Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Потеря крови


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Потеря крови, Какие методы поддержки раненого.
 
Цитата
lead  пишет
B) За информацию спасибо, СОЛНЫШКО,надо будет своим показать.
Ну а далее...Милый человек,это где это вы видели,чтоб в группу подбирали людей с одной группой крови?  Или вы собрались переливать иногруппную кровь?Тогда произойдет агглютинация эритроцитов(их склеивание)..и разовьется шок.Кстати,в настоящее время не очень приветствуется прямое переливание крови(вы о нем говорите),т.к.через кровь можно получить набор инфекции,весьма серьезных. [/COLOR],так это читайте на форуме выше Да не одна группа крови,но все равно есть шанс(мы о них говорили выше),что хотябы 2-3-4(?)человека подойдут со своей родимой (или будет совместимая),А если группа крови редкая - то может и не одного не подойдет.Но все равно шанс.[/COLOR].И никто Вам не говорит про чтоб в группу подбирали людей с одной группой крови[/COLOR].Сами с усами :) ,знаем и имеем представление,что у человеков :)  бывает разная группа крови.И должен отметить,что  не очень приветствуется прямое переливание крови[/COLOR] если это будет крайняя мера,чтобы вытащить человека и от меня нужно будет добро,то я его дам,разбираться будем дома.С уважением! ;)
Хорошо,что сами с усами :rolleyes: Приятно общаться с грамотным человеком :rolleyes: Но если,не дай бог,возникнет такая необходимость(прямое переливание крови)не забывайте о резус совместимости(уверена,что вы знаете,что существует резус -отрицательная и резус положительная кровь),и переливать можно кровь только совместимую по резус-фактору.
Всего доброго! Желаю,чтоб знания о переливании крови вам никогда не пригодились :rolleyes:
Светя другим,сгораю...
 
B) Очень польщен,СОЛНЫШКО,с твоми молитвами ,надеюсь будет толк.О резус факторах знаем и помним.Желаю тебе того же- поменьше работы.С уважением! ;)
Страх беспощаден, он показывает то, что представляет из себя тот
или иной человек, не то, чего он  хочет, а  каков  он на самом  деле.
                                                                                     Фридрих Ницше
 
"На счет остановки крови, не редко приходиться ее останавливать хирургическим путем (в полевых условиях-то!). Однажды одного спеца с 297 СпНаза забирали, ему пуля в плечо попала, я прикалолся от вида, из-под бинтов торчали ручки зажимов, их "медицина" вскрыл рану и зажимал поврежденные ткани, да еще на живую!!! "

Ничего прикольного тут нет - доктор действовал исключительно грамотно! В описаном случае это было единственно верное решение!
По поводу кровезаменителей.
Я далек от мысли, что в составе группы найдется человек (если конечно в ней нет медработника) который сможет без должного опыта наладить внутривенную инфузию (в быту - поставить "капельницу"). Это довольно сложно технически. И к риску смерти от потери крови (объем кровопотери еще нужно правильно оценить) добавится риск смерти от воздушной эмболии, риск заражения крови (сепсиса).
Есть такой фильм с Джеки Чаном - называется "Кто я?" - там есть шикарный момент, когда главный герой оказывает помощь пострадавшему от укуса ядовитой змеи. Этот отрывок вообще можно использовать как учебный фильм! Превосходный вариант выхода из сложной ситуации!!! Когда в качестве кровезаменителя использовался сок кокоса а система для вливания была тутже изготовлена из трубочек и шлангочков найденых в багажнике машины. Это конечно крайний способ но в исключительных условиях применим. Еще можно вливать морскую воду - естественно при условии что она взята не на городском пляже и не возле сточных труб, и естественно после кипячения и фильтрации. Можно приготовить солевой раствор в концентрации 0,9%.
Из табельных средств лучше использовать Полиглюкин - если конечно для него найдется место в составе носимого груза...
 
Цитата
Старик  пишет
Вообще "Солнышко" для м/с ВДВ характерно. Не имеет ли это Солнышко отношения к генералу Солнцеву?
Смею вас уверить,что к генералу не имею никакого отношения :rolleyes:
Светя другим,сгораю...
 
Цитата
doktor.ua  пишет
"На счет остановки крови, не редко приходиться ее останавливать хирургическим путем (в полевых условиях-то!). Однажды одного спеца с 297 СпНаза забирали, ему пуля в плечо попала, я прикалолся от вида, из-под бинтов торчали ручки зажимов, их "медицина" вскрыл рану и зажимал поврежденные ткани, да еще на живую!!! "

Ничего прикольного тут нет - доктор действовал исключительно грамотно! В описаном случае это было единственно верное решение!
По поводу кровезаменителей.
Я далек от мысли, что в составе группы найдется человек (если конечно в ней нет медработника) который сможет без должного опыта наладить внутривенную инфузию (в быту - поставить "капельницу"). Это довольно сложно технически. И к риску смерти от потери крови (объем кровопотери еще нужно правильно оценить) добавится риск смерти от воздушной эмболии, риск заражения крови (сепсиса).
Есть такой фильм с Джеки Чаном - называется "Кто я?" - там есть шикарный момент, когда главный герой оказывает помощь пострадавшему от укуса ядовитой змеи. Этот отрывок вообще можно использовать как учебный фильм! Превосходный вариант выхода из сложной ситуации!!! Когда в качестве кровезаменителя использовался сок кокоса а система для вливания была тутже изготовлена из трубочек и шлангочков найденых в багажнике машины. Это конечно крайний способ но в исключительных условиях применим. Еще можно вливать морскую воду - естественно при условии что она взята не на городском пляже и не возле сточных труб, и естественно после кипячения и фильтрации. Можно приготовить солевой раствор в концентрации 0,9%.
Из табельных средств лучше использовать Полиглюкин - если конечно для него найдется место в составе носимого груза...
Здравствуйте! Скажите пожалуйста,почему Вы отдаете предпочтение Полиглюкину? Чем он так хорош? :rolleyes:
А насчет вливания морской воды,после ее фильтрации,кипячения и доведения до физиологического раствора( кстати,как вы собираетесь получить концентрацию 0,9%?)..не обижайтесь,это что-то из области фантастики :rolleyes: Во-первых,посчитайте,сколько этот процесс займет времени;во-вторых,каковы могут быть последствия,если вы ошибетесь с концентрацией и недостаточно простерилизуете раствор;и в-третьих,зачем идти на такие усложненные мероприятия,когда можно запастись солевыми растворами в стандартных упаковках заводского изготовления.В настоящее время выбор их весьма широк,вы сами это прекрасно знаете,и пластиковая упаковка удобна для транспортировки.
       С уважением. :rolleyes:
Светя другим,сгораю...
 
Совсем "ночью в овраге" лучше всего идет физраствор + глюкоза, меньше шансов на осечку типа анафилактического шока. Даже полиглюкин лучше уже по прибытии на ПВД.
Варфоломеевская ночь стала полярной
 
Залез потому, что задели за живое, прочитал все сразу, посему по пунктам...
Морскую воду применяли в качестве кровезаменителя в ВОВ, когда был совсем край.
Печальный опыт с кровопотерей и НЕУМЕНИЕМ л/с пользоваться элементарным жгутом связан с Абхазией. 3-й за сутки раненный случился ранним утром, моя супруга (врач-терапевт, гражданский) помчалась выручать. Притащили без жгута, бедренная артерия задета. По 2-м(!) армейским санаториям, 2-м медмиссиям ( "Врачи без границ" и "Красный крест"), у ООНовцев искали кровезаменители 40 минут. Парня она держала часа 3 ( это к слову о вертолете), прилетел военврач. -"Мало капаете!" -"Больше нельзя- шок будет." -"Вам- спасибо, дальше я сам." Парня до госпиталя он не довез.
Вывод:1. Само по себе наличие медика не спасает, он должен быть квалифицированный.
2. Л/с должен ОБЯЗАТЕЛЬНО, а не спустя рукаква, учится оказывать первую медпомощь.
Офицер и солдат обезьяны одной породы, но у офицера хвост длиннее и пушистее.
 Альфред Брем - зам ГБ по ВДС
 
ндааа,АБСОЛЮТНО везде вижу одно и тож-так быть не должно,но есть,а как должно быть-нету и не будет в ближаишем времени,и фиг поймешь почему,или опять все упирается в по....изм по отношению к бойцу,защитнику Родины(простите за высокие слова),как было лет 100 так и дальше будет-умом Россию не понять....в Россию можно только верить......
за Державу обидно ведь

Админ,извини если не по месту,больно просто..............
 
Цитата
L R  пишет
2. Л/с должен ОБЯЗАТЕЛЬНО, а не спустя рукаква, учится оказывать первую медпомощь.
Абсолютно согласен.
Это проблема существует, наверное во всех армиях мира. В России, где жизнь человеческая никогда за всю историю существования государства не ценилась - особенно. Санинструктор - штатная единица кадра и появляется в роте, батарее только по штату военного времени. В училищах толком будущих офицеров оказанию первой медицинской помощи не учат. Кто же будет занятия с личным составом проводить? Гром не грянет, мужик не перекрестится. За медицинское обеспечение в Вооруженных Силах, вообще молчу. Все держится только на энтузиазме и подвижничестве военврачей. За что им низкий поклон.
В одной из жарких стран моим "подопечным" приходилось вступать в контакт с подразделениями Иностранного Легиона. Будь они хоть трижды элитными, но л/с у них такой же бестолковый, как и наш. А вот организации тылового обеспечения, в том числе и медицинского стоит поучиться. На мой взгляд, все упирается в вопрос отношения к человеку в погонах на государственном уровне. Если у нас принят подход: "мамки других нарожают", то у буржуев в армиях  развитых стран, как-то по-другому.
"Командир обязан думать. Думать, а не просто шашкой махать!"
Х/ф "Офицеры".
 
Насчет обучения всех и каждого в подразделении ПМП -это мой пунктик. Действительно, % санитарных потерь (те и от неграмотной ПМП) слишком велик. А что толку, если к-р роты действует по принципу "скомкать ИПП, зажать им рану, промедол. Нам некогда". В пожарке у нас был подход основательнее, в Боевом уставе ПО есть пункт об оказании помощи пострадавшим на пожаре.
    Если переливать нечего и условий нет, теплый сладкий чай в большом кол-ве. И не допустить охлаждения пациента. И покой, чтобы не выливалось еще. Те классическая полевая профилактика шока.
Варфоломеевская ночь стала полярной
 
Цитата
Мухобой  пишет
Цитата
L R  пишет
2. Л/с должен ОБЯЗАТЕЛЬНО, а не спустя рукаква, учится оказывать первую медпомощь.
Абсолютно согласен.
Это проблема существует, наверное во всех армиях мира. В России, где жизнь человеческая никогда за всю историю существования государства не ценилась - особенно. Санинструктор - штатная единица кадра и появляется в роте, батарее только по штату военного времени. В училищах толком будущих офицеров оказанию первой медицинской помощи не учат. Кто же будет занятия с личным составом проводить? Гром не грянет, мужик не перекрестится. За медицинское обеспечение в Вооруженных Силах, вообще молчу. Все держится только на энтузиазме и подвижничестве военврачей. За что им низкий поклон.
В одной из жарких стран моим "подопечным" приходилось вступать в контакт с подразделениями Иностранного Легиона. Будь они хоть трижды элитными, но л/с у них такой же бестолковый, как и наш. А вот организации тылового обеспечения, в том числе и медицинского стоит поучиться. На мой взгляд, все упирается в вопрос отношения к человеку в погонах на государственном уровне. Если у нас принят подход: "мамки других нарожают", то у буржуев в армиях  развитых стран, как-то по-другому.
Согласен.Тыловое обеспечение на уровне.
А теперь по переливанию. Мне вот хочеться узнать как это мы переливать кровь будем,как решалось выше,в боевых условиях действия РГСпН.
Это что все будем сидеть и ждать,пока одному кровь не вольет штатный медик(т.к перелить кровь это не пальцы обос..ть,тут может и осложнения быть,воздушная эмболия,биологическая несовместимость крови и т.д).А потом мы еще и востоновительный период устроим для доноров и реципиента :blink: .Ну понятно,те у кого брали,вымученые физической и моральной нагрузкой а тут еще и кровь сдали,а кому вливали вообще разбит будет. И тем самым мы положем большую палку,на выполнения задания,это в лучшем случае,а в худшем просто группа будет уничтожена противником,вместе с капельницей.И в итоге спасая одну жизнь,губим все.Вот это выход,вот это мораль.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
вообще-то, кровезаменитель-это не глюкоза с набором солей, а сложный, очень сложный комплекс под названием (в народе) голубая кровь. И кровезамещение с ним возможно до 70%.незнаю, как где, а в ПДФ в комплект оно входит.
 
Могу добавить кое-что. Когда заходит речь об оказании неотложной помощи, я всегда испытываю двойственные чувства. С одной стороны, могу сказать, что реанимация и неотложная помощь, при кажущейся простоте, очень сложна и не все тут лежит на поверхности (типа потерял кровь - нужно долить). С другой стороны, не вижу смысла обсуждать то, как все должно быть в идеале, потому, что в идеале все равно не получится. Для создания каких-то обучающих методик для военных медиков уидут годы. Поэтому нужно все-таки пытаться самообразовываться. Так вот.
1. Кровь - это, грубо, вода с растворенными белками и клетки.
2. Когда человек кровит у него падает давление, учащается пульс, прекращается фильтрация в почках (она возможна при верхнем давлении 80 мм рт. ст. и выше) - организм отравляется, плюс поврежденные при ранении ткани также разлагаются и усугубляют интоксикацию, т. е. отравление. Грубо говоря от всего этого поможет введение любой "воды": физраствора, 10% глюкозы с электролитами, даже просто медицинской дистиллированной воды.
3. Далее. Вода восполнит на какое-то время недостаток жидкости в организме, поднимет давление, но это ненадолго. Необходимо введение белков - альбумина, плюс обязательно гормонов - преднизолон, дексаметазон - они помогут держать давление на приемлемом уровне, помогут бороться с шоком, отеком легких, мозга и т.д.
4.Далее существует современный раствор, для поддержания онкотического давления крови ГЕМОХЕС, но предшествующее введение "воды" обязательно, иначе Гемохес лишь "выжмет" последние ресурсы из организма.
5. Далее о клетках крови. Эритроциты. В них "живет" гемоглобин. Он отвечает за перенос кислорода кровью. Мало гемоглобина - дыхание становится чаще, нарастает одышка и происходит нарушение газового состава крови, что также очень чревато боком.
Поэтому без крови или эритроцитарной массы никуда. Таскать ее с собой нереально. Вопрос доживет ли раненый до госпиталя зависит от: индивидуальных особенностей раненого, тяжести состояния, правильности проведения вышеописаных вливаний.
6. Насчет определения совместимости крови. Могу сказать ТОЧНО: для определения группы крови и резус-фактора необходимо три капли крови из пальца. Все.
7. Насчет переливания крови последовательно от нескольких человек с ПОДХОДЯЩЕЙ кровью: это, в принципе, реально, однако необходимо "прикрыться" гормонами и антигистаминными препаратами (тавегил, супрастин и т.д.) - это ОБЯЗАТЕЛЬНО, у каждого отдельного человека есть свои особенности крови и при смешивании всего этого "в одном флаконе" реакции не избежать.
8. Далее. Существует такое понятие как темп введения растворов и это очень важно. При несоблюдении этого, все может быть напрасно.
9. Далее о боли. С ней также необходимо бороться т. к. боль сильно осложняет вывод раненого из шока.
И это все - лишь небольшая часть БАЗОВЫХ набыков и знаний, которыми желательно обладать, чтобы рассчитывать на то, что реанимация окажется результативной. Но пытаться и бороться за каждую жизнь необходимо. Бывает всякое. И самого бывалого военного медика тоже кто-то научил. Рад, если информация, приведенная мной, окажется полезной. С уважением.
 
Хотелось бы внести ряд корректив:
1. Переливать дистиллированную воду нельзя категорически, будь она хоть трижды медицинской - будут разрушаться те самые эритроциты, которых при кровопотере и так мало.
2. никаких гемохезов и альбуминов в отрыве от приличной  реанимации нет и не будет - дорого, очень дорого...
3. переливание крови возможно только при наличии собственно пункта заготовки и хранения этой самой крови, а это уровень ОмедБ или аэромобилка. Можно конечно провести прямое переливание на месте - но это жест отчаяния, за который многие потом будут долго расплачиваться, ибо только победителей не судят, а приказом запрещено!
4. Как правило, до уровня квалифицированной врачебной помощи можно обойтись обычными глюкозо-солевыми растворами, вреда уж по крайней мере точно меньше. Главное кровотечение остановить - а это уже дело личного опыта (жгут) или смекалки(всякие подручные средства).
5. обезболивание конечно важно, но данная проблема в войсковом звене не решена - промедол весьма слабо обезболивает, а вот дыхание остановить может. Всякие Кетаролы, кетаролаки -  вобще не расчитаны на шок и массивную травму... Новокаин при кровопотере противопоказан... так что, все на свой страх и риск, и на собственном опыте.
                                                                     Врач анестезиолог-реаниматолог.
 
Цитата
Реаниматор пишет
Хотелось бы внести ряд корректив:
1. Переливать дистиллированную воду нельзя категорически, будь она хоть трижды медицинской - будут разрушаться те самые эритроциты, которых при кровопотере и так мало.
2. никаких гемохезов и альбуминов в отрыве от приличной  реанимации нет и не будет - дорого, очень дорого...
3. переливание крови возможно только при наличии собственно пункта заготовки и хранения этой самой крови, а это уровень ОмедБ или аэромобилка. Можно конечно провести прямое переливание на месте - но это жест отчаяния, за который многие потом будут долго расплачиваться, ибо только победителей не судят, а приказом запрещено!
4. Как правило, до уровня квалифицированной врачебной помощи можно обойтись обычными глюкозо-солевыми растворами, вреда уж по крайней мере точно меньше. Главное кровотечение остановить - а это уже дело личного опыта (жгут) или смекалки(всякие подручные средства).
5. обезболивание конечно важно, но данная проблема в войсковом звене не решена - промедол весьма слабо обезболивает, а вот дыхание остановить может. Всякие Кетаролы, кетаролаки -  вобще не расчитаны на шок и массивную травму... Новокаин при кровопотере противопоказан... так что, все на свой страх и риск, и на собственном опыте.
                                                                     Врач анестезиолог-реаниматолог.

Молодцы, друзья!  Вы каждый по своему прав. Всё зависит от обстоятельств и характера потери крови.
 
сейчас есть кровезаменитель также можно перелить плазму физроствор это редкость не всегда прокатывает. в полевых условиях обычно остановливают кровотечение делают противоболевую иньекцию чтобы снять болевой шок но и перевязка .остается медик и пара бойцов остальные могут выполнять задание.
 
Цитата

.остается медик и пара бойцов остальные могут выполнять задание.

Классная мысль. Но как быть группе Спецназа? Ведь больше специалистов не останется. :angry:
С Уважением, :ph34r:
"Рожден для любви, но обучен убивать"
 
Цитата
Scorpion218 пишет
Классная мысль. Но как быть группе Спецназа? Ведь больше специалистов не останется. :angry:
С Уважением, :ph34r:
Согласен со Скорпионом,и задаю тот же вопрос.Как же выполнение боевой задачи?
AIR BORNE TROOPS
 
Как я понимаю, у некоторых, понятия остаются такие, что и один в поле ВОИН. :(
С Уважением, :ph34r:
"Рожден для любви, но обучен убивать"
 
все это понятно но давно в вести надо солдат готовить чтобы умели оказать первую медицинскую помощь. по поводу чтобы переливать в боевых условиях это не реально в лучшем случаи при транспортировки раненого в вертолете.ТО что медецина в армии не оснащенатехнически это понятно но выход есть всегда.
 
Раньше, в подразделениях спец. назначения, каждый боец, помимо своей основной специальности, изучал ещё две-три дополнительных. Делалось это в интересах самих групп (почти полная взаимозаменяемость бойцов в группе).
И соглашусь с kozzelena:
Цитата

переливать в боевых условиях это не реально
С Уважением, :ph34r:
"Рожден для любви, но обучен убивать"
 
не знаю как сейчас но раньше обучали бойцов оказанию первой медецинской помощи.особенно в частях спецназа омоновцев а также в частях ВДВ ДШБ и морпехов. это была обязаловка там без этого нельзя.мне пришлось всвое время с этим столкнутся я 10лет прослужила в МВД.может теперь все изменилось я 2000года на гражданке и особо к этому не касаюсь.только если сыновей отправляю да встречаю когда отслужат один пришел сейчас осенним призывом другой пойдет.вобще в любых воинских частях ребята должны уметь оказать самую примитивную первую помощь.
 
спасибо за потдержку
 
Отдаляемся мы от темы.

Цитата

не знаю как сейчас но раньше обучали бойцов оказанию первой медецинской помощи.

Оказанию первой медицинской помощи учат любого бойца. К сожалению, в боевых условиях, не всегда удаётся спасти человека.
Это даже не касается уровня подготовки и мат. обеспечения медикоментами. Просто специфика ВДВ и СпН отличается от МВД и ОМОНа.
С Уважением, :ph34r:
"Рожден для любви, но обучен убивать"
 
Цитата
Scorpion218 пишет
Отдаляемся мы от темы.
Оказанию первой медицинской помощи учат любого бойца. К сожалению, в боевых условиях, не всегда удаётся спасти человека.
Это даже не касается уровня подготовки и мат. обеспечения медикоментами. Просто специфика ВДВ и СпН отличается от МВД и ОМОНа.
С Уважением, :ph34r:
Опять соглашусь со Скорпионом.Оказать первую помощь,умели все.Но переливать кровь,да еще в боевых условиях,на это способен не каждый.Да и времени нет,на это.
AIR BORNE TROOPS
 
ни кто не говорит про переливание крови в боевых условиях.это и младенцу понятно.разговор идет о том что должны уметь оказать мед.помощь раненому.а по поводу того что специфика разная между тем и тем это не совсем так мне пришлось в свое время служить по контракту в санчасти и в госпитали в двух разных местах начинала в Североморске фельдшером но а потом за 4 года покидало мы тоже люди под невольные особенно когда контракт оформлен. по этому я с этим всем сталкивалась не по наслышке.начинала служить в МВД потом кантракт потом снова милиция и везде подготовка и обеспечение ниже среднего.
 
Цитата
kozzelena пишет
ни кто не говорит про переливание крови в боевых условиях.это и младенцу понятно.разговор идет о том что должны уметь оказать мед.помощь раненому.а по поводу того что специфика разная между тем и тем это не совсем так мне пришлось в свое время служить по контракту в санчасти и в госпитали в двух разных местах начинала в Североморске фельдшером но а потом за 4 года покидало мы тоже люди под невольные особенно когда контракт оформлен. по этому я с этим всем сталкивалась не по наслышке.начинала служить в МВД потом кантракт потом снова милиция и везде подготовка и обеспечение ниже среднего.

Простите, kozzelena!

В Вашем профиле указано: "другие войска". Хорошо.
Давайте попробуем обсудить эту тему по другому.
Основная задача подразделений разведки спец. назначения - это ведение "глубинной" разведки (Дальность заброски в тыл "противника" свыше 200 км.), проведение диверсионных мероприятий и т.д.
А где Вы видели разведчиков ОМОНовцев? Поймите, задачи РАЗНЫЕ!!! От этого и подготовка соответствующая.
Да, ОМОН принимал участие в боевых действиях. НО эта работа у них не основная. Когда ОМОН идёт на захват "бандитов", за их спинами стоят и пожарники и "кареты" скорой помощи.
В АРМИИ этого "счастья" не было, нет и не будет.
С Уважением, :ph34r:
"Рожден для любви, но обучен убивать"
 
Цитата
Scorpion218 пишет
Простите, kozzelena!

В Вашем профиле указано: "другие войска". Хорошо.
Давайте попробуем обсудить эту тему по другому.
Основная задача подразделений разведки спец. назначения - это ведение "глубинной" разведки (Дальность заброски в тыл "противника" свыше 200 км.), проведение диверсионных мероприятий и т.д.
А где Вы видели разведчиков ОМОНовцев? Поймите, задачи РАЗНЫЕ!!! От этого и подготовка соответствующая.
Да, ОМОН принимал участие в боевых действиях. НО эта работа у них не основная. Когда ОМОН идёт на захват "бандитов", за их спинами стоят и пожарники и "кареты" скорой помощи.
В АРМИИ этого "счастья" не было, нет и не будет.
С Уважением, :ph34r:
Браво коллега!Лучше и не скажешь!Не в обиду kozzelena,но ведь Вы правы.С уважением.
AIR BORNE TROOPS
 
Сереж,тему закрыли,я тебе рассказывал.Шиться самому,говорят, низзя.И шить других тоже.Даже если другого выхода нет.
А кровушка льется.А как ее остановить эффективно быстро,чтобы не отъехать,есть еще способ?
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
Сереж,тему закрыли,я тебе рассказывал.Шиться самому,говорят, низзя.И шить других тоже.Даже если другого выхода нет.
А кровушка льется.А как ее остановить эффективно быстро,чтобы не отъехать,есть еще способ?
Сергей,Вы сам доктор,и знаете,что других способов,просто не существует.На сколько я помню старую тему,Вы сами пробовали зашивать на себе.Просто интиресно,почему же всё таки низзя,если выбора нет?С уважением.
AIR BORNE TROOPS
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой