[QUOTE]i.o. пишет
Кстати, замечу, что на всех показухах показывают именно владение приёмами рукопашного боя, а не знание политической обстановки и не навыки обращения с лопатами и вениками. Давайте тогда не будем показывать то чего нет.[/QUOTE]

Вот! Ключевое слово "показуха", т.е. "очковтирательство"! Показуха есть "цирковое выступление" специально тренируемое для показа публике!
Будете спорить? ;)

пусть хоть раз возьмут группу случайных боцов из разных рот и пусть они покажут показуху. Уверен, что они облажаются, потому что показуха ничего общего с реальностью не имеет. Это хорошо отрежиссированное и отрепетированное шоу со своими хитростями и условностями. Цирк, одним словом.

А моральный дух и владение своим оружием бойцы демонстрируют в реальных боевых действиях. Ну а владение веником и мылом - повседневно. Или бойцы и их техника должны быть зачуханными?

[B]PS[/B] Я не пойму о чём вообще спорим? Я говорю, что главное обучить бойца его специальности, а Вы считаете, что пофиг специальность, главное уметь ноги задирать перед гражданскими на стадионе. Так что-ли?
ведь реальных примеров применения РБ в боевой обстановке нет в обозримом прошлом (ну или по пальцам пересчитать), а реальных примеров боевых действий с применением своего оружия сколько угодно. Так что боец должен уметь в первую очередь?

По Вашему боец должен громко кричать "Дзя", быть немытым, нестиранным, с ржавым автоматом из которого он не умеет стрелять и сидеть на развалившейся БМД, которую не обслуживали, т.к. ПХД отменили. :) Ну тогда действительно кроме как руками и ногами воевать будет нечем.
Мы ведь начали обсуждения о том, чему важнее обучить бойца в условиях нехватки времени срочной службы.

PSS [B]i.o.[/B], ничего личного. В этой теме я своё мнение высказал, больше возвращаться к тому же самому не буду.
С уважением к другим мнениям.

[QUOTE]самбо пишет
Но думается мне, что вряд ли найдутся в войсках люди, которые будут ярые противники развития РБ в войсках, при чем в любых войсках. Флоту например по его специфике РБ вообще до одного места, а разве моряки откажутся? Тут многое говорилось о развитии духа и о морально-волевых качествах,которые развиваются в следствии занятий РБ, разве это плохо?[/QUOTE]
так никто и не спорит, что РБ нужен как средство психологической и физической подготовки, но не для того, чтобы победить врагов голыми руками ;)
А на флоте РБ нужен наверное в той же мере, что и в армии. Теоретически им РБ понадобится при абордаже вражеского корабля  B).
Можно конечно спорить, что на абордаж давно никто не ходит и т.д., но зато это круто! Тоже самое и в войсках.
Для любых родов войск можно найти применение РБ, но сейчас не средние века и уже давно не воюют при помощи подручных предметов, поэтому в первую очередь нужно овладеть в совершенстве своим оружием, а потом заниматься всем остальным. Верно?  B)


[QUOTE]
Политзанятия, ПХД, в отдельных войсках занимала чуть ли не половину времени службы, вот о чем речь.[/QUOTE]
Политзанятия, кстати, вещь нужная. Моральный дух воина, его психологическая готовность к самопожертвованию во имя чего-то... - вот её цель.
И надо признать, что заполиты в СА не зря ели свой хлеб и бойцы не задавали лишних вопросов, когда нужно было куда-то лететь и в кого-то срелять. Идейная составляющая должна быть обязательно.
Не важно что конкретно, "за Веру, царя и Отечество" или "за нашу Советскую Родину" или "За Сталина"... ведь это срабатывает в тот момент, когда нужен последний рывок и отдача последних сил.
Сейчас у десантников есть своя идейность "За ВДВ", но я с трудом представляю себе танкиста, который пойдёт в атаку с криком "За танковые войска" :)

А без ПХД не обойтись. Кто-то должен обслуживать технику в парке, кто-то - убирать расположение и территорию. Вы ведь не предлагаете отменить баню, умывание и стирку? Она ведь столько времени занимает - можно заняться чем-то полезным. ;)

