[QUOTE]knight777 пишет
а это тут причем?
Если я приведу, то что он сказал за кулисами после просмотра в узком кругу и как скрипели его зубы, меня тут пожизненно забанят.
Он делал все что просили по фильму, а получилось так, что он и Громов теперя для всех отцы-командиры, "забывшие" своих...
Ну не царь и бог теперь консультант, забудьте Вы об этом - всех только прокат волнует теперь.[/QUOTE]
[B]knight777[/B], спасибо, что понял.
Восторотину спасибо, что понял про раскалённый ПКМ...Но не более.Дальше пошёл бред, которые лейтенант после училища понял бы!
прапор, мы не наезжаем на фильм.Мы просто считаем, что можно снять в послевоенном стиле - грамотно с военной точки зрения и честно с гражданской точки зрения.
И лично я жду этого фильта.

Вышло то, чего я и ожидал -забили (точнее- пытаются збить) камнями. :)
Мужики, если яч испортил ваше сладкое мнение своими горькими комментариями - уж не обсудьте. "Честь имею" - меня зацепил. Сильно зацепил.

прапор, а откуда такая агрессия? Что- рядовой зритель не имеет права судить о фильме? Что у меня было за плечами -я просто не хочу готоврить. И тем более не хочу, чтобы про это сняли фильм. И уж, резюмируя вашу фразу, скажу -"?Не вам судить".
Я сужу ФИЛЬМ, а не ребят, полегших там.

[QUOTE]Лека пишет
Это для Вас - чушь, но Вы рассуждаете как специалист,  спецов мало, а основная аудитория фильма имеет весьма отдаленное представление о предмете. И никаких ляпов они не видят. И даже те, кто был в Афгане расходятся во мнениях об отдельных эпизодах, поскольку война ? она для каждого своя, и ситуации и их восприятие тоже отличаются (кстати, Ваш спор с [B]Братан[/B]ом этому лишнее подтверждение). Фильмы о любых профессиях содержат достоточное количество несоответствий реальности, но не специалистам заметить их сложно. Так в фильме о врачах только хирург увидит, что инструменты в операционной лежат не в том порядке, или киношный врач ставит неправильный диагноз, или делает неверные назначения. Но для основной массы ? это несущественные детали, которые на общее впечатление от фильма не влияют. И если бы в фильме ?В бой идут одни старики? советские солдаты летали на МИГах (утрирую), то, для большинства смотревших, фильм бы ни сколько не потерял.
И, может, не стоит цепляться к деталям, а оценить фильм целиком. Ведь если хоть кто-то из современной молодежи перестанет считать своих отслуживших/воевавших сверстников ?лохами?, то я готова сказать, что фильм снят не зря.[/QUOTE]
Видите ли.
У моей любимой женщины отец - один из первых дЕснатов. И он, я так думаю, раскритковал бы любой фильм, снятный неверно с военной точки зрения. Поверьте - я его видел. И за 5 минут знакомства я его понял. Я мечтаю с ним встретиться "без контроля тёщи" и пообщаться.
Я это говорю к тому, что в советское время не могли снять чушь.В 60-е зрительская аудитория была такая, что соврать режиссёр бы не смог.
А на вашу претензию повторю свою фразу - "Зачем сниать фильм с ляпами, если можно снять и без них"?.Могли? ДА МОГЛИ! Да без проблем!
Внимание -вопрос.Почему не сняли?

Понятно, пора мне уйти в оппозицию:)
Видите ли... Я не считаю, что надо фильм снимать с позиции "Лучше так, чем никак". Сколько у нас таких фильмов? Почитайте у нас на форуме. Каждый второй так назвали.
Потому -зачем снимать ширпотреб? Если любой лейтенант в роли режиссёра, ВОЗМОЖНО, снимет лучше? Может, лучше не трогать сферу, где миллион тонкостей?
Почему-то в "Чистилище"-который я считаю лучшим фильмом про войну - идёт дым от домов, там пиротехника работает правильно, так, как оно есть - чёрный дым и почти никакого голливудского взрыва бензина на 60 метров в воздух? Почему так?
Я верю "Чистилищу" больше, чем "9 рота". Намного.
Не потому, что там многго крови.Просто там правду- матку режут по полной.
Интересы продюсеров упустим. Неважно.
То, что они, имея такие бабки, показали нам настоящую войну - и то спасибо. На этом совё повествование про 9 роту заканчиваю :)
С кем спорить- в личку :)

По-моему, придумано :)
Но в стиле написания - снимаю шляпу.Мне так не написАть. :)

[QUOTE]knight777 пишет
так что расслабься и постарайся получить максимум удовольствия из пригорошни правды и тонны блестяще мишуры.[/QUOTE]
Я всё понимаю..Но зачем людям показывать чушь? Вот этого не пойму?
А консультантам...
А как насчёт офицерской совети? Ведь не лейтёхи же! Консультируют ведь не капитаны, а минимум генералы!

[QUOTE]knight777 пишет
друже, ты никак забыл что ныне вокруг? ;)
тогда слово консультанта было - закон и цензура!
а нынче ему напоминают, что денег платят - потому подскажи, но не мешай кассовую картину делать. В угоду копейке и зрелищности тебе счас что угодно извратят :(
Есть знакомый полковник, числится на одном канале штатным консультантом - спрашиваю, а че у них ляпов немеренно? А он отвечает, а ты лучше спроси, когда меня последний раз звали на съемки? я у них типа отмазки для галочки, а когда начинаешь им показывать ляпы, они кивают головой - да ты прав, но зато так эффектнее и жареннее. :blink:  :(  :blink:  :(  :blink:  :(
так что расслабься и постарайся получить максимум удовольствия из пригорошни правды и тонны блестяще мишуры.[/QUOTE]
Согласен.
Но консульатнт, если он воевал там- ну он же может сдлеать так, чтобы хотя бы было похоже на правду.
Прочти моё верхнее сообщение.  В советское время же снимали фильмы, которые брали за душу. А не было ни спецэффектов, ни компьтерной графики. Игра основывалась на игре актёров, на то, как они сыграют идею фильма. Потому великие картины и снимали.
А сейчас....
Я уже говорил - я не увидел в глазах актров боли. Блои за убитого друга, боли за то, что они не понимают этой войны, я не увидел в их глазах ненависти...
Блокбастер! Это самое точное определение этому фильму.

[QUOTE]
Я пишу как было у нас в ВДВ! Про другие войска не знаю.[/QUOTE]
Ну зачем же за всё ВДВ расписываться? Может, лучше сказать -"у нас в части",а?
Те офицеры, которые показаны- навряд ли взводные. Скорее- преподы.
На старшине держится обычно обеспечение роты.Но то, что он главный после отбоя -не спорю. [B]Если нет офицера[/B].
В нормальных подразделениях нормальный офицер может построить старшину.

[QUOTE]
В ВДВ он является правой рукой ротного и его самой главной опорой.[/QUOTE]
Тут бы я очень сильно спорил. Сколько служил - оставался за ротного офицер, но не старшина.Старшина- лишь на крйний случай. И правая рука ротного -лучший взводный.  Офицеров в учебке, кстати, вообще, кроме комадира части не показали.
И почему - "В ВДВ"? Так во всех войсках. И в ВДВ в том числе.
Ладно, не отвлекаемся.

[QUOTE]
Это учебка! В учебке опыт передают старослужащие(сержанты) молодому пополнению 24 часа в сутки.Командир роты и взводные проводят только занятия[/QUOTE]
Да правильно! Но у них прапор и занятия тоже проводит. И командует. И сержантов, кстати, тоже нет! Где они делись? Ну ладно -взводных не хватает. А сержанты -комоды где?

[QUOTE]Bat пишет
десантники небольшой горсткой, в полный рост, на толпу "духов", с ПК наперевес, в атаку с криком "ВДВ ВПЕРЕД!!!" - это не цепляет?
И дело не в том (на мой взгляд), что командование забыло про ребят, а в том духе, духе Российского Солдата выполняющего приказ не смотря ни на что. Когда уже уертвые бойцы, на последнем издыхании вцепляются в глотку врагу -это как? Показан дух ВДВ, Российской Армии, Русского Солдата!!! И так-ли уж важны все эти огрехи и неточности? Одинокий, плачущий среди маков Дыгало, в своей бессильной злобе от того, что не может вернуться обратно? Неужели не цепляет?[/QUOTE]
Братишка, не в этом дело!
Я вчера после фильма, кружил на машине окло дома ещё около часа, пытался просто понять -понравилось мне или нет.
Но, по-моему, нашим кинематографистам пора уиться "настоящему делу военным образом". Ну на кой хрен снимать "Марш-броски", невероятно неграмотные с военной точки зрения? Зачем? Чтобы "лучше это ,чем ничего"? Да, лучше. Но можно ведь и ЕЩі ЛУЧШЕ.
Ну не понимаю я нынешних военных консультантов. Почему фильмы про ВОВ снимали более-менее правильно?
Неужели сейчас так нельзя?
Неужели режиссёры не понимают, что с точки зрения военного, ляпов -вагон? Ну почему нельзя их ПРОСТО НЕ ДЕЛАТЬ??????
Я вчера ляпы не искал, видит Бог. Они мне просто резали глаза.
Не они бы - фильм я бы оценил на 5 баллов. Хороший, качественный, дорогой.
Но почему я в "Чистилище", где бюджет пониже, где их техники - грузовик и танк, я их не увидел?

Сцены, приведённые тобой, вызвали эффект. Вызвали. Но, наверное, прав был мой знакомый, который говорил, что "людям, у которых армия в мозгах, военные фильмы смотреть нельзя". Потому что мне ТАКИЕ ляпы (выше привёл) - испортили всё впечатление.
И не прочувствовал я боли за  потерю своего друга, чувства безысходности. Лежит себе Бондарчук и на крик духа "Шурави, сдавайся!", так лениво, чуть ли не с усмешкой, посылает гранату из ГП. У них в глазах не боль и даже не равнодушие, свойственное смертнику. Уних в глазах актёрство. Этот момоент, кстати, меня сильно задел плохой игрой актёров.

[QUOTE]Лека пишет
- это ли не цель фильма?[/QUOTE]
именно это.
Потому я фильм и оценил на 4 балла. Должный психологический эффект он вызывает.
Если бы не это -оценил бы, наверное, на 3 балла.

Вставляю и я свои 5 копеек.
Пошли вчера на фильм с одной нашей форумчанкой.
Пришли в зал, пока собирался народ, играли песни Розенбаума - "Караван" и т.д.
Руководству кинотеатра -спасибо, хоть пытались народ настроить на правильный лад.
Когда нчался фильм -я минут 20 не мог сосредоточиться. Со всего зала раздавались смешки, иногда откровенный хохот. Людям, не служившим в армии, было смешно оттого, что прапорщик в учебке избивает солдат, что они бегают марш-бросок, что он их называет "беременными тараканами" и т.д. Рядом со мной сидело тело, которое ржало чуть ли не каждую секунду.. Меня раз 10 подрывало взять его за ворот и спросить - "ТЫ, милый, что -на кинокомедию пришёл?".

Теперь о фильме. Впечатления двоякие.
С одной стороны - видно, что фильм снят добротно, качественно, ярко, дорого. Актёрский состав выше всяких похвал, за исключением самого Бондарчука с его голливудской белозубой улыбкой на 95 зубов. Ну вот не смотрится он в роли прапорщика, ну не смотрится!
Далее. Согласен с MARTом - меня фильм НЕ ЗАЦЕПИЛ.
Во-первых, наверное, потому, что огрехи резали глаза по полной программе.
Во-вторых,зачастую "переигрывали", кое-где надо было не так "давить".

Об огрехах. То ли вам они не так в глаза бросились, то ли "свинья везде грязь находит" (это я о себе :)) - но!
Военный консультант, вроде бы, был весьма грамотный, момент, когда раскалённый ствол ПКМ обжигает руки Чугуну, не упустили. Другие консультанты про эту важную мелочь бы забыли.
Но простите! Духи, атакующие силами человек в 10 колонну из немеряного количества машин прямо у стен заставы - это был перебор.
А больше всего меня убила даже не фишка с датой вывода войск, а финальный бой.
Духи атаковали, поднявшись во весь рост, чуть ли не строем с песней "Боже, царя храни!". Простите, они что -опиума обкурились? Или у них людей много?
Мне почему-то сразу вспомнилась "психическая атака" из фильма "Чапаев" и Анка-пулемётчица.
Зачем так было показывать? Показать трагедию момента? Но , по-моему, лучше было бы показать, что их обложили со всех сторон, стреляют из-за каждого камня, они вызывают помощь, а её нет. Кстати, где вы увидели там момент, что их бросило командование? Рацию же повредили. Да и к тому же они просто стояли заставой, не более. Момент, что 9 роту бросили в пекло -был упущен.
Далее. Вначале показывали, что духов было человек 60. Впоследствии, после 2-3 атак, снова показывают ТОТ ЖЕ КАДР, когда их снова столько же. Откуда такое подкрепление? Да и как вообще такая орава могла подобраться к высоте незамеченной? Что - часовые все дрыхли, напившись браги?
Кстати, о браге и т.д. Что-то не показали реалий афганской войны - чарса, браги, кишмишовки и т.д. Солдаты прямо образцы советского воина -не пьют (почти), план не курят. Эталон, да и только.
Кстати, я что-то недопонял - их была рота? Тогда почему их максимум человек 20? Где командиры взводов? Ротного показали -ладно. И даже если посчитать, что Хохол - взводный, то где ещё командный состав?
Об учебке. Отдельное спасибо Пореченкову, сыграл великолепно, на мой взгляд. Но тут писали про "ад учебки"...Простите, не увидел я ада. Увидел обычную подготовку. Ад, который творится на самом деле в учебках - НЕ ПОКАЗАН. Ну не увидел я его.
И снова о командном составе. Кто такой пр-к Дыгало? Он командир чего? Взвода? Тогда почему они обсуждают, что, мол, 1-е отделение высоту всегда держит потому, что "У них прапор нормальный?". Тогда командир чего он? Отделения? Простите, но тоже перебор. Да и где остальные должностные лица  учебки -ротный, сержанты и т.д.?????
Что -всем один прапорщик заправлял?
То, как он общался с солдатами, мне напомнило не нашу армию, а сожеты америкосовских боевиков (оттуда, мне кажется, и содрано), когда двухметровый сержант-негр расхаживает перед строем и учит солдат жизни. Вспомните просто, проведите параллели.
Почти полное отсутствие мата и вообще бранных слов в фильме- но это уж ладно, спишем на то, что фильм могут смотреть дети и им это не надо слушать.
Сцена с Белоснежкой -её упускаю, никаких эмоций не вызвала особо.
В остальным - фильм, в общем-то на твёрдые 4 балла. Не считаю его лучшим фильмом. Это просто модный дорогой блокбастер, который будут смотреть люди, далёкие от армии и дебильно хохотать над реалиями армейской жизни.
Самое главное НО!
Когда в зале зажёгся свет, я встал и огляделся. На лицах этих "хохотунчиков" не было улыбок. Вообще - не было ни одной улыбки.
Так что я надеюсь, что хоть немного, но этот фильм что-то этим людям объяснил. ЧТо хоть что-то они поняли. Их, он, похоже, за душу зацепил сильно. Меня -не очень, если честно.
Считаю, что фильм хороший, но входит в первую 20-ку. В 10-ку - нет.
Мне "Честь имею" понравился больше. А "9 рота" почему-то снят в лучших традициях Голливуда.

P.S. Моё мнние -это моё личное мнение и не является истиной в последней инстанции :)

Хотите курсовую? Да не вопрос!
Возьмите боевой устав сухопутных войск, почитайте раздел "Бой в городских условиях", добавьте туда отсебятины + свои фантазии - и вот готовая курсовая :) Я так в училище немало написал рефератов и курсовых:)

Видите ли...
Подобная тема уже обсуждалась и я из неё по памяти отмечу некоторые пункты.

1.Какой религии должен быть священник? Тут что -все стали забывать, что РФ - многонациональное государство? И православная вера, хоть и основная, но далеко не единственная. А веру надо уважать.Причём веру кажого.
А то получится, что православные солдаты в свободное идут, кто хочет, к священнику, а мусульманам что? Или они не такие же солдаты?
2.Есть вариант обучения "универсального" священника - для любой веры. Но в нашем государстве, если до такого додумаются - то лет через 50, как минимум.
3.Все знают, что очень многие вещи (изначально неплохо задуманные) делаются через ж... И самое плохое будет, если какие-нибудь походы к священнику или в церковь станут обязательными, строем, добровольно-принудительно. А вероятность того, что так будет - увы, велика. И не исключено, что деятельность священнков будет регулироваться приказами и т.д.. А вот это будет точно! Я просто уже это вижу - "Повелеваем всем солдатам ходить в церковь, молиться и т.д. и т.п . Командир части п-к Гонудрасов". А ведь вера - её приказам не подчинишь. И приказом ты атеиста в верующего не превратишь, как и православного в мусульманина.

Вот так-то...

Ну то, что я рассказал -не киношный трюк.
Меня ему научил мой взводный в училище.
Позже, в войсках, я так споры на тему "Можно ли стрелять очередями без насадки" устраивал.  Много водки выигрывал. :D Даже офицеры были в шоке, не говоря о бойцах.
Но вообще этот фокус ничего полезного для автомата не приносит, не говоря о том, что ствол потом чистить ОЧЕНЬ долго надо.

Да есть в "Чистилище" насадки! Посмотрите внимательно. И на ПКМ и на АК.
А стрелять можно и без них, но недолго и пламя из ствола вырываться не будет. Просто под дульный тормоз кладётся самая мелкая монета и закручивается дульник не до упора, 2-3 оброта оставляется.Всё.Стреляет на ура.

Ну не знаю, можно ли считать это ляпом...
Просмотрите ещё раз - увидите, что у солдат на автоматах насадки для холостой стрельбы, хотя закрашенные чёрной краской. На ПКМ у одно бойца -тоже.

Вспомнил прозвище нач.кафедры ЗОМП -  "Зарин Зоманыч". Причём называло его так всё училище.

В училище как-то приклеивались только "фамильные" клички. Обычно -просто сокращённая или видоизменённая фамилия. Могу целый список привести.
Лукаш, Шева, Таран (:) ), Стёпа, Косой, Кабан, Меля, Паша, Дрозд, Тёплый, Бузик и т.д.
Правда, бли 2 исключения - Пробка (был самый маленький в роте) и Череп (лицо напоминало череп, да и стригся очень коротко).

iskander, примеров моешь привести массу. Я тоже могу привести массу, но ничего мы друг другу не докажем.
Просто я пытаюсь представить "пиджака" на командной должности - и рыдаю со смеху. Его солдаты со свету сживут.

Возможно, и не надо пЕджаков в армию призывать.На офицерские должности.
В украинской армии давно уже не призывают после института. Если есть кафедра -то просто не идёшь в армию и всё. Потому что, на мой взгляд, от полуофицера толку мало.Если молодого лейтенанта после военного ВУЗА надо переучивать, то что говорить об "лейтенантах" из гражданских ВУЗов?
Лучше призывать солдатами.

[QUOTE]
Встретил на одном форуме упоминание действий отделения военной полиции армии США (всего 7 военнослужащих, из них - две женщины) при сопровождении колонны грузовиков.

Для тех, кто владеет английским - ссылка на рапорт после боя.....[/QUOTE]
Я рыдал, читая всё это.
Особенно плакал, читая строки о том, что медик (!!!), 2 дня тому назад научившийся обращаться с гранатомётом (!!!), умудрился из оного оружия снять снайпера (!!!).
Видать снайпер, обкурившись иракского плана, решил поприкалываться и пошёл в "психическую атаку" с винтовкой наперевес, напевая "Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой..." и подошёл на нормальную дистанцию стрельбы для недоученного амеровского медика - на расстояние броска кирпича. Ну и тот его, бедолагу, с перепугу из гранатомёта и завалил. А как же! Гранатомёт - енто ж первое оружие против снайпера! Особенно с такого расстояния!
:D  :D  :D  :D  :D
Короче, рыдаю. Или как говорит Инетовская молодёжь - "ржунимагу..падстулом"...

Катюща, сори, но я слегка не догоняю...
То ли я дурак, то ли перестал понимать современных девушек.
Вы с ним собирались пожениться???? А телефон вы его знаете? А адрес? Если да -то я не понимаю, в чём проблема - зайдите к нему, позвоните.
Если нет - то приведу вам фразу из произведения М.Зощенко - "Володя! В следующий раз БЫСТРО не женись! Видишь -уже невесту узнать не можешь".

Ситуёвин бывает немеряно.Недавно разбился прапор из Николаевского полка, вроде.Стабилка зацепилась за каблук.Так и свистел до земли.Почему он не смог отцепить - загадка, у мужика было несколько сотен прыгов. Светлая память.
Сори за оффтоп.

А по-моему, обычные байки.Таких в любой части вагон.

Потому я и не делал.Хотя у нас запрещалось.

Воообще татуи ногда портит многие впечатления (оффтопик).

Кстати, кто-то может дать инфу о горной подготовке у нацистов? Всё же не худшие войска были, есть, чему учиться.

Мужики, а о чём базар вообще?

Колька, попустись, горячий финский парень. Сравнил десант и зеков....
Ну и что, что 2 года служат? Да за 2 месяца из человека можно чмо сделать.Легко! Было бы желание.
А пацан не сломался. Потому - вечная ему память. Настоящий мужчина был, мужчиной и сгинул.
А многим "суперкрутым дЕсантам" (не в обиду) советую задуматься над этим примером, прежде чем рассуждать на тему - "а вот у нас в роте таааакой чмошник был.....".