гос. по ВДП на хорошо и отлично фактически таковым не является.Все приходит только с опытом.
Сам процесс присвоения этого звания упрощен до нельзя. Правила его присвоения изложены вРВДП.  В ВДВ сечас инстуктор тоже делится на категории-1,2,3.  
Левых инструкторов как правило никуда не привлекают.
А крутых куполов нет даже у штатных ВДСников (и не все они тоже инструктора даже формально), не хватает на НСПК.[/QUOTE]

Я не про то, что кто-то купил себе знак и носит его - бог с ним. Я про то, что инструкторами становятся официально не являясь таковыми!
Звание "Инструктор-парашютист" дескридитировано ещё в советские времена. Инструктор в те годы получал 10 руб, а парашютист с 50 прыжками - 5 рублей + 1,5 руб за сложность. Как видим, разница 50%.
10 прыжков по 10руб = лейтенантская зарплата 1970-80гг если не ошибаюсь.

А "крутые купола" берут не штатные ВДСники, а например командир части и другие офицеры. Известно масса таких случаев.

А ВДСнику на прыжках есть чем заняться - у него и так жопа в мыле.

Вместе с ВДП необходимо менять квалификационную систему ВДП. Установить многоуровневую классификацию и ужесточить проверку на присвоение очередной степени. Ну и должно быть обязательное материальное стимулирование таких специалистов.

[QUOTE]wds пишет
Скорее всего аэродинамический тренажер и тренажер Гроховского это одно и то же. А учёные (точнее не ученые) мужи просто добросовестно перечерчивают старые схемы в новые документы. Прошу прощения забыл же теперь есть ксерокс.[/QUOTE]
Гроховский называл его "вертикальный парашют", если я правильно помню книгу.

[QUOTE]Skydjin пишет
За такое фото - отдельный респект и уважуха!!!!!!!!!!! :lol:  :rolleyes:  :lol:

Des, если можно, скинь пожалуйста в личку это фото размером по-крупнее. Я его искал долго но так и не нашел.!!![/QUOTE]

Поищи в галерее, кто-то запостил туда месяца 2-3 назад. В разделе "Воздушно-десантные войска". Там есть ещё одна подобная фотка, только не такая хорошая.


[QUOTE]Skydjin пишет
Вношу ясность! В КПДС-2003 в составе ВДК ПРИСУТСТВУЮТ тренажеры для обучения гашению купола (учебная точка №10). Да и практически во всех ВДК, что я видел в АЕМВ этот элемент присутствует.[/QUOTE]
Это мы уже выяснили, в РВДП-2008 тоже он есть

[QUOTE]
А в НПДС-2006 (основной на данное время руководящий у нас документ) состав ВДК вот такой:[/QUOTE]
так эта картинка добросовестно передранная из РВДП-79 :)
Могу выложить картинку если кому надо.

Предполагается стрельба в воздухе с таким типом крепления оружия? Мне кажется, доставать недобно будет.
Да и торчит далековато за габариты парашютиста - с обоих сторон образует как бы два крюка (рукоятка и ствол с мушкой). Предпосылка для зацепа, особенно за оборудование самолёта и соседних парашютистов внутри самолёта.
АКС-У более подходит для подобного крепления.

[QUOTE]jugoslav пишет
А почетное наименование ...имени Ленинского Комсомола... это от скудоумия называвших, по-моему.[/QUOTE]
раньше гордились этими званиями. Причём они присваивались, и не являлись самоназваниями по чьему-то желанию. Так что, из-за политической коньюктуры втихаря отказались от присвоеных почётных наименований?
А то, что орден Боевого Красного Знамени сам по себе символ "коммунистической эпохи" не смущает? Чем не угодило наименование?

Но ведь так не делается. Должны быть какие-то приказы, которые присваивают-отменяют награды, звания и наименования.
Или были приказы по лишению училища этих почётных наименований? за что? или и здесь бардак?

Саныч, могу предположить, что РКВОКУ - Рязанское Краснознамённое высшее общевойсковое командное училище.
Т.е. до присвоение второго ордена. Интересно, оно тогда уже было высшим?

[QUOTE]skat пишет
А помоему всё логично. Было пехотное- было им. Ворошилова, стало десантное-стало им.Маргелова, так как Ворошилов к ВДВ никакого отношения не имел. А насчет Ленинского комсомола так вообще организация эта никакого отношения к армии не имеет. А ордена вешь вечная, нельзя же их просто взять и выкинуть, они же как клеймо, раз и навсегда.[/QUOTE]
Что логично? Это же почётные наименования! Они тоже являются наградой.

Почему-то 76-я вдд не собирается отказываться от почётного наименования "Черниговская", хотя к десантному соединению это название тоже не имеет отношения. Оно было присвоено стрелковой дивизии!

[QUOTE]vds.nik пишет
По вопросу НОЭП врать не буду, с управлениями частей проводится на бумаге, но на предпрыжковых тренировках, висят на сатпелях и скачут по трамлинам и высотным тренажерам ВСЕ и солдаты и полковники, и военнслужащие женщины. И в этом помог приказ МО №200, увеличивший  ежемесячную надбавку с 20% до 100% за выполнение программы прыжков.[/QUOTE]

Ключевое слово здесь "на бумаге". Вы же знаете для чего и для кого она составляется ;) - для начфина и для прокурора.
Одна проблема тянет за собой другую: Все офицеры у нас оказывается "Инструкторы-парашютисты"... Хотя таковыми на самом деле являются хорошо если 50%
Но быть "не инструктором" - западло. Т.к. "Отличник-парашютист" считается солдатским знаком.
А офицеру "не к лицу" носить такой знак. Да и денег за прыжок инструктор получает больше и на стапеля ВДК его никто уже не погонит...
Дискредитация звания "Инструктор-парашютист" привела к тому, что все вокруг инструкторы, а выпускающим поставить некого... :(
Разве не так?
Но у начфина в ведомости сплошные инструкторы :(

Хорошо, когда эти "инструкторы" осознают свою липовость и не лезут куда не надо. Но некоторые, особенно когда дорастают до высоких должностей, настолько уверены, что они действительно круты,  что им и предпрыжковая подготовка уже не нужна, и парашюты укладывать не нужно и вообще ничего. А парашют им нужен самый крутой, какой есть в части - обычно из спорткоманды.

Правда потом некоторых из них с прыжков уносят на носилках, но это тоже круто :(

Всем известно, что Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище (РВВДКУ), раньше было Рязанским пехотным училищем (потом, Рязанским командным пехотным училищем - РКПУ).
В настоящий момент училище носит имя генерала армии Маргелова В.Ф.

Полное название: Рязанское высшее воздушно-десантное командное дважды Краснознамённое училище (институт) имени генерала армии Маргелова В.Ф.

Два ордена Боевого Красного Знамени перешли в наследство от Рязанского пехотного училища, которое было создано в 1918 году и считается родоначальником современного десантного училища.
НО! Почему-то почетные наименования "имени..." все время меняются, а вот ордена никто не трогает.

[B]Поясню:[/B]

- РКПУ - имени т. Ворошилова
- РВВДКУ (советских времён) - имени Ленинского Комсомола
- ну и теперь РВДИ и позже РВВДКУ - имени генерала армии Маргелова

[B]В связи с этим есть вопросы:[/B]

Непонятно, неужели стыдно стало за былые "почётные" наименования что-ли? Или решили отказаться от собственной истории? Почему от орденов тогда не отказались?
Может быть через несколько лет и от имени Маргелова откажемся? - вся тенденция налицо.  :(
Кстати, о том, что училище "имени т. Ворошилова" тщательно скрывается, и я уверен, что выпускники вообще без понятия, об этом названии.

Какие мысли есть на это счёт?

PS Вот, книжечка из училищной библиотеки. Обратите внимание на библиотечный штамп
[attachment=9671:nast.jpg]

Некоторое время назад, я стал интересоваться первоисточниками в ВДП. Стало интересно, а каким собственно документами должны руководствоваться войска, при подготовке л/с к десантированию?

Понятно, что сейчас в РФ действует РВДП-2008, а что было раньше?
Какие документы приняты в других странах бывшего СССР?

[B]Составил вот такой списочек в хронологическом порядке:[/B]
- Наставление по парашютным прыжкам воздушно-десантных войск Красной Армии изд. 1942 года
- Наставление по парашютной службе ВВС ВС СССР изд. 1946 года
- Наставление по парашютно-десантной подготовке Советской Армии изд. 1952 года (НПДП-52)
- Наставление по парашютной службе авиационной охраны лесов. изд. 1961 года
- Руководство по воздушно-десантной подготовке изд. 1963 года (РВДП-63)
- Руководство по парашютно-спасательной и десантной подготовке Вооружённых Сил СССР (РПСиДП-71)
- Руководство по парашютной подготовке авиации ДОСААФ СССР (РПП-76)
- Руководство по воздушно-десантной подготовке изд. 1979 года (РВДП-79)
- Руководство по воздушно-десантной подготовке изд. 2008 года (РВДП-2008)

кто может дополнить? особенно интересует период до 1942 года.

[QUOTE]vds.nik пишет
А здесь Вы ошибаетесь посмотрите внимательно РВДП 2008, где в требованиях к ВДК части описание учебного места №5, в которрое входит 3 учебных точки:
- парашютные трамплины;
- дорожка с препятствиями;
- тренажер по обучению гашению купола.[/QUOTE]

Да, действительно есть :(. И для чего делать "мертвый" тренажер, на котором никто не занимается?
Имею ввиду "учебная точка №2 учебного места №5 «Тренировка в гашении купола»"

[QUOTE]vds.nik пишет
Интересно, какова скорость воздушного потока? А на счет пляжа, то можно не только в Феодосии! :lol:[/QUOTE]
по идее, парашютист должен подниматься на высоту 80-100 метров. Технические данные у меня отсутствуют.

У меня была как-то идея, собрать и систематизировать историю развития тренажёров ВДК. Есть много интересных материалов из литературы 1930-1950-х годов. Что интересно, с картинками! ;)

Но пока в голове не сложилась систематизация.

Так это не мины видимо, а какая-то имитация

[QUOTE]артходжа пишет
[B]Des[/B] 14.11.2007, 17:41

И 56 одшбр, которая то же участвовала в Афгане[/QUOTE]

Неправильно говорить, что от 105 вдд осталась 56 одшбр. Её (и не только её) сформировали из частей расформированной 105 вдд.

[QUOTE]Skydjin пишет
Кстати, в РВДП-63 никогда раньше не обращал внимание, но на стр. 157 описан и показан абсолютно другой способ крепления оружия для стрельбы (под правый обхват подвесной системы вертикально, стволом вниз). Жаль не могу до сих пор прикрепить фото, что-то с компом стало. Как починю - обязательно выложу. А может Des выложит?[/QUOTE]

Да, в РВДП-63 описан другой способ. Оружие стволом засовывалось в прорезь на правой штанине комбеза (потом сделали карман)
[attachment=9659:Image_080.jpg]

[attachment=9660:Image_0801.jpg]

[attachment=9662:Image_081.jpg]

Цитирую РВДП-63:
<i>[B]Особенности крепления автомата Калашникова для выполнения прыжка с парашютом с ведением огня в воздухе[/B]

Крепление оружия на парашютисте, готовящемся к прыжку с парашютом с ведением огня в воздухе, производится следующим образом. В комбинезоне с правой стороны на уровне кармана прорезается отверстие размером 9см и пришивается карман из плотной ткани 9х20 см. К автомату между рукояткой и спусковым крючком привязывается однометровый шнур ШХБ-125.
После надевания парашюта парашютист надевает на шею ружейный ремень, ствол автомата помещает в кармане комбинезона, а рукоятку автомата пропускает под лямку грудной перемычки. Затем с помощью шнура автомат крепится быстроразвязывающимся узлом к правой скобе промежуточной подвесной системы запасного парашюта (рис. 93). После этого парашютист пристёгивает ранец запасного парашюта.

При подготовке к стрельбе в воздухе необходимо:
- левой рукой развязать шнур, с помощью которого автомат прикреплён к скобе промежуточной подвесной системы запасного парашюта (рис.94)
- освободить рукоятку автомата из-под грудной перемычки и вынуть автомат из кармана комбинезона (рис.95)
- снять автомат с предохранителя и изготовиться для стрельбы.
По окончании стрельбы автомат кладётся под лямки промежуточной подвесной системы запасного парашюта в горизонтальном положении (рис.96)

</i>

Хочу заметить, что РВДП - 1963 года. Прыгали тогда совсем с другими парашютами и у запасного парашюта были длинные свободные концы, которые крепились там же, где и свободные концы основного парашюта. Поэтому под них можно было засунуть не только автомат - места хватало.
Вот, на фото хорошо видно место под св. концами запаски, куда можно засунуть оружие
[attachment=9663:post_7_1187617868.jpg]
Под св.концы современной З-5 уже ничего не засунешь :(

[QUOTE]Skydjin пишет
Моя группа морских авиационных спасателей считалась ЛУЧШЕЙ по специальной подготовке в ВВС Украины и мне не стыдно  про это говорить.!!!!!!!!!!!![/QUOTE]

[QUOTE]
Если у Гоши закрались сомнения относительно моего проффесионализма - пусть вступает в диалог при всех, за свои слова я отвечу, мне стесняться нечего!!!!!!!!! Я прокоментирую по пунктам любой его ответ!!![/QUOTE]

[QUOTE]
А Если Гоша не ответит - то он просто трус и балабол!!!!!!!!!!!!!!!
А с остальныими офицерами, которые читали мои вопросы, так же готов вступить с диалог,  если с их стороны будут конструктивные вопросы, а не простое отрицание, что во времена Маргелова этого не требовалось сейчас они без этого спокойно живут.[/QUOTE]

[QUOTE]
А в дополнение Гоше еще вопросы:
1а. Почему пять комплектов УПГС-100 до сих пор находятся на складе НИИ АУС, а не находятся в частях, хотя их разработка была начата в соответствии с требованиями Командования ВДВ еще в 80-х годах по результатам снабжения парашютным способом групп СпН в Афгане??? И такие комплекты уже лет 15 находятся у МЧС России??
2а. Почему на вооружении 95 бригады находится недесантируемая техника, которую Ми-8 даже не берет??
3а. Почему в 95 бригаде находятся на вооружении ГК-30, хотя в Украине прошли испытания линейки ГК от 20 до 70 кг? Контейнеров на десантирование ПЗРК и ПТУР вместе с парашютистом?? Что, твои ВДСники опять получились в стороне или не захотели себе менингита с внедрением новой техники??? Может до сих пор про БМД мечтаем?? А ведь в Украине всего одна вдбр, все остальные части - АЕМВ!!!!!!![/QUOTE]

Может оставим Гошу в покое? Я отвечу за него:

1. Он ничего этого этого не должен знать, т.к. он простой солдат срочной службы. Не он принимает решения и не ему отвечать на эти вопросы. Ноу него может быть своё мнение.
2. Называть человека трусом и балаболом в данном случае - провокация. Вас никто пока не назвал балаболом, хотя на это гораздо больше оснований, чем назвать так Гошу
3. Переход на личности и неуважение собеседника не лучший способ продолжить разговор. Если это будет продолжаться - тема будет закрыта. А некоторые эмоциональные товарищи, станут читателями.

[QUOTE]vds.nik пишет
До 1991 года УТП-76, стапеля ПС, тренажер Князеа, парашютные вышки типа Т2-Н изготавливал клайпедский судостроительный завод.[/QUOTE]
А тренажёр Князева, это что?
Знаю тренажёр Проничева (НТП-2)

[QUOTE]vds.nik пишет
Так в чем же разница ВДП между солдатом парашютно- десантной роты и солдатом комендантского взвода?
Может быть вы имели в виду различную ВДП для воинов раличных специальностей: пулеметчик, снайпер, связист, сапер, сан инструтор...... и т.д.?[/QUOTE]

Солдат ПДР должен уметь швартовать свою БМД, и готовить её после десантирования, уметь прыгать вслед за техникой (экипаж) и иметь понятие о прыжке внутри БМ, например.
Кроме ПД и ДШ подразделений, есть ещё спецназ ГРУ, который мы тоже рассматриваем. У них другие задачи, другое вооружение, и у некоторых подразделений - другие парашюты.

И к тому же самое главное - [B]ВДП должна проводится не для солдата, а для парашютиста вне зависимости от его должности![/B]
Вот это самое главное, что повсеместно похерено и чем больше звезды на погонах - тем более "западло" висеть на ВДК!

Кто из вас видел полковников на стапелях или трамплине с надетыми макетами парашютом?

[QUOTE]Skydjin пишет
А ведь был вообще тренажер типа аеротрубы 9закопаный в землю движок в трубе, который гнал воздух вверх). Обучаемый становился на сетку с уложенным парашютом, дергал кольцо и воздушный поток, открывая купол, подбрасывал его метров на 30. Это вообще атракцион а не тренажер. Я бы при выходе на пенсию купил бы такой списаный и поставил бы его на Золотом Пляже возле Феодосии и горя бы не знал.[/QUOTE]

Вот он. Придуман ещё в 1930-х, если не ошибаюсь, Гроховским П.И.
[attachment=9658:gallery_..._6_82840.jpg]

[QUOTE]
Считаю на данный момент самым большим анахронизмом тренажер для обучения гашению купола. ведь на каждой системе есть замок отцепки![/QUOTE]
Ну такого тренажёра нет давно примерно с середины 1970-х ;)

[QUOTE]vds.nik пишет
Но все таки считаю, что базовая ВДП должна быть общей для всех подразделений, а то реалии нашего времени таковы, что при фомировании различных батальонных тактических групп, войсковых маневренных групп для АТД, бойцы (особенно водители, механики, стрелки) за месяц меняют 2-3 подразделения. А не смотря на эти задачи вопросы ВДП ни кто не отменяет.[/QUOTE]

Не согласен, ибо есть подразделения, которые не предполагают массового десантирования. Например индивидуальные прыжки на длительную задержку в СпН. Зачем такому бойцу высотный тренажёр УТП-76?
Ему нужно что-то совсем другое.

Некоторые подразделения прыгают только с вертолётов, а некоторые с Ан-2 и Ил-76. Опять же не выходит унификации.

Кто-то должен прыгать вслед за техникой, в четыре потока с большого самолёта, с длительной стабилизацией или свободным падением, с малой высоты, на воду, на ограниченную площадку с управляемым парашютом и т.д. Всему этому обучить нереально.

Тренажёры должны быть как унифицированные, так и индивидуально заточенные под какой-то один вид прыжка.

Добавлю в общий котёл ещё немного информации

ПН-2:

[attachment=9641:pn_2.jpg]

ПН-4:

[attachment=9642:pn_4.jpg]

Считаю, что ВДП должна быть для всех разной. И прыжки нужно совершать в соответствии с воинской специальностью.
Поэтому опросник не совсем корректен.

[B]Например: [/B]
Для некоторых случаев высотный комплексный тренажёр нужен, а для некоторых - не нужен.

"Нужно ли укреплять голеностоп"? - конечно нужно, но не беганьем по наклонным площадкам и закопанным в землю шинам с надетым макетом! Для этого лучше использовать другие физические упражнения - баскетбол, бег по глубокому песку и т.д.

Наземную ВДП нужно менять, т.к. в ней полно анахронизма, но она необходима.

Нашел в своих загашниках несколько интересных фотографий. Как мы видим, десантники 1930-х не только с длинными винтовками прыгали. Даже оркестр со своими инструментами совершал прыжки! А мы тут не знаем куда засунуть автомат со складным прикладом ;)

Вот - учитесь, это оркестр, а под запасками у них музыкальные инструменты!

[attachment=9640:IMG_1248.jpg]

[attachment=9639:IMG_1249.jpg]

Всё таки раньше десантники были куда отважнее!
Нашими отцами и дедами можно гордится!

Вот, есть ещё такая картинка
[attachment=9637:017.jpg]

тот же ранец с приметными клапанами. Осталось выяснить, что именно нарисовано - ПД-41 или ПД-41-1
без ПЗ. Но подвесная система обычного типа (с карабинами), на первом же фото подвесная система "летного" типа - с центральным замком (без карабинов)

Кстати, на рисунке, на правом боку виден вроде-как прибор.

Да, этот десантник служил с 1943 по 1949 год ;)

Похоже, что на этом снимке как раз ПД-41
Уж больно ранец примечательный, хотя боковые клапаны более узкие чем на первом фото. Одна из модификаций?
[attachment=9636:2f4f6332.jpg]
По фото видно, что запасной парашют одевается отдельно

Василий Николаевич, с какой именно модификацией ПД-6 Вы прыгали? вопросы тогда буду задавать именно по "Вашей" модели.

У этих систем купол был белого цвета? или встречались и цветные?

На фото ПД-6?


Раскрой купола очень похож. Стропы на видимых свободных концах по 7 шт (т.е. всего 28).

[QUOTE]aksenov193 пишет
На чертеже запасного парашюты  ПД-6 по иному выглядят клапаны. Все четыре клапана запасного парашюта  ПД-6, как я помню, крепятся на одном конусе, в отверстие которого вставляется штырь соединённый тросом с вытяжным кольцом запасного парашюта.
Резинки-растяжки натягиваются к этим клапанам.
У основного парашюта боковые клапаны крепятся на трёх конусах. Три штыря вставленные в отверстия конусов соединёны общим тросом от вытяжного кольца.  Вытяжной фал принудительного раскрытия обрывной стропой соединён с прочной петлёй с центре купола.[/QUOTE]

Так на рисунке и показан ранец основного парашюта.
Я привёл сравнение с современным запасным парашютом З-5, потому что там аналогично устроен ранец.