[QUOTE]i.o. пишет
Если случай с часовым на посту  то да его проще убрать на расстоянии, но мы не можем просчитать все ситуации, а они не ограничиваются отстрелом часовых на хорошо освещаемой площадке.[/QUOTE]
Давайте вообще оставим часового в покое. Даже если снятие происходит с применением ножа, удавки, кирпича, тряпочки с хлороформом ещё чего-то - это НЕ РУКОПАШНЫЙ БОЙ.
Как правило, часовой будет снят при любых обстоятельствах, будь он хоть рукопашник, хоть "папа римский". Согласны?  ;)

[QUOTE]самбо пишет
это смотря в каких руках, одно непопадание и начались качели, перекаты, переползания и как полагается ответный огонь, ну конечно если часовой не совсем дебил и щелчок над его башкой с оторванной щепкой, ничего ему не подскажет[/QUOTE]
В этом случае выиграет тот, кто учился стрелять, а не тот, кто молотил грушу в спортзале ;)

есть такой термин - воздушно-десантная операция. Т.е. десант высаживается с воздуха посадочным или парашютным способом.
наземные операции вне зависимости от того, кто в них участвует называются по другому. Книга посвящена именно ВДО, т.е. тем, которые были с воздушным десантированием.
К сожалению, другой информации у меня нет :(

PS По хорошему Вам бы съездить в музей Истории ВДВ в Рязань и поговорить с кем нибудь из научных сотрудников (они все десантники-ветераны ВОВ). У них масса материала.

[QUOTE]самбо пишет
когда например тебе придеться снять часового со смертельныи исходом для него, сможет это сделать боец, которого не учили РБ?[/QUOTE]
давно ждал, когда кто-то вспомнит про снятие часового ;)
Надеюсь, Вы не будете спорить, что ни снятие часового, ни сопротивление часового при снятии не имеют ни малейшего отношения к рукопашному бою?!

Собственно там и боя никакого и не будет, и часовых никто голыми руками не снимает уже давно.

Кстати, уже давно существует бесшумное оружие и даже если часовой мастер-рукопашник, а нападающий вообще драться не умеет, но в его руках ВСС - то шансов у часового НИКАКИХ!

Скорее всего из-за того, что прыжки совершать не планируется (нет возможности), то и РД не нужен. РД наверняка дороже вещмешка, вот и экономят.

так было с самого начала.
Почитайте онлайн-конференцию с А. Малюковым (режиссером фильма "В зоне особого внимания")
Он пишет как смотрели десантники на тренировку каратистов во время съёмки фильма. См. [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?s=&showtopic=9569&view=findpost&p=193719]здесь[/URL]

Цитирую:
[QUOTE]А.И.Малюков пишет
[QUOTE] Alex Понедельник пишет
- Во второй половине 90х в каком-то журнале читал интервью с Т.Касьяновым, где он упоминал участие в съемках фильма. В интерьвью прозвучала критика по поводу организации физподготовки и занятиями рукопашным боем в ВДВ в то время. Как Вам показалось состояние дел по данным пунктам во время съемок фильма ?[/QUOTE]
Вы знаете, десантники, и даже разведрота 108 полка, которая у нас была, смотрели, открыв рот, как разминаются каратисты. Сюрикены, нунчаки – это всё было неизвестно в то время. Тогда не существовало каратэ в открытом виде, только самбо. И бойцы, и офицеры, все смотрели, открыв рот на то, что делали ребята-каратисты на съёмках. Когда десантники показали свою тренировку, конечно, она проигрывала по отношению к каратистам. И перенимали! И теперь мы знаем, что эти элементы вошли в реальную жизнь десантников. И разбивание кирпичей, и ломание досок. До фильма этого не было, это уже началось в войсках после съёмок и премьеры фильма.[/QUOTE]

напоминаю, что фильм вышел на экраны в 1978 году и никакого особенного РБ до этого не было в ВДВ в принципе!

[QUOTE]i.o. пишет
Тепер вернёмся к нашим вопросам - для одних служба в ВДВ - мечта, для других - стечение обстоятельств, для одних берет и тельник - честь и гордость для других - майка с полосками и шапка без козырька - что дали то и ношу. По моему попадание в ВДВ не должно быть случайным, и от случайных людей надо избавляться, а те кто остаётся - таким образом зарабатывают право на ношение берета и тельника, а это делается сдачей экзаменов.[/QUOTE]
Правильно. Просто в ВДВ нужно брать через конкурсный отбор из общевойсковой учебки и потом ДОПОЛНИТЕЛЬНО готовить из этих бойцов десантников.
Я уже писал в начале темы свою идею, что подготовку десантника нужно разбить на несколько уровней:

1. общая общевойсковая учебка для солдат или после общевойскового училища для офицеров. После окончания общевойскового обучения, желающие могут обучаться по программе других войск.
2. дополнительная учебка для кандидатов в ВДВ, но только после окончания п.1. Кто смог пройти - получает право на ношение берета и тельняшки.
3. специализация по конкретной воинской специальности с получением класса или разряда.

т.е. путь в ВДВ будет только через п.1 и п.2 и никак иначе. Тогда и будут гордиться беретом и не будет в ВДВ случайных людей и абортов - они все отсеятся в процессе начального обучения.
Причём п.1 оставить для срочников, а п.2 и выше подразумевает контрактную службу.

[QUOTE]Глухарь пишет
Кто служил конец семидесятых годов, и если кому интересно откроет хронику показухе тех лет и сравнит с нынешней. Детский сад.[/QUOTE]
[I]"Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя..." (С) Бородино.[/I] B)
Людям свойственно идеализировать прошлое.

[QUOTE]Ural пишет
У нас никто из рулей сосредоточить управление всеми спецподразделениями в одном месте не позволит. Опасно.[/QUOTE]
Согласен. Именно поэтому и насоздавали спецназов где только можно. Зато теперь у "каждого удельного князя" - своя "спец.дружина". :(
Неужели МО настолько силён,что сможет отобрать у "князей" их личные спецназы?  :blink:

Однако ещё эксперименты не закончены. Теперь взялись за ВЕСЬ спецназ + МП + ВДВ!

[B]Цитирую:[/B]

<i>В недрах Минобороны России зреет новый план - объединить все силы специального назначения различных министерств в единую структуру, подчиненную Генеральному штабу. С подобным предложением министр обороны Анатолий Сердюков может обратиться в правительство уже в этом году. Новая структура будет предположительно называться Силы специальных операций (ССО).

По предварительным планам, в новую единую структуру войдут парашютно-десантные и десантно-штурмовые подразделения ВДВ, некоторые части морской пехоты, бригады СпНГРУ ГШ, а также отряды специального назначения внутренних войск МВД России. Не исключено, что ССО переподчинят также части специального назначения ФСБ России, погранслужбы ФСБ России и Управления исполнения наказаний. Возможно, в число ССО попадет даже спецназ Службы внешней разведки.

«Сейчас в силовых структурах идет жесткая аппаратная борьба за сохранение статус-кво. Никто не хочет отдавать самые боеспособные части под контроль Минобороны, - считает источник в военном ведомстве. - Однажды спецподразделениям уже удалось отстоять свою независимость. Идею создать структуру, подобную ССО, высказывал еще бывший министр обороны Сергей Иванов. Он даже издал соответствующую директиву. Однако дальше директивы дело не пошло. Анатолий Сердюков может оказаться более настойчивым и принять идею предшественника как руководство к действию. Тогда развернутся подковерные «боевые действия» за «втискивание» своих людей в командование ССО».

Сейчас финансирование этих структур неоднородно и «размазано» по разным ведомствам. Тыловое и прочие виды обеспечения не унифицированы. От слияния ждут прежде всего снижения расходов на силовые структуры. Для этого и хотят организовать единое командование, одинаково готовить бойцов, выдавать всем одинаковое оружие и форму...

«Нельзя скрестить ужа с ежом! - считает генерал-полковник Внутренних войск МВД России Анатолий Шкирко. - Слишком разные задачи и системы подготовки у различных частей специального назначения. В результате такого «объединения» мы не получим новые боеспособные части. Мы разрушим существующие».

Эксперты также считают провальной идею унифицировать отбор личного состава для спецподразделений (для решения разных задач требуются люди, имеющие различные типы темперамента, мышления и физической комплекции) и унифицировать вооружения. «Например, спецподразделениям полиции для операций в городе нужно оружие, боеприпасы для которого имеют невысокую мощность, - комментирует майор спецназа ГРУ Сергей Козлов, автор исследования «Спецназ ГРУ: Пятьдесят лет истории, двадцать лет войны». - А спецназу ГРУ, воюющему в поле или в лесу, нужны более мощные боеприпасы. В свое время американцы пытались унифицировать спецназ флота. В результате при высадке на Гренаде бойцы оказались с пистолетами-пулеметами МР-5 в руках. Из-за малой дальности стрельбы и маломощности боеприпаса это оружие показало свою неэффективность против автоматов Калашникова, которыми были вооружены часовые».

Вместе с тем эксперты поддерживают идею создать единое командование сил специального назначения. По мнению генерал-майора запаса ГРУ ГШ Александра Чубарова, это просто необходимо. Единое командование обеспечило бы слаженность действий различных структур спецназначения. Кроме того, Командование ССО могло бы набирать бойцов из разных структур, свободно объединяя их между собой для решения конкретных задач». Такой порядок, кстати, соответствует опыту США.

По мнению военных экспертов, Минобороны стоит отказаться от спешки и ведомственных амбиций и разработать реально действующую модель объединенного Командования ССО.

«Фактически речь идет о создании нового рода войск со своей управленческой структурой, структурой тыловой логистики, новыми задачами и новыми возможностями, - добавляет Сергей Козлов. - У ССО должна быть своя мощная учебная база, где можно проводить стажировки, обмениваться опытом, организовать обучение по тем задачам, которые пересекаются у разных спецструктур. Единое командование ССО в отличие от временных штабов эффективно управляло бы общими операциями. Также необходимо обеспечить ССО своей авиацией, надводными и подводными кораблями, катерами и лодками, подводными носителями».
</i>

[B]Источник: "Аргументы и Факты".[/B]

Это намёк на то, что десантники в СССР уже были до 1930-го года?  B)

См. [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=10900]эту тему[/URL], там есть интересный документ.

[QUOTE]Helgisson пишет
Узнал,что в училище новый начальник.А чем старый не угодил?Что-то слишком мало времени на должности состоял.[/QUOTE]
Видимо, в свете новых реформ неправильно понял "политику партии и правительства"

[QUOTE]PrAnd пишет
Только маленькое уточнение. Дядя Коля Гольмаков (Дед говорит, что многие в РКПУ через него прошли) учил: «... по всем площадкам приземления, нанесенным в рабочую карту командира, в блокнот заносятся расчетные данные щупов еще до (во время) стадии погрузки объектов в «воздушные грузовики». Дабы время (если возникнет необходимость) не тратить на вычисление, а сходу приступить к «работе» с щупами в полетном режиме.[/QUOTE]
Это вряд ли, т.к. у подразделения, по условию задачи, техника стояла с МКС и П-7, а значит и предполагалось десантировать в этом комплекте.
Таким образом у КВ в блокноте не могло быть готовых рассчётов щупа для запасной площадки, но формула-то наверняка была ;)
И вообще, стихийная смена ВДТ маловероятна, т.к. если у полка основная БТ (БМД) десантируется на МКС и П-7, значит в полку ПРСМов вообще не было.
А вот обратная замена вполне реальна. Это если уж цепляться к словам.

Я уже где-то предлагал:
- ввести официальную откупную плату приличных размеров от службы (каждый откупающийся спонсирует службу двоих призывников)
- ввести полностью платное высшее образование, а для тех, кто отслужил - возможность бесплатно получить высшее образование.
- для тех, кто не служил в армии запретить занимать руководящие посты на государственных органах
- для неграждан, после службы дать возможность упрощенного получения гражданства
- ужесточить уголовную ответственность для тех, кто не пожелал воспользоваться альтернативной службой или откупной платой

Гм, берём калькулятор и считаем:
1972г - дембель из ВДВ
1972-1977 - ВМУ (5 лет), а то и 1978-й, если дембель был осенью
20 лет отслужил на флоте, т.е. 1977 + 20 = 1997г
а пишет, что 1989-й год был последним годом службы...

странно всё это...

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>[B]Для всех:[/B] название темы кто-то пробовал читать? Или курсанты военных ВУЗов стали контрактниками?
если больше обсуждать нечего, тему закроем.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]vdv1991 пишет
Des, так что сделать, чтобы подписаться на фрачник? Или я уже подписан автоматически?[/QUOTE]
Читаем [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=19369]здесь[/URL] или в этой же теме несколько страниц назад.

интересно, сколько ещё тем нужно открыть, чтобы люди начали читать?
Или читают лишь по три последних сообщения в темах?

[QUOTE]PrAnd пишет
Сегодня смотрю на своего «учителя» … Злой походкой отмеряет квадратные метры своей хрущевки. Даже побоялся спросить из-за чего так расстроился. Через пять минут успокоился (он у нас отходчивый). Тыкнул пальцем в пост Des-а №40 со словами: «Сильно заблуждается этот молодой человек».[/QUOTE]

А нервишки-то у "учителя" ни к чёрту - однако сам виноват, т.к. в условии задачи сплошные белые пятна.
Давайте не будем заниматься профанацией. Поэтому вместе с вопросами указывайте временной период действия (год и время года, а также время суток), климатические условия (ветер, температура) и пр. подробности. Тогда будем знать что и где стояло на вооружении, можно или нельзя десантироваться на указанную площадку и много всего разного.
PS А то "учитель" стопчет свои домашние тапочки, нарезая квадратные метры по хрущёвке и пятки себе натрёт :)

МКСы поснимали с БМД в начале-середине 1980-х, оставили только для колёсной техники и почему-то для БТР-Д.
БМДшки были на ПРСМах, потом (думаю в середине 1990-х) стали массово переходить на "Шельфы"

автор этой серии "Ударной силы" наш форумчанин Viktor-films ;)

Поддерживаю Урала.
Писаку с позором (!) изгнать из ВДВ в самую задрипаную часть, где нибудь в Заполярье. Пусть сравнивает на досуге.
И обязательно пригласить журналистов на эту процедуру.

Саныч, про крутизну гор ничего не сказано, мы имеет тольку отметку высоты. Но речь шла про перевал, т.е. площадка не плоская.
Думаю, что если для л/с площадка типа "экстрим", то для техники на ПРСМах - могила.
Может быть переиграем на Шельфы или на П-7 с МКС? А взводный посчитает что нибудь другое? ;) зато с БМДшками будет порядок.

тут надо не щупы пересчитывать, а думать, что вытащить из БМД и всять с собой в ГК или распихать по РДшкам, т.к. бросать ПРСМ на горный перевал, ИМХО бред - только разобьют машины.

После того как взводный отлил, он застегнул ширинку. Я угадал? ;)
А в блокнотике посмотрел, сколько же он пива выпил перед этим :)

PS Просили высказываться профи, поэтому скромно помалкиваем B).   Но всё-таки хотелось бы узнать некоторые моменты:

А ПРСМы тоже на новую площадку пойдут? Прям на высоту?!  :blink:
Неплохо бы [URL=http://desantura.ru/content/spravka/index.php?article=3760&PAGEN_1=5]пересчитать длину щупов у ПРСМов[/URL], т.к. атм.давление на площадке будет другое.

Да, а как с этой высоты БМД будут потом спускаться, если это горный перевал? Или там дорога есть? ;)

Избавляются от залётчиков по всей видимости. Там и двоечники и "политические" (дисциплина).
Нормально явление во всех учебных заведениях.

Ведь контрактник, это типа студента в техникуме, только военного. Плохо учишься - на выход.
Сравнение с обязательной учебкой некорректное.

Такой репортаж нужно показывать в новостях на центральных каналах. Тогда все увидят.

Согласен. Сразу после того, как дивизию передали в КГБ (январь 1990), полк некоторое время находился в Витебске, а потом убыл в Фергану.
Как раз и получается середина-конец 1990

А уважаемые ветераны не написали, что делать, когда ствол пистолета прилипнет к губам при морозе -25 градусов? особенно если его "плотно обхватить губами" ;)
В условиях задачи нигде не написано, что на дворе лето