Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

maestro-e (Все сообщения пользователя)


Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 22 След.
[ Закрыто] Трагедия во время перехода, Пьяный урод
 
Цитата дня:
"Суд – самый прозрачный орган власти. В суде, в конкретном судебном заседании всегда можно уловить фальшь и пристрастность"
©Председатель Рязанского областного суда Анатолий Музюкин на встрече со школьниками
Ссылка на  www.7info.ru  обязательна

Скорбим вместе с родными и близкими пацанов..
Есть Высший суд - выше этого, там всем воздастся по делам их..

Напрягает фраза: любой (ну может и не любой) чиновник ездит в сопровождении ГАИ, а 200 (читай будущих защитников Родины) без сопровождения.
Доколе???
десантные факультеты ВВУЗов/СССР
 
Из всего вышепрочитанного один вывод - неважно кто где учился, а важно кто кем стал.
К примеру - в одной уважаемой дивизии ВДВ и по сей день замкомдив по ВДП - артиллерист по образованию и ничего, прыгают.
С другой стороны - как-то в Сельцах отдыхала группа курсантов РКПУ в составе отделения на территории уч.центра КВАКУ во время занятий на берегу старицы Оки, загорали, купались, захотелось пожрать, а к слову сказать - булдырь в КВАКУ был снабжаем по Московскому поясу, там было гораздо больше "вкусного", и даже сигареты "Ява" фабрики "Ява" (для сравнения в балдыре учцентра РКПУ был только Беломор, Дымок (Дымстон) и кубинский Портогас). Ну, отловили местного курсанта-десанта и по-братски отправили его в их чепок за жратвой. То есть братство по оружию соблюдалось неукоснительно
Офицеры из солдат: за и против., О пользе для опыта срочной службы.
 
Ну, Палыч, ;) У Вас замполит "в биосе прописан", похоже, в хорошем смысле слова :rolleyes:  Ну и как тут не наполнить емкость порцией виртуального безалкогольного напитка во здравие всех форумчан?
Вот только насчет осознанности/неосознанности не со всем согласен. Не все шли неосознанно со школьной скамьи, равно как и не все осознанно с войск. Так правильнее, нет?

С уважением
Офицеры из солдат: за и против., О пользе для опыта срочной службы.
 
[QUOTE]oliver пишет
Так ведь и не спорит никто и не доказывает ,что в училище - сахар, и, поверьте на слово, есть у меня друзья с училищ .мои однокласники учились в ТВОКУ, в 40 километрах от Ташкента и в 200, то есть в Чирчике и Самарканде было ещё несколько военных училищ и там тоже были друзья, меня призвали в ряды СА а они поступили в училища, разные причём, вплоть до морпехов в Благовещенском и всё это мне очень хорошо известно, потому и спорю.
Везде есть свои плюсы и минусы, но в училища люди идут добровольно, выбрав это своей профессией на всю жизнь, а в армию призывают, разница то какая, правда? И живут курсанты на 3-ем курсе, если семейные, попроще, чем те же семейные солдаты, и выйти из училища намного легче, чем из подразделения СА, имею ввиду вечер и выходные, особенно если поступил там где жил, и большая часть дня это всё же учеба до обеда и самоподготовка после него, что несколько отлично от распорядка дня обычного подразделения, ну и т.д. и т.п.
Но и минусы есть, конечно, тоже согласен.
Но всё же, на мой взгляд рядовой солдат и курсант ВВУЗа - вещи несравнимые, и, думаю, ни один курсант, не служивший срочную солдатом не может называться таковым, курсант он и есть курсант, ну, а потом офицер - если доплыл до берега, что тоже звучит гордо и достойно ничуть не меньшего уважения, чем солдат.
С уважением,
чай принят, равно как и жвачка[/QUOTE]

Oliver'у

Есть много в России военных училищ, но РКПУ - стоит особнячком. Советую поинтересоваться у тех, кто там учился в разные годы, о жизни и учебе там, а также об отношении в целом в войсках к выпускникам РКПУ, без разницы, служившим срочку или нет. Думаю, узнаете много полезного. И вот тогда Ваше уважаемое мнение будет интересно слушать. А то из Ваших слов получается, что в РКПУ парни идут, чтоб от срочки лет на двадцать откосить :blink: Присоединяюсь к Палычу ;)  и предлагаю виртуальные безалкогольные напитки, чтоб без обид ;)

С уважением
Офицеры из солдат: за и против., О пользе для опыта срочной службы.
 
[QUOTE]oliver пишет
Иногда бывают хуже, чем сразу после училища, так как знают все заморочки рядового и сержантского состава, так как сами такими были, косить и шланговать с такими гораздо труднее, особенно в нарядах и карауле, ну не проведёшь его на мякине, и всё тут, у нас такой был, замкомроты по ВДП, был солдатом и прапором в морпехах, а потом после училища к нам попал через какое-то время, вот ведь вредитель был .всё знал и понимал ещё быстрее, чем ты ему это преподнесёшь, видел на 2 метра вглубь земли...[/QUOTE]

:lol:  :lol: Ну да, действительно, откуда ж там в училище парню со школы узнать обо "всех заморочках рядового и сержантского состава" ;)  Особенно если в курсантской роте до 50% этого самого состава. Да тупые они со школы приходят и неспособны просечь эти фишки. Вы тему-то читали? Писано уже давно про это.

С уважением
Наряд вне очереди., Действенна-ли эта мера как наказание?
 
Нет, парни, наряд есть хорошее и весомое наказание, если его с толком и расстановкой  ;) применять. Расслабон для несущих внутреннюю службу в наряде возможен только там, где ослаблен или вообще отсутствует контроль со стороны соответствующих должностных лиц. А там, где этот контроль отсутствует, можно и должно ожидать расслабона и во всем остальном, например в боевой подготовке.
Вашему покорному слуге на первом курсе в РКПУ в 81 году довелось, ну или пришлось :huh:  :blink:  :lol: , со страшной силой и усердием прогнуться :angry:  перед старшиной роты (курсантом 4 курса), чтобы прервать 7-дневную серию заступов и утренних снятий с наряда по роте перед разводом на занятия, с последующим их посещением. Ночами в это время занимался увлекательнейшими изысканиями в области удаления всевозможных пятен и пятнышек с кафеля и очек в умывальнике и туалете всеми доступными средствами от лезвия бритвы до чистящего порошка "Курсантский Силит", добытого из обычного красного кирпича, раскрошенного гантелей в порох. И все это под личным контролем старшины, вдоволь отоспавшегося днем в каптерке. А теперь внимание: в туалете у нас было аж целых 4 очка всего-то на 170 рыл, так сказать ;). Представляете как увлекательно <_< ? Все это заканчивалось за полчаса до подъема роты опрыскиванием фронта работ одеколоном "Русский лес" из пульвера.
А какая прелесть в РКПУ было заступить на кухню, это просто песня. Дело в том, что курсантский наряд по кухне в составе 10 человек обслуживал, кроме курсантов (а это около 3000 чел), еще батальон БОУПа, и расквартированную на территории училища часть стройбата типа отдельной роты. Все приемы пищи проходили в 2 смены, а посуды хватало только на одну. Картофелечистка не работала за очень редким исключением. Должен прямо сказать, что заступить на кухню парни не стремились :P
Страх высоты., Отказники. Были-ли у вас?
 
Прыгать страшно, но не прыгнуть-то гораздо страшнее по здравом рассуждении, не так ли? :huh:  :o
Поэтому те, кто смог преодолеть этот страх и все-таки отказался, наверное в чем-то тоже неординарны? ИМХО

В свою бытность выпускающим таких правда не было ;) . Все, что было нужно для того, чтобы не отказаться - это подойти к двери на расстояние вытянутой руки выпускающего. Держишь его за плечо, отсчитываешь секунды, смотришь в эти глаза, а в них ВСЕ написано. Ну поможешь иногда, чаще всего незаметно... А на земле потом спрашивают типа "ну как я отделился?" :P

С уважением
Офицеры из солдат: за и против., О пользе для опыта срочной службы.
 
[QUOTE]Попрыгун пишет
Поскольку я не десантник, (я "гражданский" - читай  - ДОСААФовский - парашютист)а пограничник, то мое мнение весьма специфично. Мои родные войска - это прежде всего маленькие коллективы, живущие и, зачастую служащие/воюющие автономно. Могу сказать так:офицеры, которые были солдатами, в массе своей знали, на что идут. а выпускники школ видели только фильмы об этом. Тем более у нас : горная застава, полгода зима. Из приятелей - туры и архары... Жены воют... Да и несмотря на "прессинг" в училище вчерашний школьник не врубится так точно в жизнь рядового, потому что сам ним не был. Голосовал по пункту №1. Вчерашний солдат - более качественный офицер при прочих равных условиях![/QUOTE]

Вопросы к докладчику (см.выше):
1. Могло ли повлиять общение с "турами и архарами..", в качестве приятелей, на формирование мнения? (Старайтесь не подставляться в дальнейшем, дружеский совет)
2. Имею опыт общения с выпускниками голицынского училища ПВ, утверждавшими, что при их уровне подготовки (реально офигенно высоком), у них в ПВ процент офицеров с войск никак не выше среднестатистического по другим родам войск. И "жены воют" у них наверняка приблизительно одинаково, естественно "при прочих равных условиях"
3. ДОСААФовский парашютист - не совсем гражданский, как ни читай. ДОСААФ - это  добровольное общество содействия армии, авиации и флоту. Тренируйтесь тщательнее!

С уважением
Ориентирование на местности., Теория и практика.
 
Не хотелось бы превращать данную тему в противостояние "спортсмены-ориентировщики" супротив "молодых офицеров не умеющих ориентироваться", как тут сказали. Данная тема заглохла, а тема важная. Никто не умаляет заслуг ориентировщиков, флаг им в руки, однако не стоит "делать из этого культа" ;) ...

Хохма в РКПУ-81: занятие по военной топографии, препод задает вопрос типа: "Курсант Сидоров, вот Вы идете ночью в лесу с девушкой, Ваши действия? Курсант отвечает типа ориентируюсь вот так-то, так-то.. и еще 5 раз по так-то. Препод: Молодец, товарищ курсант Сидоров, с Вами может ходить девушка ночью в лесу!"
Противодействие засадам, Поделитесь опытом
 
[QUOTE]Арчи пишет
Противодействие  засадам  и  все  начали  говорить  о специальных  приборах  о  методах.  Противодествие  - это  комплекс  мер  и  мероприятий  в  который  и  входит  способ  вообще  избежать  их  и  предупредить.  Для  чего их  делают  задумывались?  То же  самое  можно  сказать  и  про  нападения  на  колоны.  А  теперь  вспомните  кто  в  них  попадает.  Вывод-  засады  организовываются  против  слабого,  неподготовленного, расхлябоного  противника. Так  значит чтобы  их  избежать  нужно  что?    Слаженность,  взаимодействие,  разведка(контрразведка), бдительность  и  секретность.  И  никто  на  вас  не дернется  потому  как  знают ( у  противника  то же  разведка  работает)  что  с  таких  парней  ничего  непоимеешь  окромя  пули  в  лоб  или  вертушек  с  верху.  Проведите  анализ  и  причины  гибели л/с  за  годы  войн  и  все  ясно  станет. И  не  надо  выдумывать  что  вся  причина  таится  в  отсутствии  беспилотных  самолетов,  спутников  и  почего- это  все  облегчает  но  не  решает  самой  проблемы.[/QUOTE]

Противодействие засадам - комплекс мер и мероприятий по недопущению, избежанию и предупреждению засад. Это значит в первую очередь -недоведение ситуации до необходимости проведения комплекса мер и мероприятий по.....Ибо иначе их ни недопустить, не избежать, и не предупредить трудно, а изобретательность не отключить
Офицеры из солдат: за и против., О пользе для опыта срочной службы.
 
Брависсимо, коллега
Почему буржую прыгают в касках а наши в шлемах ?
 
[QUOTE]stepno97 пишет
2.По поводу кульбитов: хоть на французских парашютах и предусмотрена система управления, но она с нашим Д-6 и рядом не стояла, отсюда и техника приземления другая то есть приходиться делать кульбит( но этому предварительно учат ). Я сам и многие наши ребята, особенно в ветренную погоду или при приземлении на препятствия, частенько применяли советскую систему приземления как на Д-5 разворачивались в подвесной системе по сносу или лицом к препятствию.[/QUOTE]

У них это называется PLF (Pilot's Landing Fall) - приземление с падением в группировке, ноги таким образом берегут.
Офицеры из солдат: за и против., О пользе для опыта срочной службы.
 
"Говорил, ломая руки, краснобай и баламут,
Про бессилие науки перед тайною Бермуд,
Все мозги разбил на части, все извилины заплел.." (В.Высоцкий)

Ну тогда провести сравнение - кого больше свалило на гражданку - с войск или с гражданки :unsure: . Может полегчает?
Офицеры из солдат: за и против., О пользе для опыта срочной службы.
 
Что-то эта тема стала приедаться, что ли.. Реально к чему весь базар-то?

Ну давайте предложим - всех кандидатов в абитуру ВВУЗов - ни *бет 100% на общих основаниях "на духовщину" в соответствующие роду войск ВВУЗа части - ну там на полгодика или хотя бы м-ца на 3, а потом посмотрим кто дальше захочет.

Или оценить по-другому - взять да выяснить, скока в высшем ком составе МО офицеров, служивших срочку и скока пришедших с гражданки и на основании этого провести реальную оценку эффективности войсковой подготовки офицера для его дальнейшей карьеры, а то уже доставать стало одно и то же - как х*ево солдату в войсках и п*здато курсанту в училище

Сорри за лексику
Прыжки с Ан-2, Расскажите о прыжках с Ан-2
 
[QUOTE]Des пишет
Правильно сказал кто-то из форумчан, что самые крутые байки всегда про прыжки - рыбаки отдыхают :)
Думаю все знают, что круглая запаска типа З-5 имеет ресурс всего одно применение при полном отказе основного. Где же он столько запасок нарыл? :) Да и мало приятного болтаться под ней кверху пузом.

ЗЫ Кстати, этой байке лет 50 наверное :)[/QUOTE]

Des, вроде было 11 применений на малых скоростях, и однократное при полном отказе на скоростях до 400, или уже подзабылось? :huh:  :rolleyes:
Байке не 50 лет, но лет 30-то будет :P
Тут фишка в том, что Ан-2 обычно выше 400м не летали при таких рейсах, и З-5 - самое милое дело в этом случае. Рисково конешно, но прикольно ;)  ;)  А почему кверху пузом? Промежуточная подвесная система З-5 обеспечивает нормальное снижение, даже если будет отсоединена одна скоба крепления :rolleyes:
Схождения при прыжке
 
" П...дец "  ,  ещё секунду назад  не мог разлечить травку от куста и деревца . Лечу(падаю)  в позе  прямого угла .

Травку, говорите? :lol:  :lol:  :blink:  :blink:
Схождения при прыжке
 
[QUOTE]Cherkess пишет
Ни разу не сталкивался, и, надеюсь, не придётся...[/QUOTE]

Это как Богу будет угодно.. ;)
языкознание, нужны ли солдату навыки владения ин яз
 
[QUOTE]GSG-9 пишет
Когда я учился в РВДКУ офицерский состав кафедры ИЯ был представлен выпускниками ВИИЯ (ВКИ). Был, правда, один выпускник 9-й роты РВДУ. Вспоминаю о них с большой благодарностью. Но нередко они преподавали свои вторые языки, т.к. обучали только английскому, немецкому и французскому. Росли быстро, т.к. приходили сразу на подполковничьи должности. Никто постоянно в училище не сидел. Заканчивали курсы "Выстрел" и мотались по заграницам. Тогда еще (конец 90-х) "в моде была" Югославия. Но кое-кто хапнул и Сьерра-Леоне.[/QUOTE]

А в 9 роте в начале 80-х никто понятия не имел, откуда выпускались наши уважаемые преподы.. :unsure: за исключением выпускника 9 роты РКПУ 80 года, золотого медалиста, оставленного на кафедре преподом по китайскому за выдающиеся показатели. Уважали их со страшной силой, так как практически все были с большущим багажом практической забугорной работы, и от курса к курсу переходили легенды о них :ph34r: , но никто не знал, насколько правдивые :rolleyes:
Схождения при прыжке
 
Повезло парням...
Ну и еще одно свидетельство "высокой" выучки и наземной подготовки. Куда верхний-то смотрел :angry: ? Да еще с ГК
Обувь
 
Джагран

А Вы-то тоже хороши, дружище, ей-Богу хе-хе :P  :P
Ну как же, уважаемый Винни не знает, что бы ему обуть, тут совет мол ему надобен ;) А он, оказывается, еще тот Винни, про "BDU" слыхивал (энта штука означает типа "Бэтл Дресс Юниформ" в пиндосии), и что какие-то кретины "Гоу-Гоу-Гоу" где-то там орут.
Наверно и про Natick Soldier Systems Center в курсях, в чьих недрах зарождается все супер-пуперовско-пиндосовское типа:
Идет пиндос ночью один по лесу типа джунгли, все видит-слышит (а его никто ;) ), нахер ему карта - GPS есть, весь из себя в гортексе, постоянно на связи с высоким командованием, имеет задачу найти и уничтожить...ну тут дальше фантазии не хватает и пиво кончается, надо уважаемого Горца подключать :D
Обувь
 
Нет, не сами :D Это кажись было в наших давнишних сводках по НОАК ;)

Суть в том, что у китайцев (не знаю как сейчас) было мало автотехники для перевозки л/с, поэтому передвижение частей легкой пехотной дивизии (вроде около 17000 числом) якобы осуществлялось в основном пешком, частично автомобилями "челночным методом" (одних отвезли, вернулись назад, погрузили следующих и т.п.).

Просто из данного норматива можно сделать три вывода:
- либо у китайцев была прочная, удобная, ноская военная обувь, рассчитанная на множественные длительные переходы в режиме указанного норматива;
- либо у китайцев с собой в обозе были по несколько запасных комплектов военной обуви низкого качества, что позволяло выполнить указанный норматив хотя бы один раз;
- либо китайским командирам было глубоко плевать на то, сколько китайцев не дойдет до конечного пункта :D при выполнении указанного норматива
Десантирование с Ан-22
 
Красотища!! А винты-то в 2 чел.роста!
Обувь
 
Джаграну

Дружище - умеренный здоровый консерватизм - не есть "ретроградство и реакционерство" :D  :D  :D
Что я имел в виду - Вы поняли (насчет правильного отношения к уходу за ногами и обувью). Если этого не будет, Gore-Tex™ вряд ли поможет. А если это вновь появится, и уставная обувь нормально потянет. В свое время читал где-то, что у китайцев самая лучшая военная обувь в мире, т.к. норматив суточного [B]пешего[/B] перехода в составе легкой пехотной [B]дивизии[/B] НОАК составлял 70км/сутки :blink: Только никто к этой обуви всерьез не присматривался. А тут вдруг появился пиндосовский гортекс, и всем как приспичило. Полезный опыт и у нас имеется, и не хуже. Кстати, это не с нашими ли АК и ПК пиндосы сейчас по Кабулу и Багдаду разгуливают в своем гортексе (наблюдал пару раз по ТВ)?
Десантирование с Ан-22
 
[QUOTE]Alex пишет
ну в воздухе сбоку не так уж и лопухасто :)[/QUOTE]
Не знаю кому как, а мне на крайнем фоте видится одно из:
- либо дверь полуоткрыта наружу
- либо дверь уже закрывают - конец выброски
- либо дверь сдвижная, но открыта наружу

Если допустить, что истинны любая из первых 2 версий, то дверища должно быть шибко широкая ;) Или со зрением не то? :huh:  :D
Десантирование с Ан-22
 
Век живи, век учись, один черт дураком помрешь :(  :D . Оба раза ночью прыгал, двери не видел, но заклепки на борту не считал точно :D

Прав Серега, на скорости более 200 при вялом отделении об борт могло бы размазать, кабы дверь вовнутрь открывалась

А на фото все равно как-то лопухасто смотрится :blink:
Обувь
 
С удовольствием читаю отзывы про обувь, с ней много чего связано было за годы службы. Воевать не довелось, но "походить и побегать" - вдоволь ;) . 3 года в пустыне Гоби ("лунный грунт" или плато 1000-1500 м над уровнем моря с рельефом гор, почти разрушившихся от суточного перепада температур 40С) и 2 года в сопках под Улан-Батором - небольшой опыт  ;) передвижения в условиях гор имеется.

В 80-е годы выбор обуви был невелик - что давали, то и носили, а именно: бойцам - кирзовые сапоги со шнурками сбоку (носили повседневно круглый год, но на прыжки, еженедельные полевые выходы и учения выдавались ботинки на микропоре. На учениях, при длительных переходах КГ разрешали бойцам кроссовки типа кимры (боец мог купить себе пару на 1 получку :D ). Офицеры носили на учениях такие же ботинки, ну и кроссы типа адидас или пума (на "манной каше"), лучше их ничего не было.

Теперь отзывы о т.н. "уставной обуви":
- если понаблюдать, то как правило, проблемы с ногами и обувью возникают далеко не у всех;
- если ее реально по размеру подбирать, нормально за ней ухаживать, носить портянки, проблем практически не возникало, даже на учениях с 3-суточными задачами вне базы как зимой, так и летом;
- умению правильно относиться  ;) к уходу за ногами и обувью в те времена уделялось гораздо больше внимания и контроля со стороны толковых командиров всех уровней и, главное - опытных старшин;

Понятия Гортекс, Кордура, мембранная ткань.. и прочая и прочая - "все это рок-н-ролл" :P ИМХО:
- какую цель ставим - порекомендовать на снабжение МО РФ или так просто, заценить и языком поцокать типа во как круто?
- насколько возможно в некой перспективе увидеть бойца-срочника в обуви на гортексе, а главное - нужно ли это?

Ежели что-то недопонял - милости прошу опровергнуть.

С уважением
Десантирование с Ан-22
 
Bakhus

Спасибо за фоты, все вспомнилось :D Не хватает только среднего ряда сидушек, а так все гуд. Неуж все еще летают у хохлов, раз они их рекламируют?

Вот та дверка под наклоном позади ящика и огнетушителя в средней части салона и ведет "на выход" :D  из Ан-22.

wds

Наверно все-таки сдвижные дверки-то, и не наружу, а вовнутрь. Судя по крупному фото, конфигурация дверей не позволит их открывать ни внутрь, ни наружу по-обычному (типа на петлях :D ). Как думаете?
Горный спецназ
 
Санек56,

Это говорит о т.н. "кастовости" в наших силовых структурах. ВВ считают себя выше армейцев, т.к. оргштатно входят в МВД, а МВД по чьей-то прихоти еще в 70-х стало выше армии :angry: . Потому-то и бежит народ из армии во всяческие неармейские "спецназы". А вот атрибутику ВДВ они заимствовали, чтобы подчеркнуть свою "кастовость" уже в структуре МВД. Это прикольно и немного даже льстит :rolleyes:
Выпадение выпускающего, Были ли реальные случаи?
 
До 88 года при совершении прыжков из Ми-6 борттехнари бортов Нерчинского полка вообще снимали двери как летом, так и зимой, и ставили вместо них для выпускающего предохранительную рамку, она позволяла выпускающему "красиво кататься" :D , оперевшись на нее и стоя в дверном проеме. Открывалась вовнутрь, и выпускающий мог ее либо отвести назад до упора к борту, чтобы не мешала работать, либо стоять за этой рамкой, имея ее в качестве естественной преграды на случай, если кому-то захочется утащить выпускающего за собой :D. С 88 года эту рамку запретили, и лафа кончилась :(  :D Действительно, у выпускающего был свой короткий трос ПРП с индивидуальным удлинителем, проходивший прямо над дверью чуть не вплотную к борту, и только выпускающий-идиот мог сознательно не пользоваться этим тросом, т.к. это было очень удобно и позволяло выпускающему качественно контролировать :D процесс выброски.
Горный спецназ
 
[QUOTE]Винни пишет
Хотя ВДВ и ГРУ в один голос кричат что ВВ чуть ли не дураки[/QUOTE]
Вот уж действительно, откуда Вы это взяли :blink: ?

В структуре ВВ испокон веку были ребята, занимавшиеся "антиспецназовской" темой весьма профессионально, даже учения супротив них у СпН были.

Вспомните, кто ловил группу Тарасова и иже с ним в "ЗОВ"? Правильно, Антиспецназ ВВ :D
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 22 След.

Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой