Самое непонятное в настоящей возне вокруг армии и её недрах это то, … в какие цели и задачи ЕЁ облачают. То, что она (армия) должна предназначаться для сведения к минимуму внешней угрозы (а при её появлении этой самой угрозы - эффективно противостоять ей) — это общее понимание народных масс, но при всём при этом данное выражение не имее границ понимания, поэтому и аморфно по своему значению. «Для борьбы с терроризмом ...» - многие говорят и так, но я обоснованно думаю, что не верен ход мыслей этой категории людей. Для данной цели должны быть и развиваться совсем иные структуры и механизмы. На эту тему можно много и долго философствовать. Причем находить, как жарких сторонников, так и холодно парирующих аппонентов. И все эти категории людей будут правы в одном — на сегодняшний день, как никогда, назрел перетрях (не путайте с «перетрах») армейских структур не меняя её (армии) цели — защита государства от внешнего врага. Все дисПутёры это понимают — а это уже пол-дела. Остается за малым. КАК ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ? Я, думаю, что для начала стоило бы изучить опыт наших отцов, иноземный опыт для эффективного строительства нового облика вооруженных сил. Я далек от мысли, что этого не было сделано. Конечно же все категории аналитиков поработали в этом направлении (хотелось бы верить). Подсчитали, подвели итоги и …. забыли самое главное — КАК СТОИТ ПОСТУПИТЬ СО «СТАРОЙ» АРМИЕЙ? Естественно, что не получится ничего хорошего, когда демонстративно не замечая «старого» (грубо ломают) начинают что-то созидать. Это старое напомнит о себе и, как всегда, в «неподходящий момент». А что Вы хотите — хоть оно и «старое», но оно же живое с мозгами и нервами. А ежели так, то способно не позволить о себе забыть (как минимум — выть от боли). Нельзя и энергично браться за «бархатную утилизацию» прошлого, оставляя задуманное без внимания и субсидирования. Эти два дела, стало быть, нужно вершить одновременно. При этом реформаторы обязаны гласно показывать свои шаги обществу. И помнить, что ропот вызывает не сам процесс, а его не понимание окружающими. Тем более если эти «непонятки» зреют в умах профессионалов — людей много лет «кувыркающихся» в этой системе.
Многие военноначальники за периоды своей службы прошли этапы перевооружений (переоснащений), реорганизаций и т.п. армии. Со многими трудами в этой области я знаком. ИМХО - Очень нравится ход мысли заместителя начальника штаба РККА В.К. Триандафиллова "Характер операций современных армий". (жаль, что этот военоначальник трагически погиб в рассвете сил и таланта). Все просто доходчиво и сердито. Наступившая война (ВОВ), в какой-то мере, подтвердила ход его мыслей …
Но это все не о том. Процесс пошел. Хоть и шипко хромая, но … заковылял. И тормозить его никто не собирается (первых схватило за горло самолюбие, другие — не наделены такими правами). Тогда, хотелось бы в дальнейшем не упираться в термин «нецелесообразности перехода от дивизий к бригадам», а сделать акцент (приземлиться наконец-то) на способах (принципах) обучения в действительности «солдат» и, особенно, СЕРЖАНТОВ (командиров отделений, заместителей командиров взводов, старшин рот) — этому ЗВЕНУ точно пофиг в какой структуре (дивизия, бригада) ОНО будет служить. Может порассуждать в слух о восстановлении «доверия» к профессионализму командира с «полосками» на погонах — при этом исходить только опираясь на личный опыт «соприкосновения» с этой категорией военнослужащих?.. Только не знаю можно ли в данной теме???
Заезжая фраза «Всё познается в сравнении» - в данной теме она не прокатывает. Никуда не стоит мне ходить и выискивать людей тех, которые служили в рассматриваемых видах (разновидностях, родах, подродах …) подразделений - они рядышком на дальности … вытянутого носа. Те кто проходил службу и там, и там, ... и там. И не пять и не десять и не двадцать, а поболее лет. Всё не сравнимо: и цели, и задачи, и составы и … т.д. и т.п. Еще раз выражу свое удивление. Выводы (очень громкие) делаются на основании высказывания «рядового бойца(ов)» (тем более не знающего где эта «горка» и находится-та). К этому «индивиду» притягиваются «хоровые мальчики» (вообще непонятно с какой и откуда взятой «ценной» инфой). Все это подхватывается «аналитиками» (не понятно что они анализируют) и … единолично выносится приговор. Глупейшего поворота дела и не придумаешь.
Как Вы считаете … наши (мои) други потеряли ТАМ своих товарищей, соратников и мы сложа руки будем сидеть и ждать, когда нам на блюдечке приподнесут «правду боя»? Конечно же не будем. И копаться не приходилось(ся) она (инфа) сама нас находила. И эти познания (факты) погружают (ставят) еще в более непонятную атмосферу. Много КООРДИНАЛЬНЫХ несостыковок.
Личное моё промежуточное мнение — наложение (соприкосновение) множества факторов, неувязок со стороны ээээ … планирования «операции» по целям, задачам, а, самое главное, по времени и месту. Виновных я (пока) не нахожу. Сделавших ошибки — есть такие люди. Но они не опускали руки, а предпринимали какие-то действия.
Сам бой на высотке я вообще не рассматриваю и рассматривать не стану. Лишь по одной причине — командирам на месте было видней. А мой взгляд (и прочих товарищей) — это вид со стороны. Все десантники (от рядового и выше) выполнили профессиональный долг с честью.
А теперь о правде которую я подчерпнул из блзлежащих постов. Правда от Борода(Профессор)[QUOTE]Борода(Профессор) пишет:... Понимание нецелесообразности нахождения неподготовленного подразделения в полуокружении в условиях неэффективной огневой поддержки со стороны основной группировки старшего начальника.... … палатку с буржуйкой взял... Готовясь к таинственной "особенной" задаче комбат принял командование подразделением, а чтобы не отвыкать от привычного уюта он на "суперзадачу" захватил свою палатку... Зачем ты нужен в роте если на марше нет управления подразделением,что тут говорить про бой! ...вел людей ни о чем особенно не задумываясь, не проанализировав обстановку, не зная возможности подразделения и не особо пытаясь управлять им на всех этапах выполнения задачи. Вопрос для сведущих:зачем комбаты ходят на войну? Правильно "порулить", "засветиться" и отличиться. … тут и пришло время проявить свои командирские качества.Ну и как проявил:в координатах ошибся, … ,оборону и укрытие роты не организовал (ни ячеек ,ни окопов), личной ответственности за принятие решений сообразуясь с ходом боя избегал до последнего момента. ... ... А учить иногда полковников мне приходилось и спорить и доказывать свою правоту я не стеснялся...[/QUOTE] Правда от kpv190:[QUOTE]kpv190 пишет: … Чехи шли мимо высоты уходя из этого района,тогда про это все знали и никто особо не напрягся организацией обороны и подтягиванием отстающих.... Скорее всего надеялись что будет как всегда артель накроет духов и те уйдут,поэтому спокойно расположились на отдых,развели костры сели хавать,некоторые дембеля прилегли поспать пока слоны шуршат... … чехи с двух сторон обошли незаметно роту,посты роты как обычно чуняли или хавали и ничего не заметили,чехи ударили по роте и сразу положили третий взвод,они как шли с носилками а ктото и руки в карманах так все и лежали на склоне... Остальные часть полегла сразу не успев ничего понять,часть кто не попал под огонь бросились разбегаться и прятаться ... чехи их отловили и добили,и только несколько человек приняли бой.... Чехи не окружали роту плотным кольцом а высылали небольшие группы по пять десять человек … Доставалов прорвался ночью к шестерке … часть раненых лежала вместе вниз по склону ниже и левее третьего взвода.По данным радио перехватов РЭБ в уничтожении роты участвовало меньше ста человек,особо отличились арабы и отряд состоявший из словян...[/QUOTE]
Вы, kpv190 и Борода(Профессор), в личке определитесь и придите к одному мнению: была рота окружена (но тогда несостыковка: сто человек не способны по определению «окольцевать такой участок б/с) или же «блуждали» группы по 5-10 человек (тогда не состыковка: как можно применить термин «Достовалов прорвался …. через чё прорывался-то … через блудные группы). Занимательно читать :) :( [QUOTE]kpv190 пишет: ... Остальные часть полегла сразу не успев ничего понять,часть кто не попал под огонь бросились разбегаться и прятаться … чехи их отловили и добили …[/QUOTE] Комменитровать … али как … И это еше детские «проколы» со стороны горе аналитиков.
Подведу итог. Не комбат, а … султан на войну собрался. Я бы не удивился, если бы Борода(Профессор) одел бы командиров в махровые халаты, на ноги нацепил сланцы. Никто ни кем (ни чем) не руководил. Людская струйка сама по себе вытекла на высоту (да еще и не на ту ОКАЗЫВАЕТСЯ. Будь рядом мой друг по переписке, то он бы это обозвал сложнОхитрым маневром, дабы заблудить противника, но его к несчастью не было рядом...) Наблюдая противника в 200 (этот же человек пишет в триста стволов - гектар налево … гектар направо … бумага всё стерпит) комбат продолжая пикник, сообщает об увиденном в «тылы». То, что ему наплевать на жизнь солдатскую это еще что.... ему параллельно и за собственную... Дембельское войско разошлось по кустам, дабы забыться в сладких сноведениях. Рядом пристроились с банками тушенки контрактники. … Вообщем не войско — ШЕПЕТО... А кто в арьергарде тащился, тем … вообще было на всё … аж руки в карманы позасовывали … Во как. Я до седин дожил, но такого еще не слышал «был убит с недостатыми руками из карманов.» Ну можно было бы придумать ЧТО-ТО более правдоподобное. Ну, предположим, дембеля враз решили пописЯть и тут их пуля и застала... одна прилетела и всех постреляла...
Всё это было бы смешно, если... не было бы так прискорбно. :( Чтобы старослужащий вел себя так беспечно — полный НОНСЕНССССС и выдумки недалекого человека...
И это еще не вечер. Пройдет еще энное количество лет и ЛИЧНЫЕ подвиги писателей станут еще более звездными. А упокоенные, в лучшем случае, забудуться на корню. Или их обвинят, что в темноте по-пьяне они не смогли распознать друг дружгу и схлестнулись с испугу в смертельном бою.
И это писание писателей мне считать правдой?
Не знаю, как и для кого, но для меня это военнослужащие - от рядового до подполковника - выполнившие свой долг. Они ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО - все ГЕРОИ!!!
Сидя перед экраном монитора Вы, Борода(Профессор), легко даете оценку положения роты в тот момент [QUOTE]Борода(Профессор) пишет:...Рота там не выполняла никакой осмысленной задачи,еле хватало сил отбиваться,пройти она никому-бы не помешала...[/QUOTE].— это смелое заявление (чуть не сорвалось - обвинение). Меня уже начинают утомлять Ваши безаппеляционные утверждения типа [QUOTE]Борода(Профессор) пишет:Вот тут и время проявить смелость и взять ответственность за решение на себя, а не перекладывать ее на своих подчиненных...[/QUOTE] Вы были в курсе решений командира? … если да, то откройте секрет его мыслей. И что командир на кого-то что-то переложил или положил. Что конкретно и на кого?.
[QUOTE]Борода(Профессор) пишет:...Можно быть выпускником военного училища,выйти из академии с красным дипломом, успешно командовать В ППД своими "обезьянами","телами" (как еще у "шакалов" принято обращаться к подчиненным)...[/QUOTE] Это говорит о Вашем (лично Вашем) воспитании. Я Вам только сочувствую. Как вас ЛИЧНО называли и какие Вы ЛИЧНО давали прозвища … это Ваши ЛИЧНЫЕ проблеммы. А коли так, то все ЛИЧНОЕ оставьте при себе и не загружайте читателей своими амбициями (сыты ими уже) — всё равно Вас я не переубедю, т.к. только Вы служили в каком-то особом подразделении со своими «хорошими» традициями. Я искренне рад за Вас и Ваших командиров.
Далее Ваш пост разбирать не стоит. Смысл один — все неумехи. А вот я, сотворяя победы, вытащил войну на своих плечах. Тормозить Вас в Ваших высказываниях не стоит — пар выйдет сами успокоитесь...
И тут пришел Рядовой-К … А где Вы раньше-то пребывали? Так быстро всё по местам рассредоточили. И Вы на полном серьёзе считаете, что этим самым командование замкнуло бы «кольцо» вокруг группировки Хаттаба? … После этого утверждения придеться … сознаться … старею я и … мои маломальские познания в тактике действий вообще некудышные. Рота «сядет» на высотку и этим … одержится победа. Не смешите народ. Карту почитайте. Коли хотелось преследовать эту цель, то … всё можно было сделать проще и сердито... Да ладно об этом … Это совсем другая история. Я ввязался в эту тему совсем не для того, чтобы потренировать тактическое мышление и пообсуждать пути решения мифической проблеммы с замыканием «кольца окружения» … Тут стратегов и тактиков итак хоть отбавляй … куда мне с НИМИ тягаться...
Вертолеты, тяжелое вооружение, море пехоты …. блин … круто, однако. Просто прошепчу — уважаю Ваше мнение и … не более того!!!
Уважаемый todi331! А кто, по Вашему, скажет правду? И что такое правда вообще. Я думаю правда — это ИСТИНА. В нашем случае правдой бы послужило то, что … получивший задачу (или выполняющий её) подтвердил (опроверг) слова старшего командира (ставящего эту самую задачу). Но этой правдой обладали, как всегда, командиры в офицерских званиях. И эта вся ПРАВДА … осталась лежать на не оставленных позициях. Все ЕЁ носители (обладатели) не смогут ею поделиться (к глубокому моему сожалению). Все остальное — домыслы, предположения, обвинения … - не имеют ничего общего с правдой. Смею Вас удостоверить, что никакой радиообмен не позволит понять всей сложившейся ситуации в районе боя: ты даешь информацию, а она, не успев сорваться с губ, … стремительно меняется … . Противник не бездействует: теснит тебя, перегруппировывается, давит огнем …. в это самое время поступают доклады (порой противоречивые), где-то сам «связист» говорит не то, что нужно — не отдавая отчета своим словам в стрессовой ситуации. Саму правду видит ТОЛЬКО взгляд … командира. … И этот самый взгляд … потух НАВСЕГДА, а с ним и правда... Неоднократно в этом убеждался лично.
У Вас, уважаемый Борода(Профессор), все очень просто — и командиры дураки, и всегда можно оторваться. … А какими понятиями Вы оперировали бы дабы (как командир) дать команду на отход? [QUOTE]Борода(Профессор) пишет: Уверен что всегда можно оторваться в начальный момент боя,пока мало раненых. [/QUOTE] Это сколько раненых нужно иметь?, … а сколько убитых?, чтобы принять ВЕРНОЕ решение на оставление рубежа обороны. И, вообще, (мое твердое убеждение) при такой боевой ситуации в какую попал КОМАНДИР было бы крайне неправильно (с его стороны) принимать решение на отход (боевая подготовка основной массы роты не поддается анализу (мягко говорю)?!?! дикая усталость личного состава, да ко всему этому … добавляется немаловажный фактор — старшие начальники не дают команды на отход). Роту (в этом эпизоде, да и … вообще) рассматриваю, как неотъемлемую часть более мощного армейского организма (батальона, полка, дивизии …). Значит (само напрашивается), перед пдр ставилась какая-та ОСОБЕННАЯ задача. Как старый линейщик спешу Вам напомнить, что выход роты на определенный (указанный) рубеж («оседлание» высоты) можно полноправно считать задачей. А вот далее идет цель.. В моих давних постах я уже говорил и … теперь не буду разглогольствовать, а кратко повторю то, о чем мне на сегодняшний день НЕ ПОНЯТНО - … какова была цель «садить» роту на этот злосчастный пупок. Рассуждения в слух. Задача старшими командирами ставилась серьезная. Только то, что рота была усилена «приданными» подразделениями и возглавлялась лично КОМБАТОМ — это уже говорит (лично мне) о предстоящей существенной работе. И то, что «ротный только-только пдр принял и лишь по этой причине в последний момент "ротного" усилили "подполковником" — не прокатывает. Не серьёзно. Не аргумент. … Может и аргумент, но слишком вялый.
Еще раз повторюсь, что комбат был не «от сохи» - в военном деле подкован (лично его знал, как надежного друга и высокого профессионала). Смею Вас заверить, Борода(Профессор), что о людях он беспокоился — свою жизнь и жизнь своих подчиненных ставил на одну полочку.
Еще раз повторюсь. После «завязки» боя Марк прекрасно осознавал происходящее. И надо разбираться (а стоит ли вообще это делать???) ни с тем, почему «война местного значения» пошла в том русле в … котором она пошла и имела такие драматические последствия. А с тем, что же на сасмом деле комбата сподвигло на такое решение... Но кпдб принял решение на бой и его теперь не изменить ни ему, ни нам всем, ки кому-то другому … Но я всегда придерживался железному правилу - любое решение командира должно быть поддержано старшим начальником, его огневыми средствами, возможностями. Но как раз этот элемент боеобеспеча был похерен на корню. Вот она где собака порылась. … Всякое на войне случается и к этому всякому должны быть готовы не только те, кто контактирует напрямую с противником, но и те отцы-командиры, которые ставят задачи оставаясь в тылу...
Уважаемый, Борода(Профессор), Вы выполняли задачи (мои предположения) в составе небольшого подразделения и имели другие цели и задачи. И не мне Вам напоминать, что чем меньше подразделение, тем оно маневренней и, по этому более живуче. Если бы с Вашей колокольни прозвучало типа этого .... «в моем подчинении было более взвода бойцов-несмышленышей. Мы попали в подобную ситуацию и с блеском выпутались из неё». То Ваши посты имели бы (покрайней мере для меня) какое-то веское значение. А так — холостой выстрел. Тем более уберегу себя от распределения (перераспределения) наград. Не благодарное это занятие.
P.S. Я хотел бы представить себе, как Вы, уважаемый, сидите перед Евтюхиным и учите Его ратному делу. … Но что-то не представляется.
Вывод. … Командир не организовал отход, … значит, имелись какие-то веские … ОЧЕНЬ веские ПРИЧИНЫ. Вопрос КАКИЕ???
Второе P.S. Некоторые товарищи настолько зазвездились, .... утверждают, что контрактники великолепно наводят авиацию, в копейку ложат с закрытых ОП, прямолинейные координаты и в метр не ошибутся, организуют бой комар носа не подточит. ... Как хочется мне к ним под колпак попасть, ... глядишь чему-то существенному научусь. А то что РКПУ за спиной и десятилетия в ВДВ это для данной категории товарищей пустой ... ПШИК. ... Читаешь и в мыслях зарождается сомнения ... да нахрена я там прозябал всё это время, коли такие брвые ребята сражения разухабисто выигрывают.
Крайне извиняюсь. Бывает такое … сначала пишешь потом только читаешь … ТЕМУ. Данный приведенный мною случай совершенно не лепится к БОЕВЫМ прыжкам в ВОЕННОЕ время.
4epexa, какую же Вы бредятину несете! Читал, … дивился (горько проглатывая угрызения совести), … но понял, что далее не стоит молчать. Одного того, что я категорически против проводимого реформоРаздолбайства, думаю недостаточно. Придеться Вам преподать (поведать) то, что было «тогда» и … стало «сейчас» (хотя бы на примере Вами затронутого вопроса УЧЕНИЙ).
Сейчас стало традицией демонстрировать на всю страну проведение тактических учений. Если точно - «высшую» фазу этой импровизированной войны — само боестолкновение. Смотришь на это новоиспеченное игрище и диву даешься, как всё организованно: всё заранее разложено по полочкам и приподнесено СМОТРЯЩИМ за происходящим на блюдечке с голубой каемочкой. И становится обидно — какие деньжища зарываются в землю без всякого прока.
В прежние времена этот этап боевой подготовки (ТУ всех уровней) я всегда рассматривал, как проверку командиров и бойцов на предмет их обученности: как одиночной, так и боевого слаживания подразделения. Будучи взводным, с жадностью впитывал практику работы своих отцов-командиров (штабистов). Учился у них приёмам организации и ведения боя подразделений от роты и выше. «Старшие» всегда подсказывали мне, еще не обстрелянному лейтенанту, для чего я вообще-то нужен на этом мероприятии. И от учения к учению мое мастерство росло, солдаты понимали для чего они потели на полигонах, для чего они вообще-то нужны и … сами себя начинали уважать. Ни одно учение не походило друг на друга. Конечно же этапы оставались не зыблимыми, а вот задачи менялись стремительно, как и … пути их решения.
Сейчас же по телевидению показывают одно и тоже. Смотришь за действиями «обучающихся», словно … старый конспект перечитываешь - «шапочный» лист с новой датой поменяли, а содержание осталось прежним. …
Вы, 4epexа, активно заблуждаетесь, что дивизия это огромный монстр и значит, только «монстровые» задачи она (ВДД) и способна решать. По своему уровню подготовки в то время я способен был выполнять задачи в составе взвода … автономно от пдр (пдб). И не только был способен, но и делал это. И не считал это чем-то экстроординарным. Смело могу заверить Вас, что ТОТ сержант «преддембельского» уровня мог безболезненно заменить командира в бою и сносно командовать в любом из видов боя. А почему … да всё лишь по тому, что ЕГО учили командирским наукам … на любом этапе учений «посредник» мог тебя объявить «вышедшим из строя» и передать бразды управления младшему командиру...
В те времена меня полностью устраивала система подготовки десантников. Единственное хотелось, так это три вещи: -уменьшить бремя нарядов в разы; -«заткнуть» дыры взводного звена; -улучшить питание и обмундирование личного состава. А всё остальное — приложилось бы.
На сегодняшний день все мои «пожелания» не рассосались. А в довесок к ним «приклеились» куча прочих плюс должностная чехорда.
И впаривать мне мозги, как сегодня всё в армии приображается - не стоит: глаза еще видят, мозги работают, сердце чувствует. Да еще, к этому ко всему, продолжающие служить мною уважаемые офицеры не в восхищении (мягко говорю) от нынешней бестолковщины.
Уважаемый Борода(Профессор)! А что так свои награды-то не цените, а вдруг … и придеться расстаться с ними. Свой пионерский значек мне как-то ближе к телу, да … и нравится он мне. Вашего поля ягодок за службу хватало (правда редко, но «метко»). Они бравировали, чудили, а командиры отвечали за их «творчество» по полной программе … и особенно, когда эти отвязные ребята свои головы ложили по дурости. Этим «опытом», уважаемый, делиться не стоит. Лично я в подобных вопросах слыл «примерным семьянином» и похвастать мне нечем. И не горю желанием, чтобы за меня кто-то слово молвил. Сам с усами. А то, кто и как меня воспринимает по «тексту» - их дело.
P.S. Я могу судить тех бойцов, которых я лично видел в деле. Или тех бойцов, про которых мне поведали мои проверенные службой други (например о «sibir28"). А так ... Ваша информация мною воспринимается, как … опусы человека, выполнившего свою работу, при этом не вызвавшая (инфа) никаких эмоций (только без обид).
Думаю, много ума не требуется разобраться в двух вещах. Когда заранее знаешь, что придеться работать на близком расстоянии и когда стены совсем тебе не помощники — это один случай. Совсем другое дело, когда возможно близкое огневое соприкосновение и при этом имеется большая возможность быть обстрелянным с дистанции гораздо дальше той, при которой бой начался. Естественно, только самоубийца способен во втором случае работать с КС.
Моё сугубо личное мнение - «Кедр» не тот вариант, когда его можно (нужно) таскать с собой на мероприятие. Всё, что с собой можно было взять, имело «правое» досылание патрона в патронник. В ПП же задействуется левая рука. Этот эпизод меня просто бесил и … не только он — диоптр тоже. И т.п. Более устраивает АПС. Чем он хуже ПП? Для меня только плюсы, когда бок греет «стечкинское» тело.
По обученности контрактников, по их … суппер умениям, авиаАртнаводкам: сам не встречал подобный уровень подготовки … остается только верить словам форумчанина и завидовать...
[QUOTE]sibir28 пишет: Отсюда все наши потери - сколько потеряли ЛЮДЕЙ при штурмах городов! Бомбить их, окружать и ровнять артелью, выжигать напалмом, загонять в осаду до тех пор, пока не передохнут и т.п. Зачем героически штурмовать высоты и дома? Города и крепости? Предложили: "Сдавайтесь, пидо..сы!!!" Не хотят. Ну и не надо [/QUOTE] Нууууу! Дружище, Вас и понесло! С таким подходом к делу придеться нам с Вами на лунном ландшафте свои навыки нарабатывать... ;) А это не есть правильно. Чтобы узнать если кто дома, как минимум, необходимо к окошечку подойти и крикнуть туда типа: -Пендосы, выходи по одному … И сначала горбатый. … Я сказал …
Пальцев на руке не хватит сколько … можно привести примеров, когда необходимо было куда-то войти (и в здание в том числе). И пока до мортир и ветродувов дозавешься можно безвозвратно кончиться (или чего доброго - накроют тебя же). Будет возможность без каверз войти в здание — войду. И кто мне запретит в нем (здании) «попрактиковаться» с коротким? … Я так же думаю — ни кто, … как говориться «хозяин барин». Если мне выгодно ТАК (и для этого всё есть и обстановка располагает), то почему я должен от этого отказываться? … Да и по жизни не отказывался. Да и подчиненные с каэсами хорошо обходились. Только один неукоснительный принцип соблюдай - «хочешь жить — умей вертеться».
P.S. Приветствую Вас, sibir28, и рад встрече, дружище, :) но …. при том при всем остаюсь на собственных «рельсах». И если бы была возможность, то продолжал бы молодежь учить работать «перекидами». На том стоял, стою и СТОЯТЬ БУДУ, дружище.
Случай с авто, уважаемый seal_team_pro, очень точно показывает, как степень ответственности за свою жизнь (в первую очередь) в критический момент может «встряхнуть» шофера. Но это, скорее всего, не тот «подстегивающий» пример … Представляю себе воюющего Человека в погонах (очень даже живо это делаю), продолжающего (уже которые сутки — недели) выполнять приказ командира на грани своих сил и возможностей (физических и эмоциональноПсихологических). При всём при этом Его тело тяготят «пятьдесят четвертый» упиханный под завязку, карманы и «подвязки» забитые бп и прочими прибамбасами... Он заходит (сказать врывается — язык не поворачивается) в дом (допустим) с целью завладеть им… В лучшем случае в этот момент солдату по...уй за свою жизнь (усталость его задолбила до такой степени ... и обзывается ОНА (эта степень) одним словом «будьЧтоБудет»:. Хошь-не-хошь при таком раскладе крутая обученность станет прижиматься к обстоятельствам и … простеть в исполнении. Т.е. всё «классическое» становится ближе и доступней к применению. И руководить действиями солдата будет подсознание (оно выйдет на передовые позиции), которое тренировалось на далеких полигонах и стрельбищах... Ну … как-то так.
В таких вопрсах, как обращение с оружием в ходе боя — спорить и отстаивать свое мнение — дело неблагодарное. Постораюсь кратко пояснить свое СУГУБО личное мнение. Не всякий классный порохОнюховший боец сможет передать свои навыки «подрастающему» поколению. Лишь потому, что его действия при оружии (вооружении) индивидуальны.
Если наблюдает за работой нескольких профи (даже если они работат в одном поле зрения) не профессинал, то вряд ли ему бросятся в глаза различия в действиях в/с (изготовка к бою, перебежки на поле боя, порядок прикрытия и т.д. и т.п) Неоднократно имел дело с ВЫСОКОПРОФЕССИНАЛЬНЫМИ военными учителями. Эта категория преподавателей придерживается одной методики подачи навыков для новобранцев: только классика (Вынос локтя, крючёк поддавливает первая фаланга пальца, ровная мушка, перенос огня и … далее). И это все отрабатывается на одиночной подготовке бойца. ..
Одиночку отшлифовали, пошло сплачивание подразделения, вопросы взаимозаменяемости. И начинается. Те же самые тугоосвоенные одиночные навыки херятся на корню. А что вы хотите: все идет в темпе боя, продолжительное время, да еще с каверзами со стороны «учителя». Лично я к этим вещам (недочетам) отношусь спокойно — молодой человек приобретает свой СПЕЦНОВЫЙ облик, опираясь на приобретенные навыки. Конечно, за грубейшие недочеты нерадивому будет «высказано» по самую нехочуху. Но там, где боец работает не по стандарту, но не в ущерб общему делу и собственной жизни — то и не стоит его «переубеждать» в не правильности его действий. Ему так удобней и эффективней, значит буть «по-ивонному»... Что-то разошелся я. По короткому стволу у меня много личных наработок, которые я давал обучающимся (обучаемым), чтобы они не доходили до них собственным горьким опытом, а имели в своем «запаснике» от бывалого воина. Их дело - что и как это применить на занятиях или в бою.
Здесь обсуждался вопрос, что лучше, … когда во время пересменки стволов в поле зрения попадает противник. Моё кредо - не останавливайся на пол-пути. Продолжай начатое, дальше выходи на «короткий» и работай с «ним». Но первый выстрел производи сразу … только пистолет покинул кабуру (с бедра, на выносе руки..., сочетая с движением и уменьшением площади собственного поражения). Т.е. первый выстрел в сторону цели (большей части на подавление, … не дать противнику начать прицельную стрельбу). Далее на уничтожение цели спарками, меняя место стрельбы. Надо помнить что в любой момент ты сам можешь лечь на мушку...
Еще разок внимательно прочитал тему «Близкий огневой контакт, Нужно ли специально обучать». Ответ однозначен — надо. А как иначе-то. Жизнь показывает, что побеждает тот, кто способен спланировать свои действия основываясь на анализе предполагаемых действий противника (это высказывание более затрагивает комсостав). А вот всех без исключения касаемо — выживает тот, кто лучше обучен огнеТактическому «ремеслу». Даже если ты знаешь и … что-то, когда-то нахватался — не прокатывает в близком огневом контакте. … Тем более, когда «соперники» приступили разрешать свои задачи в «ближняке» кинжальным огнем. Только соленый пот, пролитый на занятиях и отложенная моторика способны вас вытащить невредимым из «стремительного» боестолкновения. Но глупо будет с моей стороны если я отвечу на поставленный вопрос утвердительно — ДА ! НАДО!. Как раз для познания и отшлифовки работы в экстриме (я чувствую) не хватает учебного времени, а может … это самое время не прописано в новой программе БП — к моему стыду с ЕЁ содержанием я до сегодняшнего момента не знаком. А хочется.
Все зависит от обученности стрелка и ситуации, где ствол применяется. При работе в «стесненном» пространстве и возможном появлении цели «на-коротке» в ладонь поневоле ложиться короткий ствол (больше плюсов, таких как: больше маневренность, уменьшается шанс «схватить» свою пулю и т.п.). Но если к данной ситуации подтягивается проблема, когда мне (группе) возможно придеться (в довесок) иметь дело с противником, способным своим огнем эффективно воздействовать с рубежа далее, чем его можно достать из короткого ствола , то тогда … я крепко подумаю стоит ли отказываться от длинного или же (на худой конец) буду иметь в голове виды на укромные места, где появится возможность безопасно перейти на длинный ствол.
Повторюсь — надо думать и принимать решение искрометно, но … правильно. Это мои мысли о … прожитом. ;)
P.S. Когда читал, как делают сито из здоровых мужиков …. просто жуть. :unsure: Герою пою я ВО СЛАВУ!
То, что я прочитал в Вашем посте, Артходжа, — это еще цветочки. На «посиделках» порой такое услышишь … от людей побывавших ТАМ, и … такую хрень несущих. Для примера … 10 декабря в наш город на огонек заглянул Юрий Слатов. Надо ему отдать должное — отработал на все 100 и, в основном, по заявкам зрителей. Я присутствовал на концерте со своим другом. Положительной энергии с ним нахватались с избытком. (это я описал положительное состояние души).
В начале января (тоже с ним же, как всегда, в двоем) оказались (непреднамерено) в «Афганском обществе». Зашла речь о Гардезе. Даже не речь, а … перемыливание косточек и восхваления самих себя (нашли место где кичиться). Мой друг как раз там воевал (начало восьмидесятых, 56 бр)… Не проронив ни слова поставил рюмку на стол и … на выход. Я за ним. Жадно покурив отправились по домам... А 10 января сего года в 9.30 утра у него остановилось сердце. Остались от офицера восемь подушечек, погоны с двумя просветами и … вечная память о НЕМ. Я к чему это, Артходжа. Да всё к тому, что не нужно воспринимать «чужую» информацию. Надо придерживаться своей и ценить её … Береги здоровье. Присоединяюсь к вашим пожеланиям — Giger, выходи из пике Ты еще нам нужен, дружище! :) Берегите всё то , что осталось!!! Особенно - собственное здоровье и память об ушедших от нас С уважением. P.S. Сегодня лично сам за клавой.
В г.Болграде (98 ВДД) находилась часть №36639 (большая вероятность — медсанбат). Украина (честь им и хвала ) сработала быстро и очень помогла продвинуться по важному делу. … Начальник Архива ЮОК г.Одесса сообщает … дословно «Документы архивного хранения в/ч 36639 за период с1984г. По май 1993г. в архив штаба Южного ОК не сдавались в виду распада Союза и убытием войсковой части 36639 в г. Иваново Российской Федерации вместе с документами» конец текста. Россия (все архивные учреждения) утверждает, что данные документы находятся в АРХИВАХ Украины. Вопрос... Возможно данная часть сейчас продолжает существовать в РФ, но под другим номером (сработало «правило» поменял место дислакации — поменяй номер)? Необходимо пообщаться с людьми, кто что-то знает об существовании данной части.
Крайняя необходимость. Можно добавить слово «срочная».
Остается в силе: Нужно Ваше содействие: 1. ... 2. в поиске сослуживцев: Гайнутдинова Эрика Ирековича (год выпуска из РКПУ — 1986; начал службу с 217 пдп 2 пдб 4 рота (Болград ). Проживает (большая вероятность) в г. Новороссийск; Горбунова Сергея Николаевича (приблизительно 1980 г.в РКПУ, служил в «полтиннике» - Афганистан, затем в 217 пдп командиром 4 пдр). Проживает в Белоруссии (по крайней мере родом оттуда)
[QUOTE]13rota пишет: А вообще не мешало бы вам вспомнить Боевой Устав в коем сказано - перед принятием решения командир обязан всесторонне оценить обстановку,[/QUOTE] Уважаемый, а какой момент работы командира Вы имеете ввиду: то ли наступление (возможно встречный бой), а может — оборона (командир первого или второго «эшелона» ...?
Для примера … во время приземления (на некотором удалении от объекта) «управленец бата» (для начала) сориентировался бы на местности, побеспокоился о связи внутри подразделения и её выходами за его рамки (пдб); «привёлся» бы к бою; разобрался бы с обстановкой параллельно с вышеперечисленным выше мероприятиями; поставил бы (уточнил) задачи разведке … ну и т.д и т.п. И для меня в бою Устав, какой бы он мудроНаписанным ни был, для меня останется лишь документом-руководством к действию. И не более того. (Коли его писание прочно осело в головном мозге, то, значит, Он для меня никогда не станет «обязаловкой»).
И Вам не советую по книжке воевать — свою бестолковку положите — это еще куда ни шло, а вот народ погубите — это ...:(
Если взять и прочитать тему с «головы» (возможно и бегло) то можно уяснить и работу обороняющегося командира — она будет исполнена в «привычном» русле … во всех отношениях стандартнОэтапная: в опорном пункте подготовит систему огня и инженерных заграждений; определится с порядком маневра силами, средствами и огнем; обозначит место медпункта и т.д. Естественно, что на ОП будет выстроена круговая система обороны с крепкой огневой связью. Скорее всего ряд огневых позиций будут вынесены из здания с целью вести фланговый огонь, а в «спарке» с «домовыми товарищами» - перекрестный огонь. И такая оборона будет обязательно многоярусной, дабы миминизировать мертвые зоны и закрытые пространства, с «прострелом» подступов на возможно полную глубину … Далее продолжать напоминать о том, что было в предыдущих постах не стану, а перейду к следующему … Когда мы имеем в задаче строгую установку «завладеть» зданием, то … можем лишь догадываться о том, что нас встретит. И только опираясь на свои знания, а самое главное ОПЫТ, мы способны предугадать пошажную работу обороняющихся (вскрыть замысел ИХ командира) и заблаговременно нанести противнику ощутимое огневое поражение, пройти расстояние (точно определиться с маршрутом выдвижени) от исходного рубежа до «боя в доме» с наименьшими потерями.
Всем понятно, что круговая оборона не может быть монолитной, обеспечивающей надежный охват всей прилегающей к дому территории. Да и МВЗ невозможно обставиться со всех сторон — банально звучит, но этих "штучек" при себе не так-уж и много.
Теперь перейду к моему бывшему вопросу. Каким образом МНЕ миминизировать потери и дать большему количеству л\с ворваться в здание? И … что меня может ждать, коли я основное направление атаки выберу с противоположной стороны фасада? И как мне это лучше сделать (тактический маневр, маневр огнем ... )?
P.S. Закон для обороняющегося командира — любая сторона дома, который ты должен удержать, может являться приоритетной для нападающих; начало движения противника не всегда является основным направлением атаки!!!
Этот пост не несет инфы … - чистое рассуждение в слух ;)
Уважаемый ordovik! Есть моменты в Вашем крайнем посте в которых я несовсем разобрался. Уточняюсь... ДОСТАТОЧНОСТЬ людей какими параметрами (по Вашему) определяется? Как я предполагаю, что если началось ТАКОЕ [QUOTE]ordovik пишет: ... после начала огневого контакта (срабатывания сигналок или минных заграждений)[/QUOTE] то значит боестолкновение началось. И, исходя из Вашего предположения, обороняющийся командир даст команду подчиненным на выход из здания и занятия заранее подготовленных мест для стрельбы (огневых позиций) вне строения? … Берусь высказаться кратко — СМЕЛОЕ решение!!! Интересно вникнуться в его суть.
Совсем запутался в определении «мертвая зона». Что вы под этими двумя словами подразумеваете и как это вяжется с нашим случаем?
Уважаемый Dark Ronin! Я что вижу - то и читаю. Что читаю - то и «обмозговываю». Ради уважения к Вам трактую свой ход мысли исходя от … прочитанного. [QUOTE]Dark Ronin пишет:...Ушел -> Тула ВДВ -> карантин Плавск -> самая дурдомная часть -> вернулся...[/QUOTE] Слово «Ушел» я ассоциировал с тем, что Вы пошли туда, где хотели служить. «Вернулся» - значит не понравилось (или иные причины). А эти два слова («ушел», «вернулся») у меня вызывают (причем всегда) ассациацию с разворотом на 180 градусов. Вот и этот самый РАЗВОРОТ я обозвал "разворот в судьбе". :| Я эти два слова трактую, как Ваше обдуманное действие в данной ситуации... Все очень даже просто.
Постарался внятно объяснить свою мысль. Без всяких подвохов и недоговоров. :wacko: Желаю Вам успехов в дальнейшей службе (работе).
Уважаемый Михаил Львовский! Вы описываете пулю (одну из разновидностей: с неполной или надпиленной оболочкой) так называемую пуля «Дум-дум» (начали англичане в провинции г.Калькутта). Про её «безобразные» свойства :( (разварачивается или сплющивается в человеческом теле, причиняя тяжелые ранения) широко освещено в инете. В сязи с этими особенностями данный вид боеприпаса был запрещен (принята декларация) на 1 мировой конференции в Гааге. К этому термину ныне «отнесены» разрывные пули (на них так же наложен запрет).
Обратитесь к теме «Пробьет ли АКМ 7,62 Броню БТРа?» (Оружие и боевая техника) Я там останавливался на некоторых проблемных вопросах связанных с б\п стрелкового оружия и как они (проблемы) решаются. В этом аспекте (не пересекающемся с буквой закона) я могу поделиться информацией (как практического, так и испыт. характеров). ;)
Уважаемый Dark Ronin! Я привык (уже ;) ), что на форуме просто так словами не разбрасываются :huh: ... типа [QUOTE]Dark Ronin пишет:...самая хххх часть -> вернулся...[/QUOTE] Или же здесь (что мало вероятно, админы имеют законное право наложить вето на подобную инфу в данном разделе) Или (более вероятно) адм. откроет старую тему — а надо сказать предпосылок к этому множество) - «Почему происходит текучка «контрактников» из рядов ВС РФ?» и Вы поделитесь ТАМ, что Вас сподвигло на такой коренной разворот в судьбе :|
Возможно повторюсь если напомню СОБСТВЕННОЕ мнение. Мне лично … параллельно [QUOTE]13rota пишет: ... Однако, как мы видим, сегодня в России довольно сильное израильское лобби. Нашу властную элиту прогнули до такой степени, что она отдает политический суверенитет России в руки Тель-Авива, Вашингтона, Лондона...[/QUOTE]Поймите, простому Солдату, Линейному командиру не до понимания «высоких целей» перестройки в армии (этот «рабочий контингент» ВС прекрасно сам осознает, что армия нуждается в переменах). Рабочие войны не поймут одного — почему … чем дальше «улучшается жизнь в войсках» (об этом гремят фамфары), тем проблемматичней ИМ переносить тяготы и лишения военной службы (именно переносить — техники нет … перевозить не на чем).
13rota, к Вам обращаюсь. Опуститесь на землю. А следущий Ваш шаг должен быть — поговорите с теми, для кого эти «улучшения» делаются (без камер. А лучше — с недельку покувыркайтесь в ИХ служебном болоте). А вот потом я Вас с интересом послушаю в данной теме. А пока прислушайтесь к стоящему совету Урала — подождать до …
С Ваших уст несется непонятно что и в … одном русле. Усталось от Ваших постов неимоверная.
Вы правы, Sanuch! Тема переросла в «непонятки» - военнослужащие (бывшие и нынешние) одного рода войск (и сочувствующие им) не могут понять друг друга. Я даже больше скажу - банально не слушают собеседника.
Читаешь посты 13rota и понимаешь, что еже ли он отзывается, значит, делаю я вывод, он слушает тебя . Но слушать не означает вслушиваться. Допускаю … что он вслушивается, тогда самые страшные прогнозы - не понимает сути темы. Не секрет, что не понимание вызывает у «непонятых» аппанентов раздражение перерастающее в агрессию. И чем больше сторона старается укрепить свои доводы, разъяснять свои мысли - тем с большими «непониманием» сталкивается.
Уважаемый sla31623631! [QUOTE]sla31623631 пишет:... Сачкуют конечно немного, ...[/QUOTE]«Сочкуют" … это как? Мои предположения: от конкретной дисциплины; просто день прогулял и отмазу придумал; препода не уважаю, значит и плюну на его военный урок … Каким образом... «сочкуют»? В соседней теме уважаемый мною Человек мне такое сказал, словно обухом по голове — дети не знают про ВОВ … буду точен к тексту[QUOTE]:... Вы знаете, как сейчас преподают в школе? И как дети там учатся? У нас из первокурсников 90% не знают, когда ВОВ началась, ...[/QUOTE]Я в нашей глубинке таковых не встречал. … Вот возможно где зачинается овраг между «городом» и «деревней» :): [QUOTE]sla31623631 пишет:... Старанию сильно способствуют фильмы про Афган и Чечню.[/QUOTE]А фильмы учат чему: пробуждают интузиазм к учебе? подымают патриотизм? шлифуют тактику, подсказывают подсказки (масло масленное)по огневой подготовке … Всё же чему?
Вопросы не спантанные и без подковырок. И еще … семинары частенько проходят? практика сидит на «хвосте» у теории? … Стоп-стоп-стоп ...(говорю я себе). Разогнался … не остановить.