[QUOTE]doktor.ua пишет
"На счет остановки крови, не редко приходиться ее останавливать хирургическим путем (в полевых условиях-то!). Однажды одного спеца с 297 СпНаза забирали, ему пуля в плечо попала, я прикалолся от вида, из-под бинтов торчали ручки зажимов, их "медицина" вскрыл рану и зажимал поврежденные ткани, да еще на живую!!! "

Ничего прикольного тут нет - доктор действовал исключительно грамотно! В описаном случае это было единственно верное решение!
По поводу кровезаменителей.
Я далек от мысли, что в составе группы найдется человек (если конечно в ней нет медработника) который сможет без должного опыта наладить внутривенную инфузию (в быту - поставить "капельницу"). Это довольно сложно технически. И к риску смерти от потери крови (объем кровопотери еще нужно правильно оценить) добавится риск смерти от воздушной эмболии, риск заражения крови (сепсиса).
Есть такой фильм с Джеки Чаном - называется "Кто я?" - там есть шикарный момент, когда главный герой оказывает помощь пострадавшему от укуса ядовитой змеи. Этот отрывок вообще можно использовать как учебный фильм! Превосходный вариант выхода из сложной ситуации!!! Когда в качестве кровезаменителя использовался сок кокоса а система для вливания была тутже изготовлена из трубочек и шлангочков найденых в багажнике машины. Это конечно крайний способ но в исключительных условиях применим. Еще можно вливать морскую воду - естественно при условии что она взята не на городском пляже и не возле сточных труб, и естественно после кипячения и фильтрации. Можно приготовить солевой раствор в концентрации 0,9%.
Из табельных средств лучше использовать Полиглюкин - если конечно для него найдется место в составе носимого груза...[/QUOTE]
Здравствуйте! Скажите пожалуйста,почему Вы отдаете предпочтение Полиглюкину? Чем он так хорош? :rolleyes:
А насчет вливания морской воды,после ее фильтрации,кипячения и доведения до физиологического раствора( кстати,как вы собираетесь получить концентрацию 0,9%?)..не обижайтесь,это что-то из области фантастики :rolleyes: Во-первых,посчитайте,сколько этот процесс займет времени;во-вторых,каковы могут быть последствия,если вы ошибетесь с концентрацией и недостаточно простерилизуете раствор;и в-третьих,зачем идти на такие усложненные мероприятия,когда можно запастись солевыми растворами в стандартных упаковках заводского изготовления.В настоящее время выбор их весьма широк,вы сами это прекрасно знаете,и пластиковая упаковка удобна для транспортировки.
       С уважением. :rolleyes:

[QUOTE]Старик пишет
Вообще "Солнышко" для м/с ВДВ характерно. Не имеет ли это Солнышко отношения к генералу Солнцеву?[/QUOTE]
Смею вас уверить,что к генералу не имею никакого отношения :rolleyes:

[quote=Рядовой-К,Суббота, 15 Июля 2006, 14:27] Проблема в том, что судить о надобности/ненадобности религиозной (в данном случае христианской православной) составляющей армейской жизни беруться либо атеисты, либо иноверцы.
Несколько тезисов.

[B]vasyat5[/B]

[quote]Не надо переоценивать ЦРУ, это обыкновенная бюрократическая структура, в ней работают не демоны, а обыкновенные люди[/quote]
Именно так. Однако, ряд в т.ч. религиозных организаций действуя [B]в своих[/B] интересах объективно способствуют интересам ЦРУ как формально-бюрократического органа и полуформальных элитарных организаций.

[quote]Если эти секты так опасны, то у государства, кроме любезного предложения помочь от Православной Церкви, есть ещё миллион более действенных рычагов[/quote]
НЕТУ! Дело о "Белом братстве" помните? Видели что творилось с людьми? Ментура и пр. "органы" долго просто отмахивались от убитых горем родителей и только после явных следов наличия проступков способных попасть под УК, после настойчивого давления в т.ч. и со стороны некоторых деятелей РПЦ стали что-то делать. В РФ нету механизма противодействия затягивания в тоталитарные секты.

[quote]Просить Бога? Не уверен, что это ему нужно. Да неужели же Господь настолько примитивен и тщеславен, что ему очень важно, что б человек непременно пришёл в церковь, бухнулся лбом об пол и о чём-то его попросил? Да и вообще, неужели ему важно, верит ли в него или нет, плод его творения?[/quote]
Этот твой пассаж абсолютно точно демонстрирует твоё ПОЛНОЕ НЕ ЗНАНИЕ, НЕВЕДЕНЬЕ, ПРОФАНИЗМ (обидел?) в вопросах христианкой веры. Поэтому, а может и не только, ты напечатал слова КРАЙНЕ ОСКОРБИТЕЛЬНОГО И БОГОХУЛЬНОГО характера.

[quote]Похоже, всё это нужно не Богу, а церкви, представляющей собой классическую бюрократическую структуру с явно выраженным коммерческим уклоном, посреднеческая прослойка между человеком и Богом, созданная с целью снятия дивидентов с процесса их общения. И вся эта борьба религий и конфессий за истиную веру, за свою паству -- ни что иное, как борьба за овец, подлежащих стрижке, раздел пирога, распил, как угодно.[/quote]
Да вы батенька марксист! :)  А о церкви, РПЦ, знаете и судите в основном из слов таких же её противников или по слухам.

[quote]А просить у Бога ничего не надо. Даже, если, всё-таки, удастся что-то выпросить, то для того, что бы дать вам ЭТО САМОЕ, Бог заберёт его у кого-то другого, и вы никогда не узнаете, у кого именно, возможно это будет ваша мать или ребёнок.[/quote]
Ох ёой!.. Вот ведь что вголову взбрести может. Впрочем - это [B]не ваши[/B] мысли.

[quote]Для того, что б постигнуть Божественную мотивацию, нужно иметь соответствующий орган или аппарат, которого мудрый Бог предусмотрительно не дал людям. [/quote]
Пути Господни не исповедимы и человеку ВООБЩЕ не дано их понять. Никому - даже святым Его.

[quote]Вот материалисты, по-моему, очень хорошо определили Божественную суть в определении материи. [/quote]
Материалисты в глубокой дупе ибо даже глубоко "материалистичная" наука на своём высшем уровне всё более и более склоняется в сторону от материализма.

[quote]“объективная реальность, данная нам в наших ощущениях и НЕЗАВИСЯЩАЯ ОТ НАШИХ ЗНАНИЙ О НЕЙ И ПОНИМАНИЯ Еі”.[/quote]
Восприятие т.н. "объективной реальности" зависит от наших ощущений. Если она нам нравится - оставляем, не нравится - стремимся изменить.

[quote]Так что расслабьтесь, живите по совести (у кого какая есть), а Бог сам всё сделает за вас по своему разумению.[/quote]
Совесть бывает НУ ОЧЕНЬ разная. В т.ч. и на разные случае жизни. христианство даёт НАИБОЛЕЕ ОБЪЕКТИВНУЮ И ДОБРУЮ совесть из всего возможного выбора - "Бог это любовь".

[quote]Например, две противоборствующие криминальные группировки попросили с одинаковой силой у Бога удачи. ...Как поступит Бог в подобном случае, кому принесёт удачу посредством уничтожения противника? Или, может, присудит ничью?[/quote]
Опыть в просак!
Обе эти группировки служат не Богу, а сатане. За то и спрос будет. А то что дали деньги на богоугодные дела - может кому-то из них что-то и скостит в Его глазах.
Есть у меня знакомый. В прошлом - чуть ли не самый отмороженный днепропетровский бандит с весьма показательной кличкой. В какой-то момент он для этого умер и возродился вновь совсем другим человеком. Разбойник признал Христа.
Христианский Бог (а других и нету вовсе) не хочет смерти и адских мучений даже для отъявленных грешников, а хочет их исправления и покаяния - здесь и сейчас (там - уже поздно).

[B]СОЛНЫШКО[/B]
[quote]Вера,на то она и вера,чтоб жить в душе каждого человека,согревая душу человека и давая ему силы.[/quote]
Вопрос - какая вера? кого и в кого? Вот например вудисты тоже верят и поклоняются. Ихняя вера тоже им [B]якобы[/B] душу согревает... Как и наркоманам приём наркотика тоже "душу согревает" - или, всё таки, [B]убивает[/B]?

[quote]В последнее время стало модно быть верующим,просто смешно смотреть,когда люди,вчера громко кричащие о своем атеизме,истово крестяться и отбивают поклоны[/quote]
Это не в последнее время, а снач. 90-х гг. и с тех пор те кто хотел - там и остался; а те кто не хотел - и не ходят. Вопрос - а вы что, дкумаете что суть христианства в отстаивании службы со свечкой в руке?

[quote]Но афишировать это..Зачем?[/quote]
А почему бы и не афишировать? Вот я проафиширую - я тщю себя православным и верую в Господа Иисуса Христа Сына Божия, Бога Отца и Святого Духа. А во что веруешь ты? Что за тайна? Что заставляет тебя это скрывать?

[quote]Делить людей на группы по вероисповеданию..а нужно ли это?[/quote]
Это неизбежно. Люди сами себя делят. И всегда делили. И будут делить. Если к этому есть надобность.

[quote]Давайте поделим мусульман и христиан в армии..[/quote]
А кто к этому призывает? Наши мусульмане уж давно доказали своими делами что их путь рядом с нами, в т.ч. и на войне, в горе и в радости. Кто делит то? Вы?

[quote]Всем известно,что для мусульман приверженцы Христа -"неверные",которых пророк призывает истреблять...[/quote]
Магомет НЕ ПРИЗЫВАЕТ истреблять христиан. Призывают некоторые исламские деятели прикрываясь его именем.

[quote]Пусть каждый верит в то,что ему ближе,не мешая остальным..[/quote]
Дык в том то и дело, что атеистически воспитанное командование НЕ ДАіТ возможности л/с отправлять религиозные надобности! Где это видано, что бы командир отпустил своих бойцов даже в воскресенье, занный выходной кстати, на утренюю Литургию причастится Христовых Таинств? Разве командование не любит подвергать намешкам и презрению тех кто верует в Бога? Ась?

[quote]Если окропить святой водой технику,она служит дольше и стреляет лучше?  если честно,это вызывает улыбку..это же тоже дань моде..,[/quote]
Освящённая вода может стоять годами и не портится. Этого мало для доказательства? Что говорит т.н. "наука" по этому поводу? Разводит руками и плюётся в озлоблении о посрамлении её гордыни...

[quote]просто уже патологический момент нашей жизни...[/quote]
Вы психиатор? Или активно интересуетесь психологией дабы ставить диагнозы? Знаете, я как-то в Почаевской Лавре познакомился с одним крупным бизнесменом из Сургута. Он 7 лет был одержим и мучим бесом. В момент когда этот товарищ приблизился к Лавре бес из него удрал навсегда... Его пару раз ложили в психушку родственники - думали что его шиза косит... Так оттуда его выгоняли. Знаете почему? Потому что бес ему рассказывал о грехах врачей и тот им это в открытую выкладывал! Хи-хи!
Кстати, как у вас с этим? Когда Церковь видите не перекашивает? Есть желание бежать подальше от неё? Злитесь на нательный крест у других людей?..

[quote]здесь,человек верит,что он будет неуязвим,[/quote]
Христианин верит что он спасётся на том свете. Что его Господь определит со святыми своими в Рай, а не сбросит в Ад на муки вечные.

[quote]Церковь на современном уровне уже представляет собой коммерческую организацию,[/quote]
Земной Церкви надо строить храмы, надо их отапливать, священникам надо есть, надо перемещаться дабы служить там где их ждут. Или по вашему им всем надо жить в пещерах, ходить в рванье и грязными? Да такие как вы первые обсмеёте их бичами бомжеватыми! Такие как вы, всегда найдёте за что облаять.

[quote]и я никогда не могла понять,как это человек,окончивший семинарию,простой смертный человек,может контактировать с Богом,прощать за Бога,решать за Бога...это же такие же люди,как и мы...[/quote]
А это потому что ты НИЧЕГО не знаешь. Священник вовсе не "контактирует" с Богом - кто тебе такое ахинею напел? Этого никогда не позиционировалось в Православии! Никогда!
Прощает не священник, а Бог! Священник только просит Бога об этом в разрешительной молитве. Опять ктось напел?
Если священник действует противно Богу (решает за него), то он с этого момента в сильнейшем грехе и если не покается - "да будет низвержен из сана".

[quote]Развивать эту тему можно сколько угодно долго....[/quote]
Интересно, а что вы можете развивать если НИЧЕГО о христианстве толком не знаете - одни побасенки его противников плюющихся в злобе?

[quote]Люди добрые,верьте в кого хотите,это ваше право и личное дело,но живите так,чтоб потом было не стыдно оглянуться на прожитые годы .[/quote]
Обвиняешь? Оглянись на свои. А то, знаешь ли "в чужом глазу сучёк заметит, а в своём бревна не видит" - уж не про вас ли?

И никакое ты не СОЛНЫШКО раз в темень ввергнуть людей хочешь

[B]Дмитрий Латышев[/B]
[quote]вывод: "Все кто не общается с православными священниками обречены.....SOS"[/quote]
Не так. Священники тоже люди и ничто человеческое, в т.ч. и ошибки, им не чужды. А вот участие в Таинствах и особенно в Причастии - вот это защитит, убережёт, в Царство Божие приведёт.

[quote]Все секты, которые появились в России, имеют свои штаб-квартиры в США. Таким образом, они внедряются в наше общество, а контролируются из одного центра ЦРУ. - это полностью параноидальная идея не имеющая никаких доказательств.[/quote]
Доказательств причастности масса. Вы просто не в курсе - что и не удивительно; ведь, признайтесь, никогда не интересовались вопросом, так?

[quote]Жалко страну нашу многострадальную... Только не надо виноватых искать за океаном, нужно брёвна из своих глаз вытаскивать.[/quote]
А вот это правильно! И уверяю вас, никто кроме Бога бревно это не вытащит.
Сколько раз иудеи отворачивались от Бога? Столько и получали: их массово геноцидили, в рабство уводили... Русские в начале 20-го века отпали от Бога - и получили и получают по заслугам своим уже здесь, на этом свете.

PS
Дяди и тёти противники Православия! У меня к вам вопросец! А почему вы так наезжаете на Христианство? Что вас так колбасит из-за того, что "эти помешаные" будут своему Богу молится и соблюдать заветы Его? Ну казалось - какое бы вам дело?.. Что вас так заставляет выступать то? Или может кто-то заставляет?.. :ph34r: [/quote]
Бог ты мой,уважаемый,сколько же в Вас злобы и желчи скопилось!

[QUOTE]vasyat5 пишет
[QUOTE]Krotik пишет

а что по специфике, так у меня друг  инженером работает, и башню у него не несет, и с работой справляется, смог ведь выучиться[/QUOTE]
Крайне  недоволен,  да  что  там  –  просто  возмущён  вашей  репликой!  Смысл    фразы  сводится  к  следующему:  “Вот  мой  друган,  тоже  в  десантуре  был,  а  гляди  ж  ты --  на  анжинера  выучился!!!”  Вы,  по-моему,  даже  гордитесь  этим,  втайне  считая,  что  десантник-инженер – это  такая  же  паталогия,  как  медведь,  катающийся  на  велосипеде.      
А  я  вам  говорю:  “Нет!!!”   ...   “Нет!!!” --  вторят  мне  миллионы  братишек  с  ВУЗовскими  дипломами  (в  том  числе  и  “красными”)  за  пазухой.  Нас,  анжинерОв,  не  так  уж  мало  среди  десантуры,  кроме  того  зарегистрированы  случаи,  когда  бывший  десантник  становился  врачом  (мой  приятель  Боря  Водоков),  археологом  (мой  приятель  Вова  Дороничев),  а  так  же  мне  известны  примеры  работы  бывших  десантников  в  качестве  литкорректоров,  жокеев  на  ипподроме  и  директоров  детских  садов.  
Да  чего  далеко  ходить,  я  сам  на  анжинера  выучился,  правда,  обучение  начал  ещё  до  армии,  да  пришлось  прерваться  на  пару  годиков,  что  б  попрыгать....  А  поинженерить  мне  не  дал  Миша  Горбачёв,  придушив  отрасль  (кораблестроение)  вместе  со  всей  оборонкой.  Ну  так  ничего,  я  не  умер,  пошёл  работать  свинарём.  Потом  выучился  на  таксиста,  ещё  потом  --  на  программиста.  Так  что  не  надо,  мы  способны,  усидчивы  и  легко  поддаёмся  обучению.  
Могём  и  телохранителем,  чего  нет?  Раз  плюнуть!    
Вот  возьму,  завтра,  и  сам,  что  бы  доказать  всем,  пойду  на  курсы,  в  газете  уже  видел  объявление.  Думаю,  у  меня  получится.  Точные  науки  мне  всегда  легко  давались,  да  и  с  гуманитарными  проблем  не  было.  Ну,  подучусь  маленько  кувыркаться  там,...на  людей  прыгать,  закрывая  их  собой  и  т.д.  Стрелять,  вот  тоже,  с  армии  не  стрелял,  но  освежу  навыки,  в  принципе  всё  помню,  особенно  стрельбу  из  СПГ...  Ну,...  галантерейному  обхождению,  наверное,  надо  немного  подучиться.  А  по  всем  остальным  статьям,  гожусь  хоть  сейчас.  А  чего?  Костюмчик  на  мне  сидит,  машину  водить  умею,  морду  зверскую  состроить  могу  (в  такси  работая  научился).  Чего  там  ещё,...пронзительный  взгляд?  Так  он  у  меня  от  рождения  такой,  мама  даже  рассказывала,  что  я,  как  только  родился,  то  сразу,  вместо  того,  что  бы  закричать,  так  пронзительно  посмотрел  на  врачей  роддома,  что  один  из  них  даже  вытащил  из  кармана  бутылку  коньяка,  полученную  в  виде  подарка  от  моего  папы.
Есть,  правда,  один  момент,  который  меня  смущает,  деликатный,  т.с.,  момент.... не  знаю,  даже,  как  сказать.  Вобщем,  слышал  я,  что  в  своих  бодигардов  постоянно  влюбляются  всякие  боссихи,  жёны  боссов,  да  дочки  их  неразумные.  Вот  и  беспокоюсь  немного,  как  это  я  буду?...  Смогу  ли  соответствовать?...Хотя,  может,  всё  и  обойдётся.... [/QUOTE]
Вась,апплодирую стоя! :P

[QUOTE]lead пишет
B) За информацию спасибо, СОЛНЫШКО,надо будет своим показать.
Ну а далее...Милый человек,это где это вы видели,чтоб в группу подбирали людей с одной группой крови?  Или вы собрались переливать иногруппную кровь?Тогда произойдет агглютинация эритроцитов(их склеивание)..и разовьется шок.Кстати,в настоящее время не очень приветствуется прямое переливание крови(вы о нем говорите),т.к.через кровь можно получить набор инфекции,весьма серьезных. [/COLOR],так это читайте на форуме выше Да не одна группа крови,но все равно есть шанс(мы о них говорили выше),что хотябы 2-3-4(?)человека подойдут со своей родимой (или будет совместимая),А если группа крови редкая - то может и не одного не подойдет.Но все равно шанс.[/COLOR].И никто Вам не говорит про чтоб в группу подбирали людей с одной группой крови[/COLOR].Сами с усами :) ,знаем и имеем представление,что у человеков :) бывает разная группа крови.И должен отметить,что не очень приветствуется прямое переливание крови[/COLOR] если это будет крайняя мера,чтобы вытащить человека и от меня нужно будет добро,то я его дам,разбираться будем дома.С уважением! ;)[/QUOTE]
Хорошо,что сами с усами :rolleyes: Приятно общаться с грамотным человеком :rolleyes: Но если,не дай бог,возникнет такая необходимость(прямое переливание крови)не забывайте о резус совместимости(уверена,что вы знаете,что существует резус -отрицательная и резус положительная кровь),и переливать можно кровь только совместимую по резус-фактору.
Всего доброго! Желаю,чтоб знания о переливании крови вам никогда не пригодились :rolleyes:

[QUOTE]vasyat5 пишет
Русский Ваня,  ну  здесь  то  проповедовать  зачем?  Речь  ведь  идёт  в  общем,  о  религии  в  армии,  а  не  о  том,  нужно  ли  верить  в  Бога,  и  в  какого  именно.
[QUOTE]
1. Священники в частях нужны, так как кто, кроме них убережет вас от сект? Помните приезд в Россию Мадлен Олбрайт, госсекретаря сша? Появление в русской армии русских священников, обеспокоило ее. Он называет это "толерантнсотью", то бишь ратовала за то, чтобы такого не было, а вы сами бы выбирали себе "религию". Все секты, которые появились в России, имеют свои штаб-квартиры в США. Таким образом, они внедряются в наше общество, а контролируются из одного центра ЦРУ. В сектах применяют методики по подавлению и подчинению личности жертвы воли из вне. Учитывая, что многие военные и потенциальные солдаты приходят к вере не от хорошей жизни, то вы сами подумайте, что будет если доступ к армии получит какая-нибудь секта? Государство с недееспособной армией теряет суверенитет.[/QUOTE]
Логическая  цепочка  выстроена  безупречно.  Если  не  Православная  Церковь  в  армии,  то  она  (армия)  попадёт  под  влияние  сект,  которые  являются  инструментом  манипулирования  ЦРУ.  А  какой  же  русский  хочет,  что  б  его  армия  управлялась  ЦРУ?  Ну,  и  уж  если  М.  Олбрайт  высказалась  против  присутствия  РПЦ  в  армии,  то  тут  уж  однозначно  --  нужны  священники,  ох  как  нужны.
Но  не  перебор  ли,  а?   Не  надо переоценивать  ЦРУ,  это  обыкновенная  бюрократическая  структура,  в  ней  работают  не  демоны,  а  обыкновенные  люди  с  присущими  им  слабостями,  структура  с  сильнейшими  внутренними  проблемами,  больше  думающая  об  увеличении  своего  бюджета,  чем  о  таких  высоких  материях,  как  контроль  над  Российской  армией.  Программы  там  могут  быть  любыми,  вплоть  до  подмены  российского  президента  на  двойника,  агента  ЦРУ.  Если  удастся  выбить  на  неё  средства  из  бюджета,  то  она  будет  работать,  независимо  от  перспективности.  
Штабквартиры  сект,  действующих  на  территории  России  находятся  в  США?  Так  что  ж?   Там  они  не  нарушают  законов,  вот  и  находятся.  А  если  в  России  им  распоясаться  позволяет  отсутствие  законов,  или  их  несоблюдение,  то  это  проблема  России,  как  государства.  Если  эти  секты  так  опасны,  то  у  государства,  кроме  любезного  предложения  помочь  от  Православной  Церкви,  есть  ещё  миллион  более  действенных  рычагов,  так  что  не  вижу  в  этом  вопросе  краеугольной  роли  РПЦ.
[QUOTE]
А потом после утверждения все христианские державы явили собой образец терпимости и сейчас являют, но только те, которые исповедуют Истинную Веру: Греция, Россия, Сербия и еще есть государства[/QUOTE]
Ну,  не  знаю,  о  какой  терпимости  идёт  речь  и  после  утверждения  Православной  Веры,  и  в  современных  Сербии,  России,  Греции,  Болгарии.  По-моему,  сейчас  РПЦ  ведёт  себя  гораздо  более  замкнутую  и  агрессивную  политику,  чем  даже  Католическая   Церковь.  
[QUOTE]
В русской армии всегда создавали отдельные войсковые соединения для людей разного вероисповедания[/QUOTE]
Тем  самым  ещё  больше  разделяя  людей.  Совмещать  службу  людей  разных  религий  надо,  думаю,  на  основе  первичности  ощущения  индентификации  личности,  как  гражданина  государства,  а  не  по  принадлежности  к  какой-либо  конфессии.
[QUOTE]
Во время чина освещения, да как и при любой молитве, призывается имя Божие, призывается Его благодать, которая дается каждому человеку, как только человек обратит свою волю к Богу и попросит Его об этом. [/QUOTE]
Просить  Бога?  Не  уверен,  что  это  ему  нужно.  Да  неужели  же  Господь  настолько  примитивен  и  тщеславен,  что  ему  очень  важно,  что  б  человек  непременно  пришёл  в  церковь,  бухнулся  лбом  об  пол и  о  чём-то  его  попросил?  Да  и  вообще,  неужели  ему  важно,  верит  ли  в  него  или  нет,  плод  его  творения?  Похоже,  всё  это  нужно  не  Богу,  а  церкви,  представляющей  собой  классическую  бюрократическую  структуру  с  явно  выраженным  коммерческим  уклоном,  посреднеческая  прослойка  между  человеком  и  Богом,  созданная  с  целью  снятия  дивидентов  с  процесса  их  общения.  И  вся  эта  борьба  религий  и  конфессий  за  истиную  веру,  за  свою  паству  --  ни  что  иное,  как  борьба    за  овец,  подлежащих  стрижке,  раздел  пирога,  распил,  как  угодно.
Вот  и  пытается  Церковь  убедить  людей,  что  без  неё  Бог  человека  не  услышит,  а  с  ней  --  ещё  как  услышит,  ещё  и  облагодетельствует.  И  цепляется  назойливо:  “Кому  чего  посвятить,  кому  грехи  отмолить,  кого  с  Богом  свести?  Цены  умеренные.”  Как  будто  Бог --  чиновник  какой-то,  за  взятку  обеспечивающий  режим  наибольшего  благоприятствования.
Так  что,  не  надо  подменять  Бога  церковью  и,  считаю,  не  надо  пускать  церковь  (любую)  в  армию.  Если  человек  (солдат)  пришел  к  Богу  (например,  в  лице  Христа),  так  не  надо  демонстрировать  это  смиренным  стоянием  со  свечой  или  целованием  иконы.  Можно  просто  каждую  минуту  не  нарушать  его  заповедей,  это  неизмеримо  труднее,  чем  поцеловать  крест  и  руку  дышащего  перегаром  батюшки.
А  просить  у  Бога  ничего  не  надо.  Даже,  если,  всё-таки,  удастся  что-то  выпросить,  то  для  того,  что  бы  дать  вам  ЭТО  САМОЕ,  Бог  заберёт  его  у  кого-то  другого,  и  вы  никогда  не  узнаете,  у  кого  именно,  возможно  это  будет  ваша  мать  или  ребёнок.
Да  и  вообще,  непонятно  с  этими  просьбами.  Ну,  ясно,  когда,  скажем,  Бог  разный.  Например,  американцы  попросили  у  своего  Бога,  иракцы – у  своего.  Победили  американцы,  т.к.  их  Бог  оказался  на  этот  раз  сильнее.  А  как  быть,  когда  взаимоисключающие  просьбы  обращены  к  одному  Богу?
Например,  две  противоборствующие  криминальные  группировки  попросили  с  одинаковой  силой  у  Бога  удачи.  Освятили  одинаковое  количество  стволов  и  взрывчатки,  пожертвовали  эквивалентные  суммы  на  Храм,  провели  в  молитвах  одинаковое  количество  человекочасов,  накормили  похлёбкой  одинаковое  количество  голодных  пенсионеров,  закупили  одинаковое  количество  книжек  “Мойдодыр”  для  детских  домов.  Как  поступит  Бог  в  подобном  случае,  кому  принесёт  удачу  посредством  уничтожения  противника?  Или,  может,  присудит  ничью?  “Победила  Дружба!”
И  вообще,  чего  лезть  куда  не  следует,  чего  напрягаться,  пытаясь  объять  необъятное?   Для  того,  что  б  постигнуть  Божественную  мотивацию,  нужно  иметь  соответствующий  орган  или  аппарат,  которого  мудрый  Бог  предусмотрительно  не  дал  людям.  Вот  материалисты,  по-моему,  очень  хорошо  определили  Божественную  суть  в  определении  материи.  Не  помню  дословно,  но  все,  кто  изучал  марксистско-ленинскую  философию  (обязательную  для  всех  ВУЗов  времён  Советской  власти)  должны  помнить,  что-то  типа:  “объективная  реальность,  данная  нам  в  наших  ощущениях  и  НЕЗАВИСЯЩАЯ  ОТ  НАШИХ  ЗНАНИЙ  О  НЕЙ  И  ПОНИМАНИЯ  Еі”.
Так  что  расслабьтесь,  живите  по  совести  (у  кого  какая  есть),  а  Бог  сам  всё  сделает  за  вас  по  своему  разумению. [/QUOTE]
 ;) Василий,ты ,как всегда,на высоте! ;) Согласна с тобой  на 150%...
Вера,на то она и вера,чтоб жить в душе каждого человека,согревая душу человека и давая ему силы.В последнее время стало модно быть верующим,просто смешно смотреть,когда люди,вчера громко кричащие о своем атеизме,истово крестяться и отбивают поклоны :P
Видимо,она переходит и на армию..Каждый человек имеет право во что-то верить,так ему легче жить на этой земле,легче переносить тяготы и лишения,легче принимать решения,руководствуясь канонами веры...Но афишировать это..Зачем?Делить людей на группы по вероисповеданию..а нужно ли это?Давайте поделим мусульман и христиан в армии..Всем известно,что для мусульман приверженцы Христа-"неверные",которых пророк призывает истреблять...Хорошая и сильная получиться армия ;) Пусть каждый верит в то,что ему ближе,не мешая остальным..
Если окропить святой водой технику,она служит дольше и стреляет лучше? ;) если честно,это вызывает улыбку..это же тоже дань моде..,просто уже патологический момент нашей жизни...Хотя в этом есть психологический момент.Больной человек охотно ложиться на койку выздоровевшего человека,чем на кровать недавно умершего..Так и здесь,человек верит,что он будет неуязвим,он дает себе такой настой,и чаще так и получается,поскольку человек психологически себя готовит к благоприятному исходу ;)
Насчет захвата сектантами-агентами ЦРУ  и ФБР армии-полный бред ;)
Церковь на современном уровне уже представляет собой коммерческую организацию,и я никогда не могла понять,как это человек,окончивший семинарию,простой смертный человек,может контактировать с Богом,прощать за Бога,решать за Бога...это же такие же люди,как и мы...Развивать эту тему можно сколько угодно долго....
Люди добрые,верьте в кого хотите,это ваше право и личное дело,но живите так,чтоб потом было не стыдно оглянуться на прожитые годы .

[QUOTE]lead пишет
B) hoochiecoochie,зачем лезть в высшие материи?Нет соприкосновения с противником ,есть мина противопехотная (не дай Бог!).А группам,иногда,нарезают район эвакуации,он может быть и в 5,10,20 км от,допустим,объекта налета.Но их же надо еще пройти,бегать по тылам никто не будет! А время?Время дорого,каждая минута при большой потере крови дорога,не так ли?Медики правильно могут объяснить это отмиранием клеток и всего остального.Хорошо,а как насчет выхода в эфир в тылу для оповещения о 300-ом? И кто после этого раньше примет группу,свои или не свои :unsure: ?А причиндалы для переливания крови много места не занимают и дорого не стоят.И если в группе есть подготовленный медик [/COLOR](могущий сделать переливание),но нет заменителя,может ли группа "скинуться"по 150-200 г своей кровушки,ведь человечков около7-8(может больше) это все-таки около 1,5 л крови! Это как вариант.
А вообще,вы же приводили примеры кровезаменителей,так почему не упаковать ими хоть по-минимуму.А проблема,конечно, гораздо глубже,что даже при наличии всех медикаментов медик(не за всех говорю)просто не сможет это сделать из-за своей необученности. :huh: С уважением! ;)[/QUOTE]
Милый человек,это где это вы видели,чтоб в группу подбирали людей с одной группой крови? :P Или вы собрались переливать иногруппную кровь?Тогда произойдет агглютинация эритроцитов(их склеивание)..и разовьется шок.Кстати,в настоящее время не очень приветствуется прямое переливание крови(вы о нем говорите),т.к.через кровь можно получить набор инфекции,весьма серьезных.

[QUOTE]lead пишет
СОЛНЫШКО[/COLOR] - ты просто солнышко :rolleyes: !Наконец-то что -то вырисовывается у нас,а это потому,что к нам подключились медики. ;)
Ты не можешь ,так,навскидку, дать информацию о дороговизне или дешевизне этих препаратов?Интересуют даже не цифры ,а дорого или нет.Могут ли они быть взяты с собой (даже исходя из условий хранения и упаковки),или работа с ними сугубо стационарное дело?Пожалуйста.С уважением! ;)[/QUOTE]
С удовольствием! ;) Препараты эти недорогие(к примеру,200 мл реамбирина в аптеке стоят порядка 150 рублей,это с учетом наценки,реополиглюкин и того дешевле)а если говорить об упаковке,большинство из них,включая преператы крови упакованны в пластиковые мешочки(когда у нас проводились учения на военной кафедре,я лично видела их в спец.пластиковых пакетах),что облегчает введение препарата.Такой пакет кладется под раненого и инфузия происходит под действием его силы тяжести.
Вот только одна незадача,препараты крови должны храниться в холодильнике(но,думаю,сейчас возможно что-то придумали новое),а с кровезамещающими растворами такой проблемы нет,да и реакции аллергические на них минимальны,думаю,на них легко можно дотянуть до госпиталя.

[QUOTE]lead пишет
Много слышал о том,что даже в полевых условиях при большой потере крови и отсутствии доноров можно применить какой-то раствор(-ры),заменяющий (временно) кровь и поддерживающий раненого.Что у вас есть по этому поводу?С уважением.[/QUOTE]
Здравствуйте,действительно существуют кровезаменители,которые могут избежать гиповолемического шока и поддерживают работу жизненно важных органов.После остановки кровотечения(наложение жгута или зажимов на зияющие сосуды)м.б.введены следующие растворы:полиглюкин,реополиглюкин,гедодез,реамбирин,из последних-гордокс....и конечно,же -препараты крови,они тоже имеются-плазма,отмытые эритроциты,эритроцитарная масса..и д.р

ВОЗВРАЩАЯСЬ К ТЕМЕ ОБЕЗБОЛИВАНИЯ.
БЫЛО РЕКОМЕНДОВАНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРЕПЕРАТ КЕТАНОВ В ТАБЛЕТКАХ.ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ,ЧТО ДАННЫЙ ПРЕПАРАТ СУЩЕСТВУЕТ В ИНЬЕКЦИОННОЙ ФОРМЕ(РАНБАКСИ,ИНДИЯ),НО ИСХОДЯ ИЗ СВОЕГО ОПЫТА,МОГУ СКАЗАТЬ,ЧТО ПРЕПАРАТ КЕТОНАЛ(ЛЕК,СЛОВЕНИЯ)НЕСКОЛЬКО ПРЕВОСХОДИТ ЕГО ПО ЭФФЕКТУ.

[QUOTE]Гражданский пишет
Вообще, по промедолу...

Латинское название: Promedolum
Фармакологические группы: Опиоиды, их аналоги и антагонисты
Действующее вещество (МНН) Тримеперидин* (Trimeperidine*)

Показания к применению: Выраженный болевой синдром (нестабильная стенокардия, инфаркт миокарда, расслаивающая аневризма аорты, тромбоз почечной артерии, тромбоэмболия артерий конечностей и легочной артерии, острый перикардит, воздушная эмболия, инфаркт легкого, острый плеврит, спонтанный пневмоторакс, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, перфорация пищевода, хронический панкреатит, печеночная и почечная колика, паранефрит, острая дизурия, инородные тела мочевого пузыря, прямой кишки, уретры, парафимоз, приапизм, острый простатит, острый приступ глаукомы, каузалгия, острые невриты, пояснично-крестцовый радикулит, острый везикулит, таламический синдром, ожоги, травмы, протрузия межпозвоночного диска, злокачественные новообразования, послеоперационный период), острая левожелудочковая недостаточность, отек легких, кардиогенный шок, подготовка к операции (премедикация), роды (обезболивание и стимуляция), высокая лихорадка, посттрансфузионные осложнения, отравления атропином, барбитуратами, барием, бензином, борной кислотой, крепкими кислотами, окисью углерода, скипидаром, формалином, укусы змей, каракурта.

Противопоказания к применению: Дыхательная недостаточность, общее истощение, ранний детский (до 2 лет) и старческий возраст.

Побочные эффекты: Тошнота, рвота, слабость, головокружение, угнетение дыхательного центра, привыкание, физическая зависимость.

Взаимодействие с другими лекарственными средствами: Совместим с нейролептическими, антигистаминными препаратами, холинолитиками, миотропными спазмолитиками, галоперидолом, дроперидолом.

Способ применения и дозы: П/к, в/в, в/м - по 1 мл 1% или 2% раствора; максимальная доза для взрослых: разовая - 0,04 г, суточная - 0,16 г. Внутрь, - по 0,025-0,05 г; детям (старше 2 лет) - по 0,003-0,01 г на прием.

А про противопоказания при черепно-мозговых не слышал и не читал что-то... :huh:

ИМЕННО ИЗ-ЗА УГНЕТЕНИЯ ДЫХАТЕЛЬНОГО ЦЕНТРА ЕГО И НЕ РЕКОМЕНДУЮТ ПРИ ЧЕРЕПНО-МОЗГОВЫХ ТРАВМАХ.[/QUOTE]
ИМЕННО ИЗ-ЗА УГНЕТЕНИЯ ДЫХАТЕЛЬНОГО ЦЕНТРА ПРОМЕДОЛ И НЕ РЕКОМЕНДУЮТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРИ ЧЕРЕПНО-МОЗГОВЫХ ТРАВМАХ